La Voie des Marchombres

Forum de réflexion consacré aux Marchombres et aux livres de Pierre Bottero...
 
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Lithianto



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MessageSujet: XXXXXXXXX   Mar 23 Fév 2010 - 21:37

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Elhea
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MessageSujet: Re: XXXXXXXXX   Mar 23 Fév 2010 - 22:18

Bien.
J'ai tout lu. Vraiment tout, du début à la fin.
J'avoue que j'en ai été sidérée.
Comment quelqu'un qui n'a pas lu Pierre Bottero peut faire de telles remarques ?

Enfin peu importe.
Je vais juste soulever quelques petits points, et me taire ensuite. Parce que je ne peux pas complètement me taire.

Citation :
un titre digne de la Scientologie
Il faudrait lire le Pacte des Marchombres, et tu (vous ?) comprendriez peut-être ces mots, et ne diriez pas qu'il est digne d'une secte.

Citation :
Y a-t-il manipulation des idées au sein de ce groupe ?
Qui donc pourrait nous manipuler ? Au contraire, si vous avez lu quelques sujets et présentations, vous devez avoir vu que chacun ici suit sa propre Voie.
De plus, nous n'avons pas UN Penseur. Nous pensons tous et progressons ensemble, nous nous aidons les uns les autres, nous évoluons suivant les avis des uns et des autres qu'on peut aussi rejeter.
Notre maître-mot est Liberté. Ne l'auriez-vous pas remarqué ?

Idem que le titre pour ce qui est des poèmes.
Comme dit dans les livres de P. Bottero, La poésie Marchombre n'est comprise que des Marchombres eux-mêmes. Et elle est là souvent pour transcrire les émotions, les sentiments, les ressentis, tout ce qu'on ne peut décrire avec des mots traditionnels.
Il est donc tout à fait normal que cette poésie ne soit pas accessible à tous. Elle ne l'est qu'à ceux qui connaissent l'univers d'Ewilan et du Pacte.

Citation :
la pire dérive étant le suicide
On est là pour se soutenir et Grandir ensemble, pas pour se pousser au suicide ! Je ne comprends vraiment pas le sens de cette remarque.

Citation :
et que vous ne faite que singer grossièrement une classe à laquelle vous n’appartenez pas
Hum... Nous ne prétendons rien singer.
A quelle classe pensez-vous en disant cela ?

En espérant quelques réponses à mes questions,
Elhea.
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Lithianto



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MessageSujet: Re: XXXXXXXXX   Mar 23 Fév 2010 - 22:36

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Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: XXXXXXXXX   Mar 23 Fév 2010 - 22:48

J'ai tout lu également... Et je vais te répondre en tant que membre de cette terre "hostile"...

Une secte ? Non. Le terme secte signifie, comme tu l'as si bien dit
Citation :
"un groupe qui réuni plusieurs membres partageant les mêmes convictions religieuses OU philosophiques, et dont les dirigeants peuvent manipuler leurs fidèles afin d’arriver à leurs fins."
Sauf que j'ajouterais le mot "fermé" à "groupe"
Nous ne sommes pas un groupe fermé, et nous n'avons aucune "fin" à laquelle nous voulons parvenir, donc pas de manipulations ou autre.
Nous sommes juste des personnes qui essayent de réfléchir sur le monde et sur des valeurs simples.
Rien ne colle dans ta définition de secte. Parce que nous ne partageons ni convictions religieuses, ni convictions philosophique.
On essaie juste de retrouver le sens des mots Bonheur, Harmonie, Liberté etc. Une tâche qui n'est pas aisée, mais nous ne prônons aucune philosophie dans le sens où nous n'inventons rien.
Ceci c'était pour contredire l'idée de secte.

L'entremellage du réel et du fictif... Ne crois pas qu'on n'oublie le monde réel, ne crois pas qu'on mélange les deux.
Mais un auteur, pour passer un message, n'a souvent pas d'autre choix que de passer par un personnage. Ce n'est à vrai dire, pas vraiment le personnage qui parle si l'on puis dire, alors je ne vois pas où est le mélange fiction-réalité.

Citation :
est-ce un réel courant d’idées naissant, ayant le potentiel de révolutionner notre ère, ou un vulgaire groupe d’adolescents, qui, dans leur mal-être se sont regroupés en groupe dans le but de trouver un sens à leur vie?
Est-ce un courant d'idées naissant ? Non. Comme dit, nous n'inventons rien, nous essayons juste de retrouver la vraie saveur des valeurs simples, celles que nous oublions trop facilement à force de fermer les yeux.
Un "vulgaire" groupe d'adolescents ? La moyenne d'âge de ce forum doit être 16-17-18 ans, alors forcément, ça fait de nous un groupe d'adolescent. Trouver un sens à notre vie ? Pas vraiment. Et après tout pourquoi pas. On essaie simplement de vivre plus en harmonie avec le monde.

Passons à la poésie.
Tu connais beaucoup de mots pour déterminer des assemblages de mots en vers à part poème ou poésie toi ?
La poésie libre ça existe. Inventé pendant la période romantique, il me semble, mais je ne veux pas dire de bêtises, par des hommes qui en avait marre de devoir respecter des règles strictes.
La poésie marchombre, tu sais, ce ne sont pas tous les poèmes.
Il y a un mélange de tout dans le forum "Au coeur de l'Imagination" : prose, poésie en vers libres, poésie marchombre.
La poésie marchombre s'inspire plutôt des haïkus, tout en étant différent dans le genre.
En trois vers, elle exprime les choses en peu de mots. De vraies choses.
Nous ne prétendons pas maîtriser le genre, après tout, la poésie est née dans l'imagination d'un auteur, dans un univers qui n'était pas le nôtre.

EDIT : tu as répondu avant moi, peut-être as-tu comprit ce que c'était, m'enfin bon, je laisse quand même ma réponse...

Citation :
le forum Marchombre, bien que très hétérogène, regroupe en majorité des personnes qui croient écrire mais qui ne font que rédiger, qui croient parler, mais qui ne font que balbutier, qui croient penser, mais qui ne font que partager des idées
Et moi je te répèterais que nous n'avons aucune visée philosophique.
On essaie d'écrire, on ne prétend pas le faire. On essaie de parler, on balbutie peut-être, mais on essaie d'apprendre.
On ne croit pas penser selon le terme que tu entends, mais effectivement, on partage des idées, parce qu'on réfléchit ensemble.


EDIT: suite à ta première réponse
Pas conscience de nos actes ? Parce que tu te mets à notre place maintenant ? Tu crois mieux savoir que nous ce que nous faisons ?

Quand à la classe à laquelle on n'appartient pas, on n'a jamais dit qu'on y appartenait. On essaie juste de suivre notre voie, notre propre voie, en s'inspirant des valeurs qu'on a découvert par des livres, parce que ces livres ne sont pas de simples histoires, mais nous amènent à réfléchir.

Oh, et un détail, ne crois pas que je suis en colère, je suis parfaitement calme. Seulement, lorsque je parle, parfois lorsqu'on ne voit pas mon visage et mes expressions, on peut croire que je suis en colère. Ce qui n'est absolument pas le cas à l'instant. Je tiens à préciser parce que certaines personnes l'ont déjà cru

Quant aux Précieuses Ridicules...
Merci, mais non.

_________________

Eleyra,
Fille du Vent et de la Nuit
Esprit des Tempêtes

Artiste des Possibles
Ayant la chance d'avoir l'unique et la génialissime Elurían Aeglir comme aide de camp
Première conseillère et juge suprême de la SABIA
Designer en chef du mobilier haut de gamme chez Soriamh & Cie
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Manoah
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MessageSujet: Re: XXXXXXXXX   Mar 23 Fév 2010 - 22:51

Edit : posté pendant les posts d'Elhea, à nouveau de Lithianto et d4eleyra, pardonnez les répétitions.

Lithianto, bien le bonjour.

Je vais tenter de répondre à ton message qui, même si je ne suis pas vraiment d'accord avec tes propos, est, je te l'accorde, constructif.

Tout d'abord : la secte.
C'est un sujet qui a déjà été évoqué sur le forum, figure-toi, nous avons totalement conscience que quelqu'un d'extérieur peut penser, en survolant le forum et en constatant les liens tissés entre certaines personnes, que notre... comment dire... groupe (même si nous n'en sommes pas vraiment un) est une secte.
Mais qui dit secte dit gourou. Qui dit secte dit enjeux. Qui dit secte dit malsain, manipulation et mal.
Or, vois-tu un gourou parmi nos membres ? Personnellement, je suis absolument certaine de n'être influencée par personne ici, ni d'influencer qui que ce soit.
D'autant plus, si je n'ai moi-même pas le temps d'être très présente sur le forum, je sais pertinemment que certaines personnes veillent au grain, des personnes mûres et qui, malgré leur philosophie et leurs rêves, ont tout à fait les pieds sur terre.
A présent, vois-tu un enjeu quelconque ? De l'argent ? Il n'est nulle part question d'argent sur le forum. Mais quoi d'autre, alors ? Peut-être l'un d'entre nous fait-il partie d'un obscur parti politique et nous manipule tous afin de former une armée et, par un sublime coup d'état, prendre le contrôle du pays ? Pardon, mais j'en doute.
Enfin, rien n'est malsain ici. Bien au contraire. La manipulation n'est pas non plus de la partie, et s'il y a du mal, il est là juste pour demander à être analysé, compris, apaisé et nous faire avancer.
Donc, à mon humble avis, ta théorie de la secte est ridicule.


Citation :
est-ce un réel courant d’idées naissant, ayant le potentiel de révolutionner notre ère, ou un vulgaire groupe d’adolescents, qui, dans leur mal-être se sont regroupés en groupe dans le but de trouver un sens à leur vie ?

Un groupe d'adolescents se regroupant pour trouver un but à leur vie... Personnellement, je vais très bien, j'ai des amis, des passions et autres je ne vais pas étaler ma vie pour te répondre, et je sais que beaucoup d'autres membres sur le forum sont dans le même cas..
Le fait que nous nous parlons et, donc, nous nous connaissons, que tu appelles notre "regroupement" n'est pas mon but dans la vie (je parle de moi car je ne veux pas m'avancer pour les autres, je ne me justifie pas non plus, je veux simplement te démontrer mon point de vue).
Ce n'est pas mon but, non, c'est juste un plaisir, l'un des nombreux petits bonheurs qui constituent une vie, je ne sais pas moi, retrouver des amis, se balader en montagne, monter à cheval ou autres, eh bien aller sur le forum est une chose qui me plaît au même titre que tout cela. Pas de la même façon, car en plus de pouvoir échanger avec des personnes que j'apprécie, c'est un partage, qui nous sort un peu du quotidien et nous fait réfléchir.


Parlons à présent de nos écrits...

Citation :
Ceci revient à chacun d’en juger, mais en aucun cas, il n’est possible de parler de Poésie Marchombre ou de littérature Marchombre, c’est se hisser au rang d’écrivains qui ont parfois travaillé des décennies sur des livres qui ne seront jamais publiés, mais dont la qualité est objectivement et unanimement reconnaissable.

D'après ce que je comprends, ce qui te dérange, c'est l'appellation de ce que nous écrivons ? Je ne sais pas si j'ai dit un jour que j'avais écrit une Poésie Marchombre ou de la littérature Marchombre, mais dans le cas où je l'aurais dit, ce n'était nullement dans l'intention de me "hisser au rang d’écrivains qui ont parfois travaillé des décennies sur des livres qui ne seront jamais publiés, mais dont la qualité est objectivement et unanimement reconnaissable".

Tu dis, il me semble, que la poésie que certains d'entre nous écrivent, ne respectant pas les règles fondamentales de la poésie, doit du coup avoir une beauté "réelle, profonde, capable de marquer chacun de nous, de nous faire réfléchir, ou de nous faire éprouver une forte émotion, ou, dans le cas échéant, de montrer l’émotion et la sensibilité de l’auteur.
Et il me semble que d'après toi, les poèmes des membres de ce forum ne détiennent pas cette beauté.. Mais peut-être quelque chose ne te plaisant pas peut-il plaire à quelqu'un d'autre ? C'est possible, le sais-tu ?
Et quand bien même tous nos poèmes seraient d'une qualité exécrable, na valant pas la moitié d'un sou, qui cela dérangerait-il ? Jette-t-on un dessin au feu sous prétexte qu'il n'est pas magnifique ? Abat-on un cheval s'il n'est pas vainqueur d'un concours ?


Ensuite, tu parles des inepties présentes dans le forum... Mais tu ne cites que deux exemples : le fait que quelqu'un faisant des fautes d'orthographe peut être surdoué, et l'origine de la loi du Tallion qui est Babylonienne et non juive.
Sincèrement, tu ne fais jamais d'erreurs ? Il ne t'arrive jamais de te tromper ? Et puis ce ne sont pas de fausses informations comme cela qui peut changer le cours d'une vie, je pense..
Tu dis qu'il faut se documenter avant de parler, mais es-tu chez nous pour voir si l'on se documente ?
Bien sûr, on se lance souvent sur des sujets inconnus, on émet des hypothèses, on suggère.. je trouve cela plus constructif que de rester devant son ordi à jouer à des jeux abrutissants. Au moins, on essaye, on réfléchit, parfois on se trompe mais l'un des buts de ce forum est justement d'admettre que l'on s'est trompé et apprendre de ses erreurs. Tu penseras peut-être que c'est le vieux cliché barbant "tirer une leçon de ses erreurs", mais c'est réellement ce qui se passe ici.



Citation :
C’est à cette condition que vous mériterez le titre de philosophes.

Qui, sur ce forum, a jamais prétendu mériter ou désirer obtenir le titre de philosophe ?


Citation :
En conclusion, le forum Marchombre, bien que très hétérogène, regroupe en majorité des personnes qui croient écrire mais qui ne font que rédiger, qui croient parler, mais qui ne font que balbutier, qui croient penser, mais qui ne font que partager des idées.

Je ne crois pas écrire, j'écris. Certes, j'écris à mon échelle, j'écris ce qui me vient, ce que j'aime, ce qui n'est pas grandiose et ne plaît pas forcément, ce qui n'est pas transcendant mais je l'admets pleinement. Mais j'écris.
Je ne crois pas parler, je parle ! J'émets mon avis, et je l'échange avec d'autres différents. Parfois cet avis change, suite à une discussion, une lecture, un regard. Et alors j'apprends. Je parle, haut et fort, sans peur de proférer des absurdités car ici nous essayons (sans toutefois y parvenir complètement, ce qui est humain) de ne pas juger.
Enfin, je ne crois pas penser, je pense. D'ailleurs, que cela veut-il dire, croire penser ? De quel droit rabaisses-tu à ce point des dizaines de personnes que tu ne connais absolument pas ? Je n'arrive pas à comprendre.


Et puis, j'ai la désagréable impression que ton post n'est pas objectif, j'ai la sensation d'un règlement de compte personnel qui je trouve n'a pas vraiment sa place ici.. M'enfin, peut-être que je me trompe.

Sur ce, bonne fin de soirée, et au plaisir.


Léa
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Lithianto



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MessageSujet: Re: XXXXXXXXX   Mar 23 Fév 2010 - 23:10

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Erkenseil
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MessageSujet: Re: XXXXXXXXX   Mar 23 Fév 2010 - 23:45

(Fichtre ce qu'on est nombreux à poster en même temps , du coup désolé si d'autres ont dit ce qui suit avant moi.)

J'ai de même tout lu, avec un très grand intérêt. Vraiment.

Je préfère, au vu de la qualité de vos écrits et du fait que nous ne nous connaissons pas, vous vouvoyer. Voilà qui est dit.

De suite, vous parlez de "la part de l'autre", je pense que par là vous voulez souligner l'importance d'objectiver nos expériences, de regarder avec neutralité les choses afin d'en percevoir mieux la vérité, et de la dissocier de la fable.
Outre le fait que je suis on ne peut plus en accord avec cela (mais que je ne suis pas seulement en accord avec cela), et bien je souhaitais vous remercier.

En effet, de par votre intervention, vous nous offrez cette "part de l'autre", ce point de vue extérieur qui donne la possibilité d'un autre regard et de prendre du recul.

Y'a pas à dire, ça fait un bien fou.
Merci, donc, pour la peine que vous avez prise à lire et à écrire sur ce Forum, à nous faire partager votre ressenti. La moindre des choses que je vous souhaite, c'est d'être lu et comprit.
Pour ce qui est d'être approuvé... je dirais en partie .

Vos propos ont du crédit, c'est certains, ils sont appuyés et réfléchis. Aussi ne peuvent-ils résonner par là que comme des mots fondés, et je ne m'amuserai pas à aller contre ce qui me semble tout à fait justifié... ou plutôt qui me le semblerait, si l'on voulait n'être QUE des philosophes, dans le sens épuré et nu du terme.
Seulement, je ne pense pas que le but des membres de ce Forum soit de construire une cathédrale extrêmement solide d'argumentation à la manière d'un raisonnement qui aurait pour vocation de se voir proposé à autrui pour le convaincre.

Je ne dénigre pas cette façon d'écrire, rigoureuse et très réfléchie, que vous dites ne pas voir ici. Je la respecte en tant que ce qu'elle est : un excellent procédé de réflexion, et l'assurance d'être dans le vrai et le solide. Ayant lu une partie au moins de ce Forum, peut être êtes-vous tombés sur certains de mes posts, et avez-vous put constater par vous-même que je tente moi même de suivre cette méthode (en partie) pour mener mes réflexions.
De fait, je la trouve redoutable... mais ne saurai m'en contenter, car dans le même temps qu'elle fait preuve de son efficacité argumentative et démonstrative, elle me semble également... redoutablement impersonnelle.

Certes cela donne une consistance et une prestance, l'argumentation tournée et retournée, illustrée et fondée dans le dur, mais seul, cela me semble faire barrage à la spontanéité et à la sincérité.

Ici nous parlons de Famille, non de groupe de débat. De Maison, non de congres ou de salon.
Aussi ce type de message que vous montrez du doigt, ceux que vous dites irréfléchis, traitant d'expériences personnelles non objectivées (je crois que c'est la juste formulation), et bien, je les trouve personnellement aussi utiles, sur un autre plan certes, mais aussi utiles, que les longs raisonnements cadrés.

Cette façon qui semble vous déplaire, et sur ce point je ne saurai vous blâmer (c'est une pure question d'appréciation personnelle), de se livrer sans avoir au préalable prit le temps de se retourner cents fois, est à mon sens d'une importance capitale pour qui prétend installer une situation de confiance et une ambiance familiale.
La dimension humaine de celui qui écrit ne réside pas tant dans ses raisonnements que dans sa capacité à écrire spontanément et simplement, à se livrer sans craindre d'être trop "irréfléchi", ou encore pas assez cadré et sur.

Bien sur cela perds peut être en efficacité de réflexion, bien sur la rigueur laissée au placard enlève autant à la stabilité du raisonnement...

Mais m'est avis que ce que nous perdons en rigueur philosophique, nous le gagnons en chaleur humaine.

Et j'accorde au moins autant d'importance à l'un qu'à l'autre.

Aussi, en résumé, les critiques que vous formulez à propos de la qualité discutable de nos argumentations sont justes et fondées. Cependant je ne les perçois pas tant comme des faiblesses que comme des forces.
Bien sur il faut prendre la phrase précédente dans son contexte et non comme une vérité générale, je ne dis pas qu'il ne faut pas réfléchir avant de poster non plus.

Seulement, si c'est de balbutier que nous avons envie, que c'est rédiger que font nos doigts sur le clavier, alors il faut balbutier, alors il ne faut que rédiger, car si on le ne le fait pas, l'on produira sans doute un texte plus structuré... mais tellement moins sincère, tellement moins spontané. Moins vrai.
Et l'on risque fort de se masquer derrière la structure et la réflexion, de mettre des barrières entre nous et autrui. Pour une famille... ce serait terrible.

Là, comme souvent, la clef réside dans la mesure. Ne pas faire que balbutier par manque de courage face au défi de la réflexion, mais ne pas pondre que des thèses parfaites par crainte du naturel.

N'être ni seulement des Intellects, ni seulement des cœurs criants. (Le savant et le poète...)

Les mots ont une force considérable, ils peuvent aussi bien masquer et ensevelir qu'ouvrir et révéler. Alors... même si vos dires sont vrais, je ne saurais être totalement de votre avis.

Cela dit, ça n'enlève rien à la valeur que j'accorde à votre avis, et pour ne pas avoir l'impression comme maintenant d'avoir écrit une lettre au président (me masquant derrière les mots alors que je les utilise justement pour déplorer cette attitude) je vais finir en te saluant bien bas, en te serrant la pince avec un beau sourire affiché entre mes oreilles.
Ton passage m'a ravi et m'a fait cogiter comme il faut, merci à toi.

[Et puisses-tu ne pas voir ici une faute de personne, mais plutôt l'élan de sincérité qui l'a engendré ]

Peut être reposterai-je pour revenir sur cette idée de secte. Pas que j'ai des soucis avec les sectes, mais là tout de même, y'a des choses qui me font tiquer .

Au plaisir
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Manoah
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MessageSujet: Re: XXXXXXXXX   Mer 24 Fév 2010 - 0:02

Citation :
mais un cheval de traie n'est pas un cheval de course

Peut-être, mais laissons donc le cheval de trait faire son boulot... Nos écrits ne sont ni des Paulo Coehlo ni des Victor Hugo, mais ils ont le droit d'exister, tout de même, non ?


Citation :
quand je transmet un savoir, je m'assure avant que ce que je dis est vrai.

Ici, il n'est pas question de "transmission de savoir", nul ne se dit supérieur et apprend tout aux autres, non ! C'est un échange, nous sommes égaux et émettons seulement des avis... Personne ne dit "Écoutez-moi et apprenez!".

Pour la secte, tu dis que tu as déjà répondu mais c'est faux, car dans ta réponse à Eleyra, tu argumentes encore en faveur de tes propos, ce qui montre que tu penses toujours de nous que nous sommes une secte et donc, tu n'as pas répondu à mes arguments...
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Aniel
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MessageSujet: Re: XXXXXXXXX   Mer 24 Fév 2010 - 9:41

Bon, alors je précise qu'Aniel Til'Illan, c'est moi, et que si j'apparais en tant qu'invitée c'est que je me suis éloignée du forum quelques temps pour me consacrer à mes études.

Je vais répondre à certaines de tes questions/accusations/suggestions, mais pas à toute car j'ai énormément de travail qui m'attend.

Citation :
Aniel Til'Illan parle de la loi du Talion comme un précepte juif,
manque de chance, cette loi est Babylonienne, et non hébreuse, la
version du Lévitique n’est qu’une reprise de cette loi).

Oui, la loi du Talion est Babylonienne. Maintenant que tu le dis il me semble que quelqu'un m'en avait déjà parlé.
Le fait est que le post que j'ai écrit évoquait clairement la loi du Talion dans sa version juive, sans présumer expliquer son origine Babylonnienne.
Ce post, je l'ai justement créé parce que je venais d'entendre une discussion dans laquelle la loi du Talion, dans sa version juive, avait été mal utilisée, mal comprise, mal interprétée ; que ce n'était pas la première fois ; et que souvent cette loi a été utilisée à mauvais escient contre les juifs, justement. Je postais donc dans le but de balayer sur ce forum une ignorance à ce sujet, sans avoir aucunement l'intention de la balayer d'une manière parfaite ou complète, en exposant la véritable signification de cette loi dans son origine juive. Et je peux sans prétention qualifier mes explications de justes (dans leur globalité en tout cas, j'ai tout à fait pu m'être trompée sur des détails ; et si certains les ont remarqués c'est avec grand plaisir que je me renseignerai plus sur le sujet, quand je disposerai d'un peu plus de temps libre. C'était d'ailleurs l'objectif de ce topic.), dans le cadre que je leur ai données (donc le point de vue juif).


Citation :
Ce
comportement est dangereux dans certaines discussions, dans la mesure
où une personne crédule ou interprétant mal vos propos pourrait être
influencée négativement, la pire dérive étant le suicide
Je ne comprend pas ce passage, et il m'interpelle.
As-tu suffisemment parcouru ce forum pour voir à quel point nous sommes respectueux de la vie ?
Tu me sembles l'avoir beaucoup survolé et c'est une qualité que je te reconnais que de parler après d'être documenté. Malgré cela tu n'as pas lu les livres de Pierre Bottero, qui sont à eux seuls une ode à la vie.
Tu remarqueras aussi que jamais, au grand jamais, la mort n'est évoqué ici comme quelque chose à aller "chercher". La mort n'est ni bonne, ni juste, ni attendue.


Citation :
mais que dire
d’un devoir de philo où vous sortirez un jour une perle que vous aurez
apprise sur ce forum, je prie pour que cela n’arrive pas à un candidat
le jour du BAC...
Ces derniers mots me font sourire.
Je suis en prmière année de faculté, je sors donc du bac.
Sais-tu ce que j'ai fait en juin dernier, lors de l'épreuve de philosophie du Bac ?
Le sujet que j'ai choisi était le suivant : "Est-il absurde de désirer l'impossible ?"
J'ai parlé de beaucoup de choses.

J'ai fait un certain nombre de citations.
Quelques unes de grands auteurs (Victor Hugo et Spinoza tout particulièrement) mais pas énormément 2 ou 3 tout au plus.
J'ai cité Baden Powell, le fondateur du scoutisme, qui pour moi illustrait parfaitement ce sujet.
J'ai aussi glissé des proverbes populaires.
J'ai utilisé des citations d'une des trilogie de Pierre Bottero (Le Pacte des Marchombres).
Et, cela t'étonnera certainement, j'ai cité des membres de ce forum, en précisant que les mots que
j'utilisaient n'étaient pas ceux de grands auteurs ou de personnages
reconnus, simplement ceux d'amis qui m'avaient amenée à réfléchir et
dont les mots sonnaient, au moins en partie, justes selon moi.

Oui, j'ai peut-être pris un risque en ne citant pas plus d'auteurs classiques ou reconnus.
J'ai juste préféré être moi, amener une véritable réflexion dans ma copie et utiliser les mots qui pour moi sonnaient juste.
Je l'ai regretté après l'épreuve, en me disant que j'avais peut-être exagéré.
Et finalement, je me suis dit que même si je n'avais pas une note excellente, j'avais au moins été sincère et, aussi étonnant que cela puisse paraître, j'avais passé un moment agréable à réfléchir sur un sujet qui m'avait beaucoup plu.
J'ai été sincère, j'ai montré que j'avais une certaine réflexion.
Ca a payé, puisque j'ai eu 17.


Pour conclure, je reprendrai les mots de Manoah :
Citation :
Laissons donc le cheval de
trait faire son boulot... Nos écrits ne sont ni des Paulo Coehlo ni des
Victor Hugo, mais ils ont le droit d'exister, tout de même, non ?
Nous n'avons pas vocation à être dans le vrai, simplement à progresser ensemble.
Pas toujours dans la même direction, pas toujours dans la même vitesse.
Ensemble ne veut ni dire aveugle, ni fermé.

Une dernière chose, cependant.
Tes derniers mots, concernant une personne en particulier, m'étaient-ils destinés ?
Je ne me sens pas spécialement désignée par tes paroles, mais étant la seule à être citée expressément, je me pose la question.

J'essayerai de repasser plus tard si j'en ai le temps, mais j'ai énormément de travail et il passe avant.
En tout cas, j'attend ta réponse.

Avec respect et sans la moindre agressivité (je reprend les mots d'Eleyra, car je sais que par écrit il est parfois difficile de cerner les émotions de l'autre).
Aniel.
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Vayel
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MessageSujet: Re: XXXXXXXXX   Mer 24 Fév 2010 - 11:58

Étant donné le nombre de réponses que tu as eu, mon avis ne servirait pas à grand chose, à part répéter.
Je veux seulement poser une question. Une question à laquelle j'aimerai que tu répondes. Sincèrement.
Manoah a évoqué l'idée de "règlement de compte". Apparemment, ce n'est pas cela.
Mais alors, quel est le but de ton message ? Qu'est-ce qui te pousse à écrire un aussi texte pour des personnes que tu ne connais pas ? Outre des critiques, fondées je l'admets, que veut nous dire ton message ?
Personnellement je trouve étrange que tu postes ici.

Merci,

Sayanel

Sans animosité, bien entendu.
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MessageSujet: Re: XXXXXXXXX   Mer 24 Fév 2010 - 14:30

En fait, j'ai un problème, aussi. Sauf que c'est pas un nouveau point à apporter à ton message, mais simplement une impression.
Pour simplifier ce que j'ai compris de ton message, c'est que nous sommes une bande d'adolescents mal dans leurs peaux, n'écrivant pas "comme il faudrait", et en train de se faire enrôler dans une secte par "certaines personnes"...
Bien sur, c'est simpliste et ça ne résume pas du tout ce que tu as voulu dire, enfin j'espère , mais si tu pouvais apporter des précisions... Précises ^^
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MessageSujet: Re: XXXXXXXXX   Mer 24 Fév 2010 - 14:33

Citation :
Je pense avoir nettement expliqué pourquoi le poème Marchombre
n'est pas un poème.

Euh... non. Ou alors j'ai dû sauter un paragraphe.
On se prétend pas qu'elle appartient à une catégorie précise de poésie, mais pourquoi ne pourrait-on pas inventer une nouvelle forme de poésie ?

Citation :
De plus, le simple fait de me dire que seuls les
lecteurs de Bottero sont en mesure de les comprendre est une
supposition hasardeuse, qui confirme que vous vous considérez comme
appartenant à une classe différente du commun des mortels.

Non plus. Nous ne sommes pas différents du commun des mortels, étant donné que tout le monde a accès à ces livres ! Le Pacte des Marchombres sera même bientôt édité en version adultes... Ce sont des livres universels, qui ne font donc pas de nous une classe "différente du commun des mortels".

Au fait, pour le groupe d'adolescents, c'est dommage parce qu'on a un fossile maintenant sur le forum !

Ensuite... des chevaux de traie ? non, on dit de trait.
Hebreuse ? ce mot existe, effectivement, mais un mot plus juste ne serait pas plutôt hébraïque ? Non, je me trompe ?
EDIT : après vérification, je n'ai pas trouvé "hebreuse" dans le dictionnaire, mais uniquement sur le wiktionnaire.
Hébraïque : Des Hébreux, de leur langue. (cf : Petit Larousse 2005)
Hébreu : Des hébreux. (Au féminin on emploie Hébraïque) (cf : le même Petit Larousse 2005, quatre mots plus loin)

Désolée, c'est mon côté "Mamie Ortho" qui ressort, c'est une seconde nature chez moi de corriger les fautes d'orthographe des gens.
(Surtout ne pas le prendre mal hein, je suis juste de bonne humeur aujourd'hui c'est pour ça. J'aime bien embêter gentiment les gens quand je suis de bonne humeur )


P.S : Et je me pose la même question que Sayanel : Mais alors, quel est le but de ton message ? Qu'est-ce qui te pousse
à écrire un aussi texte pour des personnes que tu ne connais pas ?
Outre des critiques, fondées je l'admets, que veut nous dire ton
message ?


Vous citez souvent des "personnes qui se reconnaitront", sans jamais rien préciser, et pourtant vous dites qu'il ne s'agit pas d'un règlement de comptes... Pour nous offrir un point de vue extérieur. Ah bien, on voit maintenant à quoi on ressemble de dehors : à une secte. Et donc ? Qu'est-ce que vous voulez nous dire ?
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Aenea
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MessageSujet: Re: XXXXXXXXX   Mer 24 Fév 2010 - 16:15

Muahaha. Permettez-moi, mes chers amis, de vous dire que j'ai éclaté de rire en voyant tout ce sujet
Parce que merde quoi, excusez le mot d'ailleurs, mais soit disant pour "nous prévenir", nous empecher de nous suicider ou je ne sais quoi, vous [oui, je reprend le vouvoiement d'Erkenseil] nous écrivez un message de 4mètres de long, vous faites perdre leur temps à plusieurs membres, et pourquoi ? Pour réfuter des convictions sur lesquelles nous sommes campés depuis quelques années.
Certes, il est toujours bon de remuer les choses, mais quand c'est pour les ramener a leur état initial, a quoi bon ? Certes, il est toujours bénéfique d'avoir un avis extérieur sur la chose, mais dans le cas présent, vous exagerez
Vous y allez bien franchement, avec le suicide ! Mais oui, nous sommes tous des adolescents manipulés, beaucoup d'entre nous sniffent de la coke, de l'héroine ou de l'ecstasy, et quelques uns ont tenté de s'ouvrir les veines dans leur baignoire. Non mais vraiment, expliquez-moi comment la dérive d'informations pourrait entrainer un cas aussi grave.. De plus, vous ne citez qu'Aniel dans votre post, et cela ne s'appelle pas une preuve; mais une exception.

Quant à tiquer sur le mot "poésie" pour qualifier nos écrits.. Je vous l'accorde, j'ai rarement lu quelque chose de plus magnifique que Baudelaire, Victor Hugo et d'autres. Mais a-t-on qualifié Malcom de Chazal,
de non-poète ? La poésie ne réside pas dans sa structure, mais dans la force de ses mots, vers, bref, en le contenu lui-meme.

De plus, vous nous faites dire ce que nous n'avons jamais pensé. Si vous aviez vraiment lu le Forum, si vous en aviez vraiment capté l'essence meme, vous n'auriez pas sortit que nous nous prenions pour des philosophes, que nous avions la prétention de croire que nous allons changer le monde, et encore moins que certains d'entre nous se prennent pour des gourous manipulateurs. Ce qui m'ammène a un autre point; la secte. Ahaha ! Le LOL s'impose, c'est le premier mot qui me soit venu a l'esprit. Ce qui m'acheve de croire que vous n'avez rien, mais alors RIEN, compris au Forum ! Combien de fois, dans le sujet Vos Maîtres-Mots, le mot Ouverture est-il revenu ? Nous avons nos idées, bien sur, mais nous savons qu'elles peuvent etre réfutées a tout instant, car comme dit dans le Pacte "Celui qui croit savoir n'apprend plus". Or, nous n'avons pas la prétention de prétendre que la Vie n'a plus rien a nous apprendre, loin de la, je crois plutot que nous n'avons jamais été aussi enclins a recevoir son enseignement. Continuez sur votre lancée de secte, et vous allez bientot nous dire que nous baisons la robe des administratrices et leur envoyons régulièrement des fleurs et billets a leur domicile.

Voilà, je crois avoir répondu aux points qui me démangeaient le plus.

Aussi, j'aimerais avoir votre réponse à la question de Sayanel albino

Et Elhea, tu as laissé passer une faute d'orthographe de taille, dans le titre : "Le point de vue d'un petit" s'iouplaimerci !

Y.~

[Et je vous en prie, si vous voulez me répondre, appelez-moi Yara, pas Aenea ]
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Moustikos
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MessageSujet: Re: XXXXXXXXX   Mer 24 Fév 2010 - 17:32

J’ai tout lu. Absolument tout.
Les réflexions d’Erkenseil, Eleyra, Aniel, Elhea, Manoah sont très complètes et reflètent ma pensée, je ne développerai donc pas avec détail cette dernière.

Citation :
Là, comme souvent, la clef réside dans la mesure. Ne pas faire que balbutier par manque de courage face au défi de la réflexion, mais ne pas pondre que des thèses parfaites par crainte du naturel.

N'être ni seulement des Intellects, ni seulement des cœurs criants. (Le savant et le poète...)
Cette remarque d'Erkenseil m'a touché énormément, je voulais le préciser.

J’aimerai toutefois préciser que la personne visée par Lithianto est moi-même mais pour une raison totalement extérieure au forum. Il ne voulait qu’attirer mon attention, en quelque sorte en laissant à la fin de son message : « Ce dernier conseil est adressé à un membre en particulier, qui, je l’espère, se reconnaîtra, et qui comprendra ce que je veux dire. Je n’ai pas l’intention de révéler qui est ce membre. »
Cette raison, je ne peux l’expliciter, cela restera entre lui et moi, et elle ne vous apporterai rien de spécial. Voilà pour le côté « règlement de compte » si je puis dire.

Je m’excuse si, indirectement par ma faute, j’ai pu faire « perdre du temps » à certains (je pense surtout à Aniel) mais après tout, et comme le dis Erkenseil, avoir un avis extérieur sur la chose et en parler sans faire un débat où on n'écoute que soi et on se fout sur la gueule, et plutôt donner lieu à une discussion où les pensées de chaque personne sont exposées, expliquées, ne peut pas être totalement inintéressant.

Je rajouterai seulement que si tu (Lithianto) penses que prononcer « poésie marchombre » en parlant d’écrits personnels, considères qu’ils sont juste « à vocation » marchombre, même si par notre lecture de Pierre Bottero nous pensons nous rapprocher le plus possible à ce moyen d’expression. Je pense tout de même que sans avoir lu, tu ne peux pas totalement juger, et en aucun cas vraiment comprendre, chose la plus importante je pense. C’est bien quelque part au fond de toi la chose que tu cherches.

Bref, je m’excuse encore si cela a dû déranger des personnes.

Au plaisir de continuer à converser,

Moustikos
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Matthias
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MessageSujet: Re: XXXXXXXXX   Mer 24 Fév 2010 - 19:03

J'ai ré-écrit ce post 3 fois, mais je n'y arrive pas.


Ton message me fout le cafard Léo. C'est tout.
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Frost Michael
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MessageSujet: Re: XXXXXXXXX   Jeu 25 Fév 2010 - 0:50

Et bien et bien...
Que de remuménages pour un petit monsieur qui vient toquer à la porte.

Alors j'ai pleins de choses à dire et je ne les dirai sûrement pas toutes faute de les avoir oublier avant d'avoir fini d'écrire ce message.

Toutefois, la première chose qui me vient à l'esprit et un remerciment.
Peut-être un peu forcé mais tout de même, tu as pris le temps ça se voit de parcourir un minimum notre forum, tu sembles quelqu'un de cultivé et d'intelligent qui sait poser ses idées. Ton esprit de synthèse est redoutable, je dois l'admettre.

Deuxième point.
Tu es redoutable, certes.
Moi... je ne le suis pas. Mais alors pas du tout. J'écris ce qui vient à l'esprit et encore, seulement se qui arrive au bout de mes doigts. Alors non, je ne ferai pas quelque chose de philosophique, non plus quelque chose de synthétique et encore moins quelque chose d'ordonné ^^.

Nous sommes un forum. Un forum de discussion sur un (deux?) thème(s) : les Marchombres et l'oeuvre de Pierre Bottero.
Alors là attention, voilà mes rhumatismes qui me prennent, je vais faire un retour dans le passé. Il y a plus de deux ans...

A l'origine, le forum créé par Niamh (anciennement Ellana) avait pour but de parler des oeuvres de Pierre Bottero et des Marchombres. Uniquement. S'en est suivi une période de moindre influence. Ensuite, de nombreuses (moins de 30 c'est certains) personnes sont arrivées et se sont découverts un sentiment commun : « si nous sommes là, c'est parce que nous voulons parler des Marchombres ». Alors forcément, quand nous l'avons compris, la partie sur les réflexions Marchombres a bien évidemment explosé et cela pendant bien longtemps. Puis, le temps passa. De nouveaux membres arrivaient, par petite dose, le groupe – que dis-je : la COMmunauté – s'agrandissait. Nous faisions des découvertes incroyables : la Vie est Belle, nous avons peut-être trouvé NOTRE Voie... C'était merveilleux. Puis, pour une raison que j'ignore, l'affluence de nouveux membres a explosé... à tel point que nous ne pouvions plus les connaître suffisamment et eux se retrouvaient un peu plus démunis face au question qui se posaient.

Voilà, à peu près, l'Histoire de notre forum.

Ce que j'ai voulu dire ici, c'est que nous ne nous considérons pas.
Nous ne nous considérons pas Marchombre, pas philosophe, pas Dessinateur...
Nous tâchons de l'être.
Les Marchombres, qui ne sont qu'une idée lacunaire après tout, semblent être un choix de vie qui « colle » à la Vie de certains. Un choix de vie qui n'existait pas.
Il y a eu les Samouraïs, les hippies.
Il y a les prêtres, les moines et les jeunes qui boivent pour le plaisir de dégueuler dans le fossé.
Nous avons choisi la Voie des Marchombres.
Evidemment, elle ne colle pas PARFAITEMENT à chacun d'entre nous mais peut-on dire que tous les prêtres sont convaincus de leur foi?

Là, je suis partagé entre deux idées qui veulent sortir toutes les deux en même temps ^^. Allez j'me lance.

1)La Voie des Marchombres est quelque chose d'inconnue, totalement, comme un nouveau courant d'idée qui se demande pourquoi il arrive maintenant et pas plus tôt ou plus tard... Nous n'en savons rien mais nous sommes persuadés d'une chose : notre coeur palpite avec plus de force lorsque nous voyons une goutte d'eau suivre sa course jusqu'au sol, lorsqu'un rayon de soleil vient frapper les murs d'une maison et que les arbres bruissent de mille vents. Alors oui... nous ne sommes rien puisque ce rien n'est pas défini. Mais si nous ne sommes rien, nous, au moins, on cherche à devenir quelque chose.
Alors nous avançons... à tâtons. Et comme il est difficile de s'aider des propos de Kant ou d'Aznavour pour tous les sujets, et bien nous décidons de parler au nom de nos propres croyances, grâce à NOS expériences... qui après tout est ce qui est de loin le plus sûr.

2)Il y a une autre raison à ce brouillon philosophique... plus banal.
Nous-ne-sommes-pas-des-philosophes. Personnellement, je souhaite devenir ingénieur informaticien, et la philosophie, même si j'aime bien ça, m'ennuie car elle repose sur les belles paroles de gens que je ne connais pas et que je n'ai jamais vu (et d'après ce qu'on m'a dit, Platon ne fait plus de déplacemment dans les écoles depuis quelques années ^^). Et si je suis scientifique, je ne suis pas le seul. Mieux encore! Si la moyenne d'âge doit tourner autour de 16-17 ans, on a quand même une grande quantité de collégiens et lycéens analphabètes (je rigole, hein ;-) ) qui n'ont jamais vu la moindre notion de philosophie et c'est même à peine s'ils savent faire une rédaction. Ok, on a des génies mais ce n'est pas parce qu'une personne sait faire une rédaction de plus 1000 mots en 5ème qu'il saura Ecrire un texte à la hauteur de Baudelaire. Et heuresement, personne ici n'en a la prétention.

Pfiou... tout ça pour ça ^^.

Qu'est-ce que je voulais dire d'autre?
Les remerciements c'est fait, les compliments aussi, le fait que nous ne sommes pas des philosophes mais des petites cons qui essayent de tracer LEUR Voie tant bien que mal à coup de pensée et de rêve, ah oui... la secte.

Bonjour, alo's moi êt'l'e g'l'and gou'l'ou. Hihihi.
Nous sommes sur un forum internet alors forcément, des gens qui discutent entre eux d'autres choses que jeux vidéos, pornos et recettes de cuisine (et j'en passe) sont un groupe près à devenir une secte. Euh... non ^^.
Juste pour t'effrayer encore un peu :
Nous avons commencé à nous réunir sur les salons du livre comme ça le cadre était limité mais maintenant (oh mon Dieu!) nous nous réunissons un peu n'importe où n'importe quand... pour rigoler!!!! C'est le premier pas vers la secte, j'en conviens. Ou alors c'est peut-être plus simplement le moyen de former un joli groupe d'amis qui avanceront côte à côte (pas dans la main parce que là on frise la réunion diabolique) dans l'unique but de connaître le bonheur (vive la marijuanas, nan mais franchement ^^).
Je t'ai vu dire qu'il y avait certaines personnes qui se disaient prophètes ^^ oui nous sommes au courant de ces cas pathologiques que nous essayons de traiter progressivement... c'est mieux qu'avant : il se prenait pour Spiderman et sautait du haut des gratte-ciel...
Pour ton information, nous avons aussi trois ou quatre dieux et des gens au pouvoir magique surprenant...
Voilà =D tu sais tout! Mais franchement... C'est notre manière de rire alors il ne faut pas avoir d'inquiétude sur notre état mental ^^.

Ah au fait...
Une autre info qui t'aurait peut-être échappé. Malgré la moyenne d'âge de 16-17 ans, nous avons de plus en plus de « vieux d'la vieille »... on a la mère de l'admin (quoi O_O ! en plus ils s'y mettent en famille... manipulation, complot O_O AHHHH ah non... c'est une porte, au revoir!), quelqu'un qui n'est plus très présent mais l'a longtemps était, notre regretté Momie Yokosan etj'ai appris récemment que nous avons un fossile qui surpasse en âge toute la ptite famille (ah oui, faudrait pas le dire mais c'est la mère de la mère de l'admin MDR).
On a aussi des jeunes gens qui ont entre 18 et 25 ans...
Et puis de toute manière comme ceci n'est pas une affaire d'âge, je crois comprendre que tu es loin d'avoir bien enregistré suffisamment d'infos puisque nous avons des gens de moins de 15 ans qui rabattrait le caquet à environ la moitié de la planète niveau intelligence humaine.


Faut dire que tu m'auras fait écrire toi ^^.

Mais j'ai pas terminé. Encore un dernier point.
[Ah mince... un coup de fil et ça te coupe toute l'inspiration... pfff]

Bon tant pis, je retrouve plus ce que je voulais dire ^^.

Que me passe-t-il par ma tête?

1)Nous ne faisons pas de la poésie? Ah bah c'est sûr que (pour la plupart) on se penche pas pendant 10 heures sur une feuille à griffonner des mots pour faire un poème... je ne dénigre aucunement l'oeuvre des poètes passés mais je ne suis pas du genre à féliciter quelqu'un en fonction de la quantité de travail qu'il aura fourni (ça me vaudrait des blâmes à coup sûr XD). Alors en effet, nous ne faisons pas d'alexandrins, de sonnet ou je ne sais quelle forme poétique qui nous ait si longuement décrite à l'école. Mais nous écrivons ce que nous appelons de la poésie Marchombre. C'est-à-dire? J'en sais rien ^^. C'est ça qu'est l'avantage :p . Allez... je te sens un peu crispé alors je vais t'avouer un p'tit truc, comme on trouvait que « Poésie Marchombre » est un terme un peu pompeux pour ce que l'on faisait, on a décidé de surnommer ça (et c'est une initiative propre au forum!) des « Murmures ». Là... alors nos Murmures te gênent? Si c'est encore le cas après tout ce que j'ai dit plus haut, je n'ai plus qu'à te souhaiter d'aller te faire voir =D Nous créons notre Voie, pourquoi pas créer une nouvelle forme d'expression? Tu es toutefois vivement invité à lire le Pacte des Marchombres parce que je te vois déjà en train de lire à voix haute nos Murmures et rien que ça m'horrifie!!!!! Donc tu vois : en fin de compte, tu n'y connais rien en Murmure. Alors ne vient pas critiquer ce que tu ne connais pas. Ainsi soit-il.

2)Euh... pour le suicide ^^ ça me fait légèrement rire, en fait nan, ça me fait même franchement rigoler parce que vois-tu, je peux te garantir que ce forum est à la base de la stabilité mentale de bien des membres, moi y compris.

3)D'un point de vue intérieur, et ne le prends pas mal, je jurerai que tu nous jalouses et que tu te penses supérieur à nous parce que tu as eu la présence d'esprit de nous faire remarquer les incohérences du système. Or il n'existe aucun système parfait et nous avons conscience des failles de celui-ci, et c'est en cela que réside notre force. Tu as su marquer ta supériorité par la clarté de tes propos par rapport à nos explications anarchiques... c'est bien. Mais je pense quant à moi que c'est brasser de l'air. Comme je l'ai expliqué à ma tendre et chère, tu es un opposant dans le sens que tu aies convaincu du contraire, un peu comme le communiste face au capitalisme. Nous ne pourront pas être d'accord parce que tu n'as pas conscience de ce qui forme l'essence du forum. Certes, je me rends bien compte que je passe peut-être à côté de ce qui forme l'essence de ton bonheur mais j'ai choisi ma Voie, et elle passe par ce forum.


Cordialement,
Frost.
Avec tout le respect que je dois à un opposant brillant.

PS : si je ne t'ai pas vouvoyer c'est que c'est une habitude dure de la feuille chez moi ^^ ne t'en offusque pas.

PS2 : pour les smileys et autre ponctuation à l'arraché, nous sommes sur un forum et ils sont plus que recommandés... sinon on appelle ça un Wiki :-)

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MessageSujet: Re: XXXXXXXXX   Jeu 25 Fév 2010 - 1:42

Me voila partis depuis un certain temps... Et quand je reviens je vois un guignol (certes habile avec les mots), mais un guignol quand meme qui vous fait gacher votre temps et le mien par la meme occasion.

Je ne viens pas depuis longtemps et la premiere chose que je lis est ce sujet...

Que c'est deprimant, comme Frost je trouve qu'il brasse de l'air plutot qu'autre chose. Je vais resumer a 10 lignes a tout casser ce qu'il dit (et oui comme vous le savez je suis pas du genre a ecrire des tonnes et des tonnes):
1) Une secte: vraiment marrant, il a tout lu mais a oublier de comprendre par la meme occasion... Bref, si tu avais pris le temps de reflechir comme tu nosu le conseilles tu l'aurais remarqué.
2) Les poemes: Il se trompe en disant que ce n'est pas de la poesie, les haikus sont de la poesie, et pour se rattraper il dit juste qu'il n'aime pas... La encore je rigole
3) Il nous "traite" de "non-philosophe" alors que encore une fois il pretend avoir tout lu ici...
4) marre de perdre mon temps pour ecrire tout ca. Chaque argument qu'il ennonce n'est qu'un jugement personnel alors qu'il nous reproche de parler de nos experiences...

Les Failles qu'il evoquent nous les connaissons et je ne vais pas reprendre ce qu'a dit Frost la dessus.

Je suis un peu énervé, et je devrais pas le dire mais je vais le faire quand meme, je te casserai bien la figure un de ces jours, si j'ai la chance de te voir un jour bien sur.

Jilano
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MessageSujet: Re: XXXXXXXXX   Jeu 25 Fév 2010 - 12:22

Mon Frère, je t'adore

Mais soyons gentil avec cet inconnu veux-tu, après tout il n'a fait que donner son avis d'opposant.

Je le répète : je te remercie d'avoir donner cet avis constructif et nous l'avons entendu mais comprends la réaction... euh... quelque peu vindicative de mon ami, tu reproches à ce beau système sa manière de fonctionner alors que nous lui devons tant.

C'est sûrement étrange de devoir autant à un forum mais c'est ainsi et nous nous réagirons avec la force nécessaire face à toute personne qui cherche à lui nuire.
C'est, je pense, ce que tout le monde ferait pour sa... Famille ou sa Maison.

Je pense que tu ne peux pas comprendre le pourquoi du comment.

Mais encore une dernière fois à Jilano : calme-toi, il n'a fait que poser les bases d'un débat tout à fait justifié d'un point de vue extérieur.

Ouverture et Respect mon ami.
Ne l'oublions pas.


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MessageSujet: Re: XXXXXXXXX   Jeu 25 Fév 2010 - 12:59

Tout comme Frost j'adresse mes remerciements.
Ils ne sont par contre pas forcés.
J'ai lu.
J'ai retrouvé des idées qui me trottaient dans la tête depuis un bout de temps.
Je suis dans l'ensemble d'accord avec ce qui a été dit.
Je respecte également l'auteur de ces lignes pour son objectivité et sa franchise.

Merci.
Merci d'avoir donné le coup de pied au cul qu'il manquait à certains, dont moi même, pour avoir un regard plus objectif sur eux même.

Julien

PS: Je trouve les réactions violentes émises ici, malvenues et idiotes. Chacun est en droit d'être d'accord ou non mais je pense que chacun ici est assez civilisé et intelligent pour émettre une réponse dans laquelle il ou elle reste correct.
Enfin, ce n'est que mon humble opinion.
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Remiel Til'Sando
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MessageSujet: Re: XXXXXXXXX   Jeu 25 Fév 2010 - 13:35

Tout d'abord, bienvenue dans le coin ( à titre temporaire certe, mais restons tout de même poli ), et merci d'avoir pris la peine de poster un si long message à la qualité argumentative indiscutable.

Comme tout à déjà été dit, je ne vais qu'exprimer mon point de vue ( rapidement ) afin que tu puisses me positionner, enfin positionner mon point de vue (comprenons nous bien).

-Je pense que l'idée de la secte est ridicule, pour la simple et bonne raison déjà évoquée de "L'Ouverture". Néanmoins, je trouve la remarque pertinente, pour la simple et bonne raison que je me suis posé la question au tout début. Puis j'ai été corrompu, et depuis le Gourou veut plus me laisser partir, mouahaha.

-Je trouve aussi que tu piailles pour pas grand chose parfois, par rapport au point de vue "rêglement de comptes" qui a été "approuvé" par les intéressés, mais que tu démentait totalement soit dit en passant.

-Quand à la réflexion, la philosophie et toussa toussa, je ne pense pas qu'on puisse prétendre être philosophe/écrivains/abrutis/noix de coco, bref, ou tout autre absurdité dans ce genre. Nous essayons simplement de nous rapprocher d'un idéal que nous avons du mal à définir. Lire le "pacte" pour plus de détails -Ah mais au fait, je fais de la pub et en plus le livre s'apelle Pacte !!! Surement un rituel satanique...-

- Et bref, excuse-moi d'être aussi ironique, mais c'est ma personnalité. Ne le prend donc pas mal si je suis moi-même, et que je ne tourne pas sept fois ma langue dans ma bouche avant de parler.

( J'avais dit rapidement ? Ah bon ? )

Ensuite, je vais répondre histoire de conclure, parce que la plaisanterie n'a qu'asser durée. En plus comme ça, on aura un plan de dissertation totalement parfait, avec thèse et anti-thèse, l'intro avec la problématique au début...Tant d'ordre, c'est beau, non?

Je pense qu'une fois que tu aura répondu à nos messages, il ne te restera plus qu'à te documenter comme tu dit si bien le faire, à propos de notre forum et des livres de Pierre Bottero. Arpente les sujets, tente pourquoi pas d'y répondre, histoire de toucher d'un peu plus prêt l'essence de notre Maison -Oui oui, en fait j'essaye de t'attirer dans la secte. Fais pas attention, j'ai signé un contrat comme quoi je devais convertir un max de personnes-. Et lis les livres, histoire d'avoir la version complète du pourquoi du comment de notre COMmunauté.

Hum je m'excuse si je n'ai pas pu être aussi impartial et objectif que je l'aurai voulu, mais ça as été plus fort que moi >< Je ne suis pas parfait, comme aucune des personnes ici...

Mais bon, je te laisse quand même la place -Que dis-je, l'insigne honneur !!!- de répondre à tout ces messages.

Je tiens également à préciser que toutes les remarques sectaires de ma part, aussi ironiques soient-elles, ont pour but de te ramener à toi-même lorsque tu lis nos messages avec méfiance.

Mais en même temps, elles me font bien rire, Mwahahaha.



Divinement, ( amicalement surtout ) ;

Tristan.
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jilano_alhuïn
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MessageSujet: Re: XXXXXXXXX   Jeu 25 Fév 2010 - 15:25

Alors soit.
J'ai peut etre un peu exagéré en disant vouloir refaire le portrait de ce gentil guignol, et pas très intelligent de le nommer ainsi comme me le fait si bien remarquer Elderas.

Aucune excuses bien entendu, mais je n'en demande pas. Et je ne retire pas ce que je dis.

Je m'excuse et encore une fois, ce n'est pas que je ne pense pas ce que j'ai dit, je m'excuse parce que j'aurais pu ne pas le dire.

Comme les autres je te remercie quand meme, j'espere sincerement que ce coup de pied au c** va nous remettre dans le droit chemin.

Non pas que je pense que tu ais apporté quelque chose, tu as juste mis la lumiere sur quelque chose que nous savions et que nous essayions peut etre d'oublier, a tort.

Mais pour la plupart de tes euh... "accusations", je ne sais pas quoi dire quand je lis certains qui te trouvent objectif... Je reprend l'exemple des Haikus ^^ ce n'est pas de la poesie car tu n'aime pas. Super comme objectivité. Enfin j'arrete la sinon je vais encore te dire de mechante chose mon petit monsieur.

Et Mon Frere, tu sais, j'ai vraiment du mal, c'est surement un debat justifié d'un point de vue exterieur. Mais je trouve qu'il analyse que ce qu'il trouve derangeant, il chercher meme les failles, en invente presque. La quasi totalité de ses arguments ne sont, pou moi en tout cas, pas justifiés.
Je m'emporte peut etre, mais quelqu'un qui, après avoir lu quelque sujet, sans chercher a vraiment comprendre le sens de ses meme sujets, et a prendre tout presque au pied de la lettre, se permet de pointer du doigt et de critiquer (peut etre de maniere elegante mais tout de meme) notre facon de penser et vivre, moi il me sort par les yeux.

Je m'embrouille et je deraille.
J'arrete la.

Jilano
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Matthias
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MessageSujet: Re: XXXXXXXXX   Jeu 25 Fév 2010 - 18:13

"Avez vous vu le film: Le cercle des poètes disparus? Je ne pense pas, car sinon vous auriez tout de suite compris à quoi je fais allusion."

Je l'ai vu, moi, ce film, et je ne vois pas en quoi tu relis le suicide de ce type avec ce genre d'arguments:
" Ce comportement est dangereux dans certaines discussions, dans la mesure où une personne crédule ou interprétant mal vos propos pourrait être influencée négativement, la pire dérive étant le suicide"
Donc vazy(néologisme que j'aime bien ^^), dis-moi clairement de quoi tu parles.

[Puis ça ressemble a nazy, donc ça met une tension que j'aime bien^^]


. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
"même si je trouve drôle que vous me posiez cette question quand certains se considèrent comme des, je cite: "prophètes"."
Wow wow wow! De quoi tu parles? Quelqu'un sur ce forum s'est déjà targué d'être un prophète? Mise à part Katia-la-Voyante, je me demande bien qui aurait pu proférer pareilles absurditées.
??
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
"est-ce un réel courant d’idées naissant, ayant le potentiel de révolutionner notre ère, ou un vulgaire groupe d’adolescents, qui, dans leur mal-être se sont regroupés en groupe dans le but de trouver un sens à leur vie?"
Je...(!!) Tu vis dans un monde manichéen Léo? Pour toi, si l'on est pas l'un, on est l'autre ( "on"= en générale, je ne dis pas "on" pour les membres de ce forum)?
Pour toi, si un groupe quelconque d'adolescents n'a pas un potentiel révolutionaire conséquent, c'est forcément un rassemblement de boutonneux déprimés par la tragique vie qu'ils mènent dans une société de consommation qui les spolie (Yo!)?
L'enfermement groupé vis-à-vis du mond extérieur, OU le conciliabule méritant qui propose un remède a la fin dans le monde, et qui offre un vaccin contre le SIDA? Sans autre possibilité d'existence?


Personellement, je vais te dire ce qu'est ce Forum.
Ce forum est un lieu de Rencontre, d'Échange et de Partage. Partage d'expérience, Partage de sentiments, Partage de point de vue. Le principe n'est pas d'édicter des vérités. Le but est de trouver les réponses à des questions intimes, de les déduire des rapport et des situations que l'on a envers chacun. Ce forum acceuille des adolescents parce que le lectorat d'un certain Pierre Bottero est jeune. Mais faire l'association adolescent=déprimés me chagrine, et venant de toi encore plus. Tu es quelqu'un d'intellignet, de Très intelligent. Et te voir raconter ce genre de conneries ( avec lesquelles tu n'es même pas d'accord) me choque.
Si je fais une erreur d'interprétation, envoi, parce que là ... "?"

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

Thibaut t'énerve, tu débarques, et tu nous sors le post que tu préparais depuis un moment. Certes.
Mais ne légitimes-tu pas justement cette prise de position par ta "friction" avec Thibaut? Je ne sais pas quels évènement t'on conduits à te faire cet avis, mais j'aimerai bien connaitre un minimum le détail.

Pour conclure, je dirai simplement que, de lire ton post m'a choqué. Généralement et personellement. Mon avis c'est qu'on est tous égaux (on= surtout toi et moi), mais là je me sens bien inférieur.


Je mélange tout ce soir, je ne sais pas si je vais poster ça, mais je me sens mal...


Mais tout ça, c'était hier soir.(pour tout dire, je ne me rapelle plus de tout ce que j'ai écrit :p)

Maintenant, je dois bien avouer que je suis d'accord avec Frost =)

( comme d'hab? :p meuh non ^^)
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MessageSujet: Re: XXXXXXXXX   Jeu 25 Fév 2010 - 18:59

Elderas, tu es d'accord avec ce gentil monsieur? Tu aurais pule dire, non? L'avis de quelqu'un qui vient de l'intérieur du forum nous aurai sans douté été plus bénéfique.
Bref, Léo (je peux t'appeler comme ça? Je m'appelle Hind, si tu veux te vanger), ton avis est très constructif, interessant, etou etou...
C'est une telle remise en question qu'on l'aura sans doute oublié dans deux mois!
Non, plus sérieusement, ce n'est pas la première fois qu'on nous appel secte. Sache que les pauvres adolescents au bord du suicide que nous sommes se sont déjà posé la question. Et bien la réponse est... (tatadam!): Nous ne sommes pas une secte! Ouaiiiis! Trop biiien!! Ce sont les liens qui nous unissent qui te font dire ça? Les "Je Vous Aime"? Tu as peur de l'Amour, Léo? C'est bien dommage pour toi...
Je crois la seule mort que nous risquons est une overdose de Nutella (si si, c'est très dangeureux ce truc là). Ensuite , si nous te faisons l'effet d'un pauvre groupe d'adolescents stupide, moi, je ne sais pas quel âge tu as, mais je te vois très bien dans le rôle de l'adulte prétentieux et terre-à-terre comme c'est pas permis.
Est-ce qu'on a une seule fois prétendu être des philosophes? Non. Mais on réfléchit sur le sens de la vie. On essaie de se trouver, de changer à défaut de changer le monde. C'est déjà pas mal, non? Tu as l'impression qu'on se considère comme un nouveau courant? Genre, surréaliste et autre fous?
C'est trop ça! Et même qu'on va hypnotiser le président! "Nicoooooo! cyclops Tu devras à présent n'ouvrir que des plages naturiiiiistes! Les feus de bois devront à présent porter un prénom commançant par EFFFFF! Un distribiuteur de Fraises Tagada devra être disposé dans tous les établissement scolaiiiires! " drunken

Attends, j'ai compris! C'est parce que nous passons notre temps à nous pendre que tu crains pour notre suicide et notre santé mentale? Regarde: hop! J'ai mourru. Hop! j'ai encore mourru =D T'en fais pas, on a une corde magique spécialement pour pas mourire! cheers

Et je m'excuserais sûrement pour ces derniers propos si tu n'avais pas lu l'ensemble du forum. Tu dois donc savoir que nous nous interogeons le plus intelligement possible sur la mort, sans en faire ni une obsession, ni un tabou.

Yara, Tristan, vous êtes géniaux! J'aodre vos messages

Au plaisir...
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MessageSujet: Re: XXXXXXXXX   Jeu 25 Fév 2010 - 19:12

Bon, écoutez les amis.
On a quand même assez menti à ce pauvre gen.

Alors moi je vais tout te dire, parce que je n'aime pas la malhonnêteté.

Oui. Nous sommes une secte. Une vraie secte. Nous nous retrouvons régulièrement pour des cérémonies et autres messes. Nous sacrifions des fraises Tagada, des pots de Nutella et des petites cuiller. Le sol des salons du livre nous sert de tapis de prière. Nous avons nos dieux, nos gourous. Nous sommes hyper fermés, et Tom Cruise et Madonna sont parmi nous. Nous avons nos jours sacrés ( 21 octobre, 28 et 29 novembre ), et nous aimons écrire sur le sol des signes cabalistiques.

Oh, et... 98,9% de nos membres ont fini pendus.

Oui, c'est affreux.
Mais nous ne sommes pas vaincus, car le projet d'Hind a été accepté et exécuté. Nico' fait désormais partie des nôtres.

Pour finir : Gourous, je vous adore et je me prosterne devant vous
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MessageSujet: Re: XXXXXXXXX   Jeu 25 Fév 2010 - 21:32

(même remarque qu'Aniel pour ma non connexion U_U)


.... deux réactions à première vue qu'ont été à la fois celle de Léo (je peux?) et de mon cousin, et celle avec laquelle j'hésite.

Je vous l'acorde Léo, il y a des dérives sur Internet, je vous l'accorde, la religion chrétienne qui bien qu'étant religion, fut une secte à ses débuts, de même que je vous l'accorde, tout peut être pretexte à la manipulation mentale.

mon avis n'aura pas grande importance je crois, toutefois je veux revenir sur certains points de parte et d'autre des "discutionnistes" comme dirait mon père, fort de ce français patoisant qu'il affecte.

Je pense que tout peut dévier en secte, même ce qui est positif, toutefois je ne pense pas que ce forum en soit une, la preuve, j'ai pu prendre mes distances sans me faire trucider xD (non non non je vous le promets je ne suis pas un fantôme)
Toutefois il est vrai qu'il faut veiller à un équilibre, et il me semble qu'il faut savoir s'éloigner des "groupes" à un moment ou a un autre, quels qu'ils soient.

Voyez vous, s'il est vrai que ce forum est un lien d'échange, je ne pense pas que les membres s'y voient comme des penseurs ou précurseurs en quoi que ce soit, comme vous l'avez souligné, il s'agit d'un forum dédié aux livres d'un auteur.
Nous n'inventons rien. Nous ne faisons que discuter, et je ne crois pas que nous ayions à rescencer un seul cas de suicide ici si cela peut vous rassurer . Ceci dit j'ai pris grand plaisir à vous lire, c'est assez drôle de penser qu'il y a ... hm... quelques mois on va dire, j'avais une discussion à peu près similaire avec mon cousin qui, ayant fait un bref passage sur ce forum l'avait qualifié de secte (dommage que vous n'ayiez les permissions pour lire son mot de départ)

Je crois que pour moi ce forum a été l'endroit de belles rencontres, de jolis discussions de sympathique délires, en aucun cas un besoin de trouver des amis, ni une nécessité de trouver solutions à mes problèmes d'ado boutonneuse (sans boutons )

Pour la poésie marchombre... certes, c'est du vers libre à tout casser et encore, je crois qu'il s'agit juste d'une façon de partager, ni un désir de travail sur la langue ni un désir de révolution culturelle, du moins en était-ce ainsi pour moi, et ne voulant pas parler aux nom des autres, je leur laisse volontiers la parole. Je pense toutefois que c'est un premier pas, une première approche des mots avant de se détourner pour passer au travail du langage, je pense qu'il y a possiblité en appréhendant les mots d'abord comme simple support brut des émotions d'ensuite apprendre à les ciseler, un par un, afin d'en faire quelque chose de... passable? (si l'on se place du côté de mes auteurs préférés que sont Victor Hugo, Musset, et Balzac, passable me semble un bon qualificatif, qu'en pensez vous?)

J'ai pour ma part vu et beaucoup apprécié le cercle des poètes disparus, mais je ne trouve pas votre référence très pertinante (pertinente, pertinnente? mince je ne sais plus comment il s'écrit celui là )

De fait, le protagonsite se suicidant le fait certes parce que l'on a fait miroiter la possibilité de vivre sa passion, chose que son père n'a pas approuvé, mais il me semble qu'il serait plus juste de blâmer le père qui n'a su écouter son enfant que le professeur qui a tenté de lui donner la possibilité de vivre sa passion, bon d'accord, il aurait pu en parler AVANT au père, tout comme le fils aurait du jouer franc-jeu, mais bon...

Ceci dit j'apprécie grandement à la fois votre franchise et le manifeste respect dont vous faites preuve, deux qualités assez rares sur le net

J'ai l'impression d'oublier quantité de choses là, mais ce qui est sur c'est que ce que vous dites donne matière à réfléchir.

Ah si... "penseurs" un terme que j'aime bien, mais qui ne me correspond pas du tout, je vous l'ai dit "ado boutonneuse qui aime lire, écrire (de piètre façon si je me compare à un des cheveux de mes auteurs favoris déjà cité si vous avez tout bien suivi) dessiner presque bien si elle est inspirée, découvrir des bons et beaux mots, lire Platon (je me suis mise à la République, c'est très enrichissant pour quiconque veut appréhender ses ancêtres grecs, comprenez par là que je caresse le rêve de devenir professeur de langues anciennes, mais bon, le bac d'abord n'est-ce pas?) "

M'enfin voila, toutefois j'aimerai juste revenir sur ce petit passage de votre premier message qui à la fois me pose question et me fait poser une question.

Citation :
En conclusion, le forum Marchombre, bien que très hétérogène, regroupe en majorité des personnes qui croient écrire mais qui ne font que rédiger, qui croient parler, mais qui ne font que balbutier, qui croient penser, mais qui ne font que partager des idées. Telles les précieuses ridicules décrites par Molière, vous prétendez appartenir à une condition différente de la votre, et que vous ne faite que singer grossièrement une classe à laquelle vous n’appartenez pas.
Si j’ai un conseil à vous donner, moi, l’idiot de service, l’anticonformiste, le fou, et bien je vous dirais de tourner 7 fois votre langue dans la bouche avant de parler, et d’arrêter de sous-estimer ainsi que de mépriser des semblables que vous ne connaissez pas toujours aussi bien que vous le pensez. Ce dernier conseil est adressé à un membre en particulier, qui, je l’espère, se reconnaîtra, et qui comprendra ce que je veux dire. Je n’ai pas l’intention de révéler qui est ce membre.

je pense voyez vous que l'écriture est quelque chose de personnel, il est évident que nous n'appartenons vous et moi pas à la même "classe" comme vous le dîtes si bien, cependant il serait faux de croire que l'écriture se borne à des belles phrases, et juste à cela. Je suppose que vous avez déjà lu du Zola n'est-il pas? Le bonheur des dames par exemple. Ou bien les misérables de Hugo, ces longues descriptions interminables, pensez vous vraiment qu'elles soient indispensables? Pensez vous que quatorze lignes soient nécessaire pour décrire un pavé?
Il est vrai que dans le courant naturaliste auquel appartenait notre ami Zola on se concentrait à la fois sur la précision réelle et réaliste des éléments présents dans l'ouvrage, cependant... croyez vous qu'il n'y a pas moyen de peut être faire autrement?
N'allez pas croire que je n'aime pas les descriptions d'accord? je les apprécie beaucoup, et pour moi, un livre sans descriptions est un torchon tout juste bon à alimenter un feu de cheminée, cependant je pense qu'il est possible de bien écrire sans donner dans les phrases alambiqué que seuls les lettrés de l'académie Française peuvent comprendre.

Ceci dit, pour reprendre sur l'écriture (pas que je m'enfonce, mais je m'éloigne tout de même) il me semble qu'un récit, un bon récit, comme Germinal par exemple (malgré son extrème noirceur, j'ai appris à aimer ce récit) c'est avant tout trois choses, une belle plume certes polie par des années et des années de travail, les émotions (il en faut voyez vous, sinon un livre devient vite digne des torchons que j'évoquais plus haut.) ET le petit quelque chose qui fait que l'on aime à se retrouver en tête à tête avec ce livre.

Alors, du moins en ce qui me concerne, considérez ces poèmes marchombres, ces courts textes, comme un aprentissage, découvrir ce qu'on a dans les tripes, avant de cent fois les ciseler pour en faire un texte passable (n'est pas Hugo qui veut U_U)

Les précieuses ridicules... plaisant texte, mais j'ose espérer que nous avons un peu plus de consistance que ces deux écervelées

Au fait charmant anti-conformiste et fou, c'était là la remarque plus qu'une question à laquelle je voulais arriver, bien que je ne doute de votre sincérité, ni que vos intentions vous paraissent bonnes ou raisonnables (si cela peut vous rassurer pour l'heure vous ne me semblez pas déraisonnable) vous nous dites d'arrêter de juger, de mépriser nos semblables que nous ne connaissons pas... de bonnes idées. Veillez à ne pas faire ce dont vous voulez nous garder, d'accord?

Quoi qu'il en soit, bonne route à vous Léo, et au plaisir de peut être poursuivre cette discussion un jour.

Narja.
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