La Voie des Marchombres

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 Rapport Gwendalavir et l'Ailleurs

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Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: Rapport Gwendalavir et l'Ailleurs   Sam 3 Mai 2008 - 13:17

il y a toutefois une chose qui m'embête parce-que si j'ai bien comprit, la maison dans l'Ailleurs se situe dans le monde de Gwendalavir, et en traversant la grande Dévoreuse on parvient à la Faille de l'Oubli etc. Donc ils ont dû traverser la Grande Dévoreuse... Et ça ca m'embête.

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MessageSujet: Re: Rapport Gwendalavir et l'Ailleurs   Sam 3 Mai 2008 - 14:09

C'est vrai que c'est embêtant mais on peut imaginer une multide d'hypothèses.
-Les quatre portes de fer restantes peuvent très bien conduirent en Gwendalavir.
-trouver le moyen de traverser la "pratrum vorax" (après tout Elio a bien trouver le moyen d'y marcher)

Je pense aussi qu'il existe au moins deux moyens de quitter la maison pour l'autre monde, étant donner que Gwendalavir et le monde de Valingaï ignoraient leur existence mutuelle.
-Un moyen pour se rendre dans les plaines souffles (traverser la "pratrum vorax")
-Un moyen pour se rendre directement en Gwendalavir(porte de fer)
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Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: Rapport Gwendalavir et l'Ailleurs   Sam 3 Mai 2008 - 14:18

Oui c'est très possible ^^

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Yokosan
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MessageSujet: Re: Rapport Gwendalavir et l'Ailleurs   Sam 3 Mai 2008 - 20:30

Lwiner, je trouve tes hypothèses très intéressantes

Gwendalavir comme une planète de repli en cas de défaite sur l'Autre, fallait y penser ^^
et j'aime beaucoup aussi l'idée des pouvoirs qui se modifieraient pour donner les rêveurs, les dessinateurs...

A votre avis, est-ce que la différence entre les guérisseurs et les rêveurs (par exemple) résident uniquement dans la perception de l'Imagination ?
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Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: Rapport Gwendalavir et l'Ailleurs   Sam 3 Mai 2008 - 20:32

Peut-être les guérisseurs ont-il aussi le don de l'Imaination. Mais comme l'a dit Duom Nil'Erg parfois le pouvoir devient impossible ou s'affaiblit dans l'autre monde.

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MessageSujet: Re: Rapport Gwendalavir et l'Ailleurs   Sam 3 Mai 2008 - 20:53

Je voudrai revenir sur quelque chose : l'Age de Mort en gwendalavir était il y a environs 5000 ans.

Sinon c'est vrai que presque tout est envisageable...
En tout cas merci de nous avoir fait par de tes idées Lwiner =)

PS Lwiner : N'oublies pas d'aller modifier ta présentation dans ton sujet... ben de présentation =)

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A P.B., qui a su éclairer, et transmettre sa Lumière.
Merci.
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MessageSujet: Re: Rapport Gwendalavir et l'Ailleurs   Sam 3 Mai 2008 - 21:08

Mrd !Peux-tu m'indiquer Ellana à quel endroit on parle de l'âge de mort dans les livres(non pas que je ne te face pas confiance)j'aimerais vérifier par moi-même^^
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Aenea
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MessageSujet: Re: Rapport Gwendalavir et l'Ailleurs   Sam 3 Mai 2008 - 21:15

Qui comprendra jamais l'esprit tordu de M.Bottero?
*Soupire*
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MessageSujet: Re: Rapport Gwendalavir et l'Ailleurs   Sam 3 Mai 2008 - 21:24

Lwiner a écrit:
Mrd !Peux-tu m'indiquer Ellana à quel endroit on parle de l'âge de mort dans les livres(non pas que je ne te face pas confiance)j'aimerais vérifier par moi-même^^

Dans le tome 1 de la Quête d'Ewilan lorsque Ewilan rencontre Duom pour la première fois, et dans un des tomes d'Ellana aussi je crois.

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MessageSujet: Re: Rapport Gwendalavir et l'Ailleurs   Dim 4 Mai 2008 - 0:27

Voilà mon idée qui s'est modifié après nos discussions :
- Il y a 10 000 ans, un pouvoir venant d'une autre dimension, un pouvoir "supérieur" arrive sur Terre pour une quelquonque raison (par exemple en se faisant chasser par une créature monstrueuse du style Méduse ou l'Autre). Ce pouvoir est pure, il va se lier aux humains, 7 lignées vont en naître (peut-être pas dès la première génération...), ce sont les 7 Familles.
Dès lors, l'Intelligence se développe sur Terre. Arrive tout ce qui doit arriver et qui est énoncé dans Le Souffle de la Hyène par notre guide préféré.

- Il y a 3 000 ans, soit 1 000 ans avant JC... c'est l'apocalysce citée dans de toutes les religions... L'Autre est sur Terre et y répand mort et malheur. Les Familles, malgré leurs différents, s'unissent. Les Batisseurs ont déjà créé et mis en plus la majorité des portes et de la Maison grâce à ce pouvoir descendant du "pouvoir" qui leur permet d'ouvrir des portes sur un autre lieu et de ressortir où ils veulent... Cet autre lieu est la Maison dans l'Ailleurs. L'Ailleurs n'étant rien d'autre que le prolongement des Plaines Souffles, mais bien plus dangereuses qu'elle, c'est la Grande Dévoreuse.

- Lors de l'invasion de l'Autre, les Familles réunies décident d'un plan de survie (excellente formulation Lwiner) pour sauver l'humanité et le "pouvoir"...
Les Batisseurs ouvrent une nouvelle porte vers une nouvelle dimension... Cette porte, par hasard (coïncidence), se trouve être Gwendalavir. Ils s'installent et prospèrent. Leur Don se modifiant avec le temps pour devenir l'Art du Dessin que l'on connait... cet art étant propice à s'étendre en Gwendalavir car l'Imagination y est particulièrement liée... Enfin là je m'étend beaucoup en supposition.


Le pouvoir des batisseurs se perd alors que la porte a été détruite ou fermé par eux justement (afin que l'Autre ne puisse pas les suivre).


Voilà où j'en suis de mes idées

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Szyra Nahim
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MessageSujet: Re: Rapport Gwendalavir et l'Ailleurs   Dim 4 Mai 2008 - 12:17

J'ajouterai un lien entre les Familles : surtout celle des Batisseurs en fait et les Dessinateurs... vous vous souvenez du cube où ils ont enfermé l'Autre ? Comment ont-ils fait à votre avis ? Je rejoins par là l'idée de Lwiner : le cube pourrait très bien être dessiné.
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MessageSujet: Re: Rapport Gwendalavir et l'Ailleurs   Dim 4 Mai 2008 - 21:18

Le Cube était une Porte vers la dimension-prison de l'Autre, on y voit bien l'oeuvre des batisseurs... mais comment expliquer tout le reste...
Je pense que l'on pressure un peu trop le roman. PB n'a pas prévu d'expliquer cette part d'ombre insondable voilà tout. Autant pour certaines choses comme la Pratum Vorax et la Maison dans l'Ailleurs, il a dû y réfléchir, autant le Cube peut venir de n'importe où et ce n'importe comment.

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MessageSujet: Re: Rapport Gwendalavir et l'Ailleurs   Dim 4 Mai 2008 - 23:51

Vous savez quoi ? On va attendre gentiment la sortie du dernier tome d'Ellana, et on connaître enfin la réponse. Et plus besoin de théories farfelues. N'empêche, on s'ennuiera non ?

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MessageSujet: Re: Rapport Gwendalavir et l'Ailleurs   Lun 5 Mai 2008 - 22:41

Oh t'inquiète... ils nous restent encore quantité de sujets...

J'en ai un plutôt bon à mon avis : l'incompatibilité faite par Pierre Bottero que la technologie ne puisse pas s'implanter en Gwendalavir et dans le continent de l'Est?

Pourquoi?
Comment?
Pour quels raisons a-t-il fait ça alors que beaucoup d'autres livres joignent les deux bouts?

...
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MessageSujet: Re: Rapport Gwendalavir et l'Ailleurs   Lun 5 Mai 2008 - 23:01

Parce-que la technologie a mené notre monde dans un tel Chaos qu'il n'a pas voulu enlaidir le sien.

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MessageSujet: Re: Rapport Gwendalavir et l'Ailleurs   Mar 6 Mai 2008 - 16:02

Il y a quelque jours j'avançais une "théorie" qui supposait l'émigation des familles en Gwendalavir pour se prémunir d'une éventuelle victoire de L'Autre. Et bien je crois qu'on peut faire passer cette supposition au rang de quasi-certitude.
Je relis actuellement "Le maître des tempêtes"et l'une des tirades de Shaé m'a fait comprendre que je ne me trouvais peut-être pas si loin de la réalité.
(p.189)"-Je me dis surtout que si l'Ailleur est un monde, comme je le pressens, et non une Pratrum Vorax illimitée, les hommes pourraient s'y réfugier...
-...si nous ne parvenons pas à vaincre l'Autre.

Si Shaé a eu cette idée pourquoi pas d'autre avant elle ?
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Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: Rapport Gwendalavir et l'Ailleurs   Mar 6 Mai 2008 - 18:14

C'est ce qu'on disait justement par rapport à cette phrase (sauf qu'on ne la pas citée) dans un topic. Je ne sais plus où. Si ça se trouve c'est celui-là mais j'ai la flemme de relire les trois pages ^^

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MessageSujet: Re: Rapport Gwendalavir et l'Ailleurs   Dim 11 Mai 2008 - 16:00

Extrait du sujet "Eryn"
Citation :
Je suis tout à fait d'accord pour supposer que Mathieu possède des capacités de bâtisseurs, mais on n'en sait tellement peu sur ce sujet qu'on se retrouve dans le flou.

Cela dit ça concorde : si les Bâtisseurs en arrivant dans l'Autre Monde (comprendre Gwendalavir + Continent de l'Est) ont vu leur pouvoir muté en Art du Dessin, alors on peut affirmer que Mathieu descendant de Dessinateur d'exception soit retourné aux racines, aux origines de l'Art du Dessin, c'est-à-dire les Bâtisseurs.


A partir du moment où ils sont arrivés avec un pouvoir semblable à celui de Mathieu, ils sont arrivés dans la Maison. De là, ils se sont divisés en deux branches, la première est restée sur le Continent de l'Est et la seconde est allé en Gwendalavir où il y avait plus de richesses (mais un danger plus grand dû aux Ts'lich et aux Raïs mais ça on peut supposer que ces sales bestioles ont attendu que les hommes s'installent pour ensuite montrer leur face, en effet, personne n'aurait l'idée de s'installer quelque part sans aucune base alors que les Ts'lich y étaient avant eux)...

Le Pouvoir des Bâtisseurs mutés par l'Autre Monde et sa proximité à l'Imagination s'est transformé, d'un côté l'Art du Dessin que pratique Ewilan, de l'autre sur le Continent de l'Est, la "barbarerie" que vous connaissez.

Peut-être que la présence de l'Oeil d'Otolep en Gwendalavir est le signe d'un lien étroit entre l'Imagination et la terre de Gwendalavir, c'est pourquoi l'Art du Dessin se serait développé ici et pas ailleurs .



Enfin bon... c'est beaucoup de supposition tout ça ^^

J'espère que M.Bottero va passer par là et se dire "Ah ouais?!? ... Je savais pas que ce que j'avais écrit était aussi complexe! "



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MessageSujet: Re: Rapport Gwendalavir et l'Ailleurs   Mer 28 Mai 2008 - 22:19

Ellana Caldin a écrit:
Je voudrai revenir sur quelque chose : l'Age de Mort en gwendalavir était il y a environs 5000 ans.

C'était il y a longtemps, mais c'est juste pour signaler que l'âge de mort n'était pas il y a 5000 ans mais plutôt il y a 1500 ans. Voila ^^
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MessageSujet: Re: Rapport Gwendalavir et l'Ailleurs   Sam 20 Juin 2009 - 13:30

En lisant le maître des tempêtes j'ai remarqué qu'il y avait un Kharx et dans Ellana la prophétie il parle du seigneur Kharx. Est-ce que c'est la même créature ?

( Si oui je suis fière de ma découverte ^^)
( Si personne n'a trouvé avant moi xD )
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MessageSujet: Re: Rapport Gwendalavir et l'Ailleurs   Sam 20 Juin 2009 - 15:08

Oui c'est la même, si tu relis la Prophétie, lorsque Ellana est dans la cité du Chaos et qu'elle recherche son fils, elle voit également des effigies de Groens, de lycanthropes etc.
Je te renvoie page 479-480.
C'est là qu'on a confirmation qu'il s'agit bien de la même créature, alors qu'avant, en lisant le nom de Seigneur Kharx, on ne pouvait que se demander si les deux étaient les mêmes.

(Bon t'étais pas la première à avoir trouvé, parce que t'es pas la première à avoir lu les deux ^^, mais c'est bien quand même d'avoir fait le lien )

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MessageSujet: Re: Rapport Gwendalavir et l'Ailleurs   Sam 20 Juin 2009 - 15:22

merci pour ta réponse
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MessageSujet: Re: Rapport Gwendalavir et l'Ailleurs   Lun 24 Aoû 2009 - 18:49

Ba l'ailleurs est en gwendalavir ... regarder dans le tome 3 quand ils sont sur le bateau des fils du vents et qu'ils se font attaquer par la prairie herbeuse .. c'est la pratum vorax . enfin c'est l'image que je m'en suis fait ?
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MessageSujet: Re: Rapport Gwendalavir et l'Ailleurs   Lun 24 Aoû 2009 - 19:05

Je suis de l'avis d'Elio, et donc on peut penser (mais je crois que ça fut déjà dit moultes fois) qu'une porte de dessinateur est exactement la même chose qu'un grand pas, ou presque.
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MessageSujet: Re: Rapport Gwendalavir et l'Ailleurs   Ven 25 Sep 2009 - 19:21

Cela fait plusieurs semaines que je veux poster sur ce sujet et j'en trouve enfin le temps !
En plus le message de Sorenn fait extrêmement bien le lien avec ce que je veux vous dire =)


L'œil d'Otolep :
"Les dessinateurs se sont appropriés l'Imagination, la liant dans la conscience collective au don qu'ils possèdent. Et si l'Imagination était bien plus que cela ? Une porte vers des ailleurs que même les plus doués d'entre eux ne perçoivent pas ?"
Maître Carboist.

Elle n'est pas extraordinaire cette citation ?
L'Imagination une porte vers des ailleurs... La Maison dans l'Ailleurs...
Cette idée complètement folle : et si dans les plus hautes spires de l'Imagination, le pas sur le côté (ou le grand pas seulement ?) utilisait la Maison dans l'Ailleurs ? C'est-à-dire qu'un Dessinateur faisant le pas sur le côté passerait inconsciemment par les portes de la Maison...

Vous en pensez quoi ?

La Maison serait dans l'Imagination ? Ou alors la Maison serait elle-même l'Imagination ? Deux représentations d'une même dimension ?
C'est une idée difficile à saisir mais... je suis sûre qu'il y a des pistes à creuser par là ! =)

_________________
Semons l'intention de l'avenir dans la réalité du présent !
[Pauline Alphen]



Pièce 9 donc : la pièce manquante. Celle que l'on cherche ardemment, vaillamment, désespérément parfois et qui, en se refusant à nous, nous pousse en avant. Celle qui nous interdit de croire qu'on est arrivé et nous souffle à l'oreille que le plus beau est à venir.
Que le plus beau est avenir. Toujours.

[Pierre]
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