La Voie des Marchombres Forum de réflexion consacré aux Marchombres et aux livres de Pierre Bottero... |
| | Raisonner par phrases | |
| | Auteur | Message |
---|
Elii' Ami de la falaise
Nombre de messages : 868 Age : 27 Localisation : La jungle des poneyciraptors Groupe : Faëlle Livre préféré : La Promesse de l'aube Date d'inscription : 27/03/2009
| Sujet: Raisonner par phrases Jeu 25 Fév 2010 - 13:13 | |
| Voilà voilà. Je ne crois pas avoir déjà vu de sujet pareil par ici, et ce que je vous proposer est un peu dans le même principe que le sujet de Frost et de ses "petites questions". Ici, j'aimerais qu'on poste des phrases, qu'on y réfléchisse, pour les Comprendre vraiment. Parce que pas mal de phrases de Pierre et d'autres auteurs et autres gens nous font réfléchir et avancer, mais nous n'en avons jamais vraiment "débattu" ensemble. Alors voilà. Sur le moment, je n'ai pas de phrase à poster, mais je vous invite à poster les votres ici, et à mettre ce que vous en pensez en spoiler. Parce que ces petites phrases résument tout, mais qu'est-ce que le "tout" ? Et parce qu'il est bien beau de se cacher derrière ces arbres-phrases, mais si on en connaissait autre chose que l'écorce ? [EDIT : Mwarf, je me suis trompée de partie, je voulais poster dans "vous et la voie" =/ Un admin' ou modo' pourrait déplacer ? Je suis vraiment désolée ] | |
| | | Vayel Frère d'Arme
Nombre de messages : 859 Age : 28 Localisation : En permanence en train de me chercher. Groupe : Armure Livre préféré : Le Pacte des Marchombres, La Quête et Les Mondes d'Ewilan, L'Autre... Tant d'oeuvres de Pierre Bottero. Date d'inscription : 26/02/2009
| Sujet: Re: Raisonner par phrases Jeu 25 Fév 2010 - 13:25 | |
| | |
| | | Elii' Ami de la falaise
Nombre de messages : 868 Age : 27 Localisation : La jungle des poneyciraptors Groupe : Faëlle Livre préféré : La Promesse de l'aube Date d'inscription : 27/03/2009
| Sujet: Re: Raisonner par phrases Jeu 25 Fév 2010 - 19:55 | |
| Bah en fait, Sayanel, non, je ne m'attendais pas tout à fait à des phrases comme ça x) A la base, j'aimerais surtout des phrases qui invitent à la réflexion... Comment formuler autrement la phrase que tu as donnée que de la manière dont elle est déjà écrite ?
Et puis non, pas dans "Univers de Pierre Bottero". Dans l'idée, ce ne sont pas forcément des phrases de Pierre, juste des phrases qui nous ont marquées, certaines peuvent même venir d'amis, ou autres, mais juste des phrases qui font réfléchir. | |
| | | Cécilix Agent de la Famille
Nombre de messages : 597 Age : 28 Localisation : Dans un espace... vectoriel Groupe : Cogiste Livre préféré : L'Autre, entre tous. Tobie et Artemis. Et puis les livres de Ayerdhal et Damasio, parce que voilà. Date d'inscription : 26/05/2009
| Sujet: Re: Raisonner par phrases Ven 26 Fév 2010 - 10:38 | |
| Je crois avoir compris ce que tu veux, Elii'... J'ai pas trop d'idée, mais je mets une phrase lue dans une présentation... "Doutes ou certitudes? Je suis Marchombre." => - Spoiler:
Au début, je me suis dit "C'est une certitude, elle est certaine d'être marchombre... Mais après réflexion... "Je suis Marchombre" donc "J'ai les mêmes doutes et les mêmes certitudes qu'un Marchombre, étant donné que j'en suis un moi-même"
Bref. Si c'est pas ça, est-ce que tu pourrais encore expliquer? En tout cas, je pense que c'est un vrai sujet de réflexion ,qui mérite sa place ici... 'Fin c'est mon point de vue. Au plaisir ! | |
| | | Elii' Ami de la falaise
Nombre de messages : 868 Age : 27 Localisation : La jungle des poneyciraptors Groupe : Faëlle Livre préféré : La Promesse de l'aube Date d'inscription : 27/03/2009
| Sujet: Re: Raisonner par phrases Ven 26 Fév 2010 - 18:36 | |
| Si si, c'est tout à fait ça, Céci'
Alors pour ta phrase...
"Doutes ou certitudes ? Je suis Marchombre" - Spoiler:
Hm... A la base, j'entendais ça de la même manière que toi au début. Et puis c'est aux secondes interprétations que nos opinions divergent : - Citation :
- J'ai les mêmes doutes et les mêmes certitudes qu'un Marchombre étant donné que j'en suis un moi-même.
Pour moi, on parle de doutes ou de certitudes qui découleraient du mot "Marchombre". Et donc... Que le fait qu'elle soit Marchombre soit à la fois un doute qu'une certitude. Et ici et à ce moment là du livre, je crois qu'Ellana considère encore le doute comme une faiblesse, du fait qu'elle ne sait pas l'"utiliser". Et donc que "Marchombre" est à la fois une force et une faiblesse. Mais par la suite, la faiblesse et la force s'allient, se transforment, et donnent une "nouvelle" force. C'est un peu tordu, comme raisonnement, mais je vois les choses comme ça.
| |
| | | Vayel Frère d'Arme
Nombre de messages : 859 Age : 28 Localisation : En permanence en train de me chercher. Groupe : Armure Livre préféré : Le Pacte des Marchombres, La Quête et Les Mondes d'Ewilan, L'Autre... Tant d'oeuvres de Pierre Bottero. Date d'inscription : 26/02/2009
| Sujet: Re: Raisonner par phrases Ven 26 Fév 2010 - 18:59 | |
| "Doutes ou certitudes ? Je suis Marchombre"
- Spoiler:
Alors j'ai lu vos avis et le mien va surement vous paraitre ridicule. Dans cette questions, on lui demande de choisir. Or apparemment ces deux choix ne lui plaisent pas ! *Court chercher les présentations d'Ahn-Ju d'Ellana et de Salim* Présentation d'Ellana : "Es-tu ombre ou lumière ?" "Je suis moi." "Es-tu ombre ou lumière ?" "Les deux." Présentation de Salim : "Es-tu étoile ou soleil?" "Ni l'un ni l'autre." "Es-tu étoile ou soleil ?" "Les deux." Je pense que ce membre a remplacé "Je suis moi" et "Ni l'un ni l'autre" par "Je suis Marchombre". Ce n'est qu'un hasardeux avis bien entendu.
Une approche plus technique que poétique je dirai, mais une approche quand même. | |
| | | Cécilix Agent de la Famille
Nombre de messages : 597 Age : 28 Localisation : Dans un espace... vectoriel Groupe : Cogiste Livre préféré : L'Autre, entre tous. Tobie et Artemis. Et puis les livres de Ayerdhal et Damasio, parce que voilà. Date d'inscription : 26/05/2009
| Sujet: Re: Raisonner par phrases Sam 27 Fév 2010 - 10:53 | |
| Mais non Saya', ton avis n'est pas ridicule ! Elii'... J'ai pas tout compris. - Spoiler:
- Citation :
- Le fait qu'elle soit Marchombre soit à la fois un doute et une certitude.
Je comprend que "elle est Marchombre, c'est un fait donc une certitude", mais pas le fait que "elle est Marchombre donc c'est un doute." Une remise en question peut-être? Je comprend pas. Et... 'Fin, en quoi le fait qu'elle considère le Doute comme une faiblesse est en rapport avec sa réponse? Bref, pas tout compris...
À Sayanel maintenant. - Spoiler:
- Citation :
- Je pense que ce membre a remplacé "Je suis moi" et "Ni l'un ni l'autre" par "Je suis Marchombre".
Moi, je comprend que "Je suis Marchombre" signifie "Je suis moi" et "Ni Doutes ni Certitudes". Vrai ou faux?
... Voilà ! | |
| | | Vayel Frère d'Arme
Nombre de messages : 859 Age : 28 Localisation : En permanence en train de me chercher. Groupe : Armure Livre préféré : Le Pacte des Marchombres, La Quête et Les Mondes d'Ewilan, L'Autre... Tant d'oeuvres de Pierre Bottero. Date d'inscription : 26/02/2009
| | | | Vayel Frère d'Arme
Nombre de messages : 859 Age : 28 Localisation : En permanence en train de me chercher. Groupe : Armure Livre préféré : Le Pacte des Marchombres, La Quête et Les Mondes d'Ewilan, L'Autre... Tant d'oeuvres de Pierre Bottero. Date d'inscription : 26/02/2009
| | | | Cécilix Agent de la Famille
Nombre de messages : 597 Age : 28 Localisation : Dans un espace... vectoriel Groupe : Cogiste Livre préféré : L'Autre, entre tous. Tobie et Artemis. Et puis les livres de Ayerdhal et Damasio, parce que voilà. Date d'inscription : 26/05/2009
| Sujet: Re: Raisonner par phrases Sam 10 Juil 2010 - 10:23 | |
| Pfiou, ça fait longtemps. La Vie est un entrelacs de Voies au milieu desquelles tu traces la tienne.- Spoiler:
Hmm. - Citation :
- La Vie est un entrelacs de Voies
=> Notre Vie, et la Vie en général, est définie (constituée ?) par toutes les personnes qui nous entourent et, de fait, par leurs Voies. - Citation :
- Les voies au milieu desquelles tu trace la tienne
=> Même sens, c'est-à-dire que ta Voie est définie par les Voies des personnes qui t'entourent.
Ce qui donne donc, en conclusion logique, que notre Vie et notre Voie sont définies par les personnes qui nous entourent.La seule chose qui me "dérange" un tant soit peu c'est le "tu trace ta Voie", ce qui pour moi signifie que ta Voie est linéaire. Or la Voie est tout sauf ça, puisque faite de courbes.
Voilà, et j'espère lire ton avis ! Et oh, au fait, elle est bien belle, ta phrase =) | |
| | | Leyca Delhoa Arpenteur de la Voie
Nombre de messages : 118 Age : 30 Localisation : au saut du Dragon ( à vous de deviner ^^) Groupe : Marchombre Livre préféré : Les livres d'Ewilan, Le pacte des Marchombres, L'Autre, La trilogie de Fascination ( mais je ne suis pas une groupie ) Eragon, Entre chiens et loups, La valse lente des tortues, Le premier jour ... ( je vous rassure je ne suis pas idiote, j'ai compris que c'était "mon livre préféré " qu'il fallait mettre mais c'est tellement dur ...) Date d'inscription : 27/09/2009
| Sujet: Re: Raisonner par phrases Sam 10 Juil 2010 - 13:47 | |
| Oui c'est vrai qu'elle est belle cette phrase, très poétique je trouve. =) La Vie est un entrelacs de Voies au milieu desquelles tu traces la tienne.- Spoiler:
Voici mon interprétation de cette phrase : La Vie est un entrelacs de Voies ... : La vie n'est composée d'un seul chemin à suivre, mais d'infinie possibilié que nous pouvons tous prendre suivant les choix et les décisions que nous prenons. ... au milieu desquelles tu traces la tienne. : Et c'est justement les décisions prises qui nous permettent de tracer notre Voie. La Notre. Celle qui définit qui nous sommes. Contrairement à toi Cécilix, je pense que le terme " tracer " est approprié du fait que l'on peut aussi bien tracer une droite, qu'une courbe, que des zigzagues ou que sais-je encore. En fait, je constate que je n'ai pas du tout compris cette phrase comme toi. En relisant ce que tu as écrit, je me rend compte que c'est une interprétation possible. Puisque les Voies que nous ne prenons pas ne disparaissent pas complètement mais peuvent être prises par ceux qui nous entourent, ceux que l'ont cotoient ou en général ceux qui vivent ! Mais je conclurais plus par Nos décisions dans leur ensemble " additionnées" aux choix de notre entourage déterminent notre Voie.
Enfin bref ^^ je sais pas si c'est très clair ... | |
| | | Cécilix Agent de la Famille
Nombre de messages : 597 Age : 28 Localisation : Dans un espace... vectoriel Groupe : Cogiste Livre préféré : L'Autre, entre tous. Tobie et Artemis. Et puis les livres de Ayerdhal et Damasio, parce que voilà. Date d'inscription : 26/05/2009
| Sujet: Re: Raisonner par phrases Sam 10 Juil 2010 - 14:07 | |
| Ouah, c'est vachement clair ton idée ! J'avais pas du tout pensé ça comme ça, mais c'est une interprétation En reprenant ton interprétation, je me suis dit que... - Spoiler:
- Citation :
- La Vie est un entrelacs de Voies
La Vie est l'ensemble des Voies qui s'offrent à nous. Ou plutôt, notre Vie est constituée par l'ensemble des possibles. - Citation :
- ... au milieu desquelles tu traces la tienne.
Notre Voie est constituée de "bouts de Voies possible", je sais pas si c'est clair...
Walà ^^ | |
| | | Leyca Delhoa Arpenteur de la Voie
Nombre de messages : 118 Age : 30 Localisation : au saut du Dragon ( à vous de deviner ^^) Groupe : Marchombre Livre préféré : Les livres d'Ewilan, Le pacte des Marchombres, L'Autre, La trilogie de Fascination ( mais je ne suis pas une groupie ) Eragon, Entre chiens et loups, La valse lente des tortues, Le premier jour ... ( je vous rassure je ne suis pas idiote, j'ai compris que c'était "mon livre préféré " qu'il fallait mettre mais c'est tellement dur ...) Date d'inscription : 27/09/2009
| Sujet: Re: Raisonner par phrases Sam 10 Juil 2010 - 14:15 | |
| Ah si ! Je trouve ça très clair ! C'est plus simple, plus direct que ce que j'ai écrit ! C'est totalement ça ! - Spoiler:
En fait, si l'on prend une image c'est un peu comme un labyrinthe, mais c'est un peu péjoratif, alors on pourrait ... imaginer un arbre horizontal. *C'est à dire qu'on a le tronc : le chemin qu'on a pris jusqu'a maintenant. *Et puis on a les branches, les feuilles et toutes les possibilités qui s'offrent à nous. On choisit une branche puis une autre des ces ramifications et ainsi de suite. Le retour vers une autre branche de cet arbre et plus ou moins possible et facile suivant le choix pris.
* L'image de l'arbre est assez clair je pense ... ou pas ! | |
| | | Cécilix Agent de la Famille
Nombre de messages : 597 Age : 28 Localisation : Dans un espace... vectoriel Groupe : Cogiste Livre préféré : L'Autre, entre tous. Tobie et Artemis. Et puis les livres de Ayerdhal et Damasio, parce que voilà. Date d'inscription : 26/05/2009
| Sujet: Re: Raisonner par phrases Sam 10 Juil 2010 - 14:37 | |
| Exactement ! Sauf pour le tronc, qui impliquerait que par le passé on n'a eu aucun choix... Je dirais que la métaphore c'est les branches de l'arbre, pas l'arbre en lui-même. 'Fin j'en sais rien | |
| | | Leyca Delhoa Arpenteur de la Voie
Nombre de messages : 118 Age : 30 Localisation : au saut du Dragon ( à vous de deviner ^^) Groupe : Marchombre Livre préféré : Les livres d'Ewilan, Le pacte des Marchombres, L'Autre, La trilogie de Fascination ( mais je ne suis pas une groupie ) Eragon, Entre chiens et loups, La valse lente des tortues, Le premier jour ... ( je vous rassure je ne suis pas idiote, j'ai compris que c'était "mon livre préféré " qu'il fallait mettre mais c'est tellement dur ...) Date d'inscription : 27/09/2009
| Sujet: Re: Raisonner par phrases Sam 10 Juil 2010 - 14:39 | |
| Non mais tu as raison alors disons que c'est .... hum c'est ça le problème avec les images, c'est que parfois il y a des limites à ce que l'on veut exprimer ! Mais c'est vrai, les branches de l'arbre comme métaphore suffisent amplement ! | |
| | | Vayel Frère d'Arme
Nombre de messages : 859 Age : 28 Localisation : En permanence en train de me chercher. Groupe : Armure Livre préféré : Le Pacte des Marchombres, La Quête et Les Mondes d'Ewilan, L'Autre... Tant d'oeuvres de Pierre Bottero. Date d'inscription : 26/02/2009
| Sujet: Re: Raisonner par phrases Mar 28 Juin 2011 - 10:02 | |
| Bon, je déterre un peu le sujet. Vous ne m'en voulez pas ? Parfait. - Vayel a écrit:
- Quelle est la faiblesse du "moi" ?
Celle de pouvoir l'assurer. J'ai cité une de mes réponses - qui date - au test Marchombre. Moustik' m'avait demandé des éclaircissements et je lui avais expliqué que je pensais qu'il était difficile d'Être celui que l'on souhaiterait. Comme exemple, je m'étais dit que si cela était facile, beaucoup de personnes seraient courageuses, indulgentes, honnêtes, agréables... et louées par pleins d'autres qualités. Et vous ? Qu'en pensez-vous ? Peut-on devenir ce que l'on souhaite ? Comment ? Au plaisir. PS : Je me suis dit qu'un sujet propre à cette interrogation n'était pas nécessaire. S'il l'est, n'hésitez pas à en ouvrir un. | |
| | | Samraemi Petit Petit
Nombre de messages : 123 Age : 27 Localisation : face à l'Océan de mes pensées... perdue sur la passerelle entre rêve et réalité... Groupe : Petite Livre préféré : Ellana; Ellana,l'envol et les Ames Croisees Date d'inscription : 01/06/2011
| Sujet: Re: Raisonner par phrases Mar 28 Juin 2011 - 14:39 | |
| hmm... question très intéressante... j'avoue que j'y ai moi-même réfléchi énormément, ayant tendance à penser qqchose sans l'assumer. je pense qu'il est difficile d'être ce que l'on souhaite tout simplement parce que notre "moi" est défini par nos actions, pas par ce que nous "pensons vouloir être" (je sais pas si je suis claire...). Tout simplement parce qu'on est défini par nos réactions, notre manière d'être en "pratique" (même si les erreurs existent, bien sûr, et même assez souvent...) Alors certes on peut cerner certains de nos défauts et travailler pour les corriger, mais on ne peux pas juste se poser et dire "je veux être ça, ça et ça"...ça aide à s'améliorer, mais on ne changeras pas son "moi" en entier, ça ne fait pas tout... voilà, c'est ce que je pense maintenant, mais je vais continuer à réfléchir... A + ! P.S : Ouah ! première à répondre ! et j'espère avoir fait passer mon état d'esprit clairement... j'ai tendance à m’emmêler les pinceaux | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Raisonner par phrases | |
| |
| | | | Raisonner par phrases | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|