La Voie des Marchombres
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La Voie des Marchombres

Forum de réflexion consacré aux Marchombres et aux livres de Pierre Bottero...
 
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 Le premier pas...

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MessageSujet: Le premier pas...   Le premier pas... Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 11:11

J'espère que le sujet n'existe pas déjà, mais comme il n'est pas dans cette partie et que mon bouton "recherche" ne marche pas... Vous m'excuserez si c'est de la redite !!

Je parle bien sûr du premier pas sur le côté d'Ewilan. Ou des deux premiers : lorsque le camion va la renverser et lorsqu'elle et Salim se font attaquer par les marcheurs dans le jardin des Duciel.
C'est un sujet que l'on a abordé il me semble au camping et comme je relis le 1er tome entre deux twilight et bien j'ai une nouvelle chose à apporter.
C'est à la page 79 de l'édition poche, lorsque Eléa prend contact avec Camille par la pensée pour la première fois. Camille lui pose une question :

Citation :
- Vous savez pourquoi je suis ici ?
- Bien sûr, c'est moi qui t'ai fait venir.

Eléa lui dit après qu'elle ne sait pas pourquoi c'est elle et non son frère qui est apparu.

Personnellement j'avais totalement oublié ce passage, j'avais même oublié qu'Eléa prenait contact avec elle... Mais ça donne des indices sur le premier grand pas d'Ewilan. Car on se demandé comment était-elle revenu sans connaitre cet endroit. On a émis l'hypothèse que comme c'était chez elle une partie inconsciente d'elle devait se souvenir de Gwendalavir et que cela a été un réflexe de survie d'y retourner, comme un instinct. Mais perso je me demandais tout de même pourquoi est-ce qu'elle ne se retrouvait pas à Al-Jeit ou carrément dans l'appartement des Gil'Sayan car je voyais mal ces derniers l'avoir emmenée encore enfant dans le forêt de Baraïl...!

Mais si Eléa l'a aidé, c'est différent. Il se peut qu'elle se soit servie du réflexe d'Ewilan pour la faire basculer en Gwendalavir. Mais comme elle le dit elle a peu d'énergie donc c'est pourquoi elle n'a pas pût l'emmener très loin. Elle l'a aidé à basculer mais elle n'a pas pût être trop précise et voilà....

Enfin bref je ne sais pas trop lol donc qu'est ce que vous en pensez ??


Dernière édition par Kahicha le Dim 12 Juil 2009 - 12:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le premier pas...   Le premier pas... Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 11:34

On a pas émis l'hypothèse que c'était chez , C'EST chez elle, c'est parfaitement clair que c'est grâce à des souvenirs plus ou moins conscients qu'elle retrouve Gwendalavir. On peut également constater ça lorsqu'elle monte à cheval, il est dit que cette présentation ne lui est pas inconnue voire familière c'est pourquoi elle retrouve vite ses réflexes de cavalière.

Pour ce qui est de l'endroit où elle "atterri" je pense que c'est du à "l'aide" que lui apporte Eléa Ril' Morienval compte tenu du peu d'énergie dont cette dernière dispose.
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MessageSujet: Re: Le premier pas...   Le premier pas... Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 11:47

Absolument pas d'accord.
Ewilan a généré un cercle noir, elle est très capable de faire un grand pas toute seule.
Eléa a mit toute son énergie à lui parler, juste à lui parler, et même si elle a peut-être apprit la technique des ts'lichs pour imposer un pas sur le côté à quelqu'un (ce dont je doute, les ts'lichs n'étant pas stupides au point d'apprendre cette faculté à une femme qu'ils détestent) je suis certaine qu'Ewilan est venue toute seule, sans aide.
Si Eléa a répondu ça, je pense surtout que c'était pour éviter les explications compliquées, et pour la déstabiliser au cas où elle aurait prit conscience de ses pouvoirs, pour lui montrer qu'elle aussi était puissante, et peut-être plus qu'elle-même (même si c'est faux mais comme dit c'était pour ne pas se montrer inférieure)
Non sérieusement, pour moi, Ewilan est venue seule.
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MessageSujet: Re: Le premier pas...   Le premier pas... Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 12:17

Je ne pense pas qu'Elea lui a impose le grand pas vers Gwendalavir. Mais je ne pense pas non plus que la foret soit une coincidence.

Qu'elle arrive si pres d'Edwin, a quelque minutes de de lui, just a temps pour qu'il lui sauve la vie... Sans lui, je ne sait pas si elle aurait reussi...
Au debut des chapitres, dans les citations, si je me souviens bien, il parle d'une intervention de Merwyn? Je n'ai pas les livres avec moi, mais... Ce serait possible, non? apres tout, c'est lui qui a vaincu les tsh'liches, je ne pense pas qu'il voulait que son travail soit defait...
Et puis sa me semble plus probable qu'Elea.
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MessageSujet: Re: Le premier pas...   Le premier pas... Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 12:20

De Merwyn ou de la Dame, et Duom rajoute que d'autres pensent (comme lui) qu'il nous reste beaucoup à apprendre.

Et maintenant ça me rappelle le topic Hasard ou Destin... Le premier pas... 646928
Coïncidence ?
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MessageSujet: Re: Le premier pas...   Le premier pas... Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 12:28

D'accord avec toi Mira, je pense aussi que Merwyn est la dessous à plus ou moins grande échelle. Peut être que notre ami Dessinateur a tout orchestré depuis le début, qui sait xD ?

Je retire ce que j'ai dit rapport à Eléa et au grand pas, c'est en effet ridicule en y repensant mais pour rejoindre Kachicha je ne pense pas qu'Ewilan connaissait la Foret de Baraïl avant son pas c'est pourquoi il est plus probable que le pouvoir soit venu d'Ewilan mais que ce soit Merwyn qui l'ait en quelque sorte aiguillée.


Dernière édition par Elderas le Dim 12 Juil 2009 - 13:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le premier pas...   Le premier pas... Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 12:36

Elderas, rapport à ta première réponse, je sais que c'est chez elle !!! Je me suis mal exprimé, j'ai édité va voir.
Et puis c'est Kahicha pas Kahichan lol !! ^^

Eleyra j'y ai pensé aussi. Eléa peut effectivement lui avoir dit ça pour lui laisser penser qu'elle est en son pouvoir et qu'elle est moins forte qu'elle mais je n'en suis pas sûre à 100% !

Pour Merwyn je ne ma souviens pas de ce que vous évoquez mais c'est vrai que c'est plausible.

Citation :
c'est pourquoi il est plus probable que le pouvoir soit venu d'Ewilan mais que ce soit Merwyn qui l'ait en quelque sorte aiguillée.

C'est ce que je voulais dire mais avec Eléa. Mais il est vrai que c'est possible aussi avec Merwyn. Il aurait en plus pût l'envoyer ici en sachant qu'Edwin y était et en le mettant délibérément sur son chemin parce qu'elle avait besoin de lui.
Mais le premier pas ? Edwin n'était pas là au premier pas, c'était Bjorn. Donc là ça cloche un peu non...?
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MessageSujet: Re: Le premier pas...   Le premier pas... Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 12:39

Oh oui c'est vrai ^^

Et si Elicia avait fais son grand Pas avec ses enfants depuis la forêt de Baraïl ?
Ewilan aurait peut-être gardé un souvenir plus fort de cet endroit.
Ou bien, j'y ai déjà pensé, peut-être que le contact entre la forêt de Baraïl et l'autre monde y est plus fort...

Mais moi je crois vraiment qu'elle y est parvenue seule.
Ni Merwyn, ni Eléa, ni Dame.
Seule.
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MessageSujet: Re: Le premier pas...   Le premier pas... Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 12:41

Il est en effet également possible que, étant en danger, elle est eu l'instinct de retourner chez elle comme on l'a dit plus haut mais que ses souvenirs étant brouillés elle se soit retrouvée là. En fait elle aurait juste "souhaité" se retrouver chez elle = en Gwendalavir. Mais n'importe où.

Mais tout de même cela pose le problème du dessin qu'elle n'a pas fait. Elle n'a pas imaginé l'endroit où elle a atterri, elle ne l'a pas non plus fait basculer dans la réalité....

C'est pourquoi je pense que quelque part l'idée que quelqu'un l'ai aidé n'est pas fausse. L'impulsion venait d'Ewilan, le pouvoir était bien le sien mais le dessin...

Citation :

Et si Elicia avait fais son grand Pas avec ses enfants depuis la forêt de Baraïl ?



Mais en même temps le grand pas en lui même est un mystère : comment as fait la première personne pour retourner dans notre monde ???

J'y ai déjà pensé mais je sais pas...
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MessageSujet: Re: Le premier pas...   Le premier pas... Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 12:46

J'y ai déjà pensé moi aussi.
Mais un pas sur le côté vers un endroit qu'on ne connaît pas est possible, Matthieu et Eryn en sont l'exemple parfait.
Et puis, s'il y a eu migration grâce à la Maison dans l'Ailleurs, ils se rappelaient peut-être de l'autre monde...
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MessageSujet: Re: Le premier pas...   Le premier pas... Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 13:15

Ben les premiers oui devaient se souvenir. Mais après 3000 ans...

......................

???!
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MessageSujet: Re: Le premier pas...   Le premier pas... Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 13:29

Le Pas vers le côté vers un endroit qu'on ne connaît pas, je l'ai dis juste au-dessus...
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MessageSujet: Re: Le premier pas...   Le premier pas... Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 13:41

Et puis Ewilan ne croit pas du tout au fait que ce soit Eléa qui l'ait amenée, je crois qu'elle en parle avec Duom.

Alors après Merwyn et la Dame... ne lui en auraient-ils pas touché deux mots si c'était le cas ?

On aurait dû demandé ça à l'interview ! ^^
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MessageSujet: Re: Le premier pas...   Le premier pas... Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 13:44

Oui Mathieu et Eryn ok. Mais ce ne sont pas de simples dessinateurs !!! Duom et tout le monde en Gwendalavir pensaient que c'était impossible avant Mathieu ! S'il y avait eu un précédant il le saurait, la 1ère personne a aller dans notre monde a bien dût s'expliquer sur le comment donc personne ne serait choqué par Mathieu... Non je sais pas c'est bizarre.
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MessageSujet: Re: Le premier pas...   Le premier pas... Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 13:57

C'est Merwyn non, le premier qui a rejoint l'autre monde par un Pas sur le Côté ?
Alors rien d'étonnant là-dessous ^^
Il était exceptionnel, tout le monde est d'accord là-dessus Le premier pas... 460171
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MessageSujet: Re: Le premier pas...   Le premier pas... Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 13:59

Je pense qu'on se pose la des questions que même M. Bottero ne s'est pas posé ce qui explique peut-être pourquoi on ne trouve pas de réponses.
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MessageSujet: Re: Le premier pas...   Le premier pas... Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 14:00

Je n'en suis pas si sûre....
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MessageSujet: Re: Le premier pas...   Le premier pas... Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 14:21

Pourquoi cela ? Le premier pas... 64812
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MessageSujet: Re: Le premier pas...   Le premier pas... Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 14:29

Lol ben je sais pas trop... Je le vois pas laisser des détails de côté, même si je ne prétend pas qu'il est forcément lui même des réponses... Je pense qu'il y a forcément pensé.
Bien que ce soit son monde quand même il doit bien savoir ! Je le vois mal inventer des règles pour son histoire et ses personnages et ne pas les appliquer, sans aucune raisons et sans y réfléchir, dès le premier chapitre....!
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MessageSujet: Re: Le premier pas...   Le premier pas... Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 15:28

je ne pense pas que se soit Merwyn qui ai fait le premier grand pas. Les humais etait sous le controle des tsh'liches bien avant qu'il arrive.
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MessageSujet: Re: Le premier pas...   Le premier pas... Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 16:12

Deux choses...

Je ne pense pas que ce soit Merwyn qui ait pu aiguiller Ewilan au moment de son Grand Pas. Il est bien trop occupé à redessiner un monde pour Vivyan, vous ne croyez pas?
Je pense que c'est peu possible. M'enfin, il faudrait que je relise la rencontre entre Ewilan et Merwyn, et malheureusement je n'ai pas le livre avec moi... Le premier pas... 860729

Et puis tu sais Kahicha, le Grand Pas d'Ewilan est tout au début du roman. Or, Pierre nous l'a souvent expliqué, l'objectif à atteindre dans un début de roman, c'est d'ouvrir le plus de pistes possibles, pour que l'univers que l'on découvre nous semble immédiatement vaste et riche. Et même si Pierre avait la trame de son aventure, il se laisse aussi guider par sa pume et ses personnages... Peut-être a-t-il laissé s'échapper quelques détails qu'il a omis de régler par la suite... Ca ne me surprendrait pas plus que ça.

Je reste assez perplexe sur le sujet et sur comment Ewilan a réussi un tel exploit, mais je suis de l'avis d'Eleyra.

D'ailleurs, je vais vous soumettre une autre hypothèse: et si, la première fois, Ewilan avait été appelée par la sphère graphe? Enfin, aiguillée dans sa destination? La deuxième fois, elle aurait imaginé la même forêt, donc ça réglerait le problème... scratch

Le fait qu'elle ait rencontré Edwin, ben... Fallait bien que le livre avance, non? Si Salim et elle étaient restés perdus dans la forêt et avaient fini par mourir de faim, y'aurait plus aucun intérêt! Et cette solution a aussi l'avantage de présenter rapidement un des personnages clefs. Comme ça, le livre ne traîne pas en longueur.

study
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MessageSujet: Re: Le premier pas...   Le premier pas... Icon_minitimeDim 12 Juil 2009 - 18:48

Aethera a écrit:
il se laisse aussi guider par sa pume et ses personnages... Peut-être a-t-il laissé s'échapper quelques détails qu'il a omis de régler par la suite...

Je sais qu'il se laisse guider mais pour moi ce n'est pas un petit détail ce grand pas donc je ne suis pas sûre qu'il n'y ai jamais songé, voir qu'il n'est pas trouvé une "solution"...

Aethera a écrit:
D'ailleurs, je vais vous soumettre une autre hypothèse: et si, la première fois, Ewilan avait été appelée par la sphère graphe ? Enfin, aiguillée dans sa destination? La deuxième fois, elle aurait imaginé la même forêt, donc ça réglerait le problème...

Euh la première non je ne pense pas, enfin moi ça ne m'inspire pas plus que ça lol.
Pour la 2ème oui il est vrai qu'y étant déjà allée et étant dans une situation d'urgence Ewie est fait un grand pas vers le "seul" endroit de Gwendalavir qu'elle connaissait.
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Barra Z'hin
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MessageSujet: Re: Le premier pas...   Le premier pas... Icon_minitimeLun 13 Juil 2009 - 0:33

Je vais vous faire part de mon point de vu Le premier pas... 153451

Pour commencer, il me semble que lorsque les parents d'Ewilan ont amené Mathieu et Ewilan dans notre monde, ils ont été chez la famille Boulanger pour leur confier les enfants, très rapidement.

Donc ça laisse supposer qu'ils étaient en fuite. Et si, dans leur fuite, ils s'étaient rendu dans la forêt de Baraïl, pour faire le grand pas avec les enfants, et être plus ou moins en sécurité. ( je vous l'accorde la forêt de Baraïl n'est peut-être pas l'endroit le plus sûr de Gwendalavir)

Alors la forêt de Baraïl serai le souvenir de Gwendalavir le plus proche dans la mémoire d'Ewilan, donc ce souvenir à dû resurgir inconsciemment de sa mémoire étant donné que c'est le plus récent.

Et donc, pour moi, ça expliquerai pourquoi la forêt de Baraïl pour le premier grand pas d'Ewilan.

C'est mon point de vu, dites moi ce que vous en pensez Le premier pas... 153451
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MessageSujet: Re: Le premier pas...   Le premier pas... Icon_minitimeDim 13 Sep 2009 - 14:01

Je viens de reparcourir le sujet et j'avoue que ce n'est pas évident !

Je suis d'accord avec Eleyra pour dire qu'Ewilan est venue seule, sans l'aide de personne. Eléa est un vrai serpent et je suis persuadée qu'elle a dit ça dans le seul but de déstabiliser Ewilan.
Pour moi, ce sont l'instinct de survie (lorsqu'elle est au milieu de la route et que le camion arrive) et la puissance de son Don qui l'ont amené à faire le grand pas, inconsciemment.

Quant à la question du point d'arrivée...
Je pense que c'est un mystère qui restera à jamais non élucidé !
Mais la piste de Laure, à propos de la sphère graphe, me semble intéressante =)
Altan et Elicia habitaient à Al-Jeit non ? Parce que si c'est le cas, ça m'étonnerait qu'Elicia soit allée jusque dans la forêt de Baraïl pour emmener ses enfants dans l'Autre monde, ce n'est pas la porte à côté ^^

Je sais, je ne fais pas beaucoup avancer les choses mais en fait je voulais surtout vous mettre la citation qu'il y a dans L'île du destin :

Lors de sa deuxième venue en Gwendalavir, Ewilan Gil' Sayan s'est matérialisée près d'Edwin Til' Illan. Peut-on considérer comme un hasard que deux êtres aussi exceptionnels se rencontrent ainsi ? Certains voient là une intervention de Merwyn, d'autres l'aboutissement de la volonté de la Dame, d'autres encore, dont je suis, le signe qu'il nous reste beaucoup à découvrir...
Elis Mil' Truif


Peut-être que même Pierre ne connait pas la réponse ? Le premier pas... 394131
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MessageSujet: Re: Le premier pas...   Le premier pas... Icon_minitimeDim 13 Sep 2009 - 14:41

Je suis de l'avis de la dernière phrase d'Ipiu...
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MessageSujet: Re: Le premier pas...   Le premier pas... Icon_minitime

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