La Voie des Marchombres Forum de réflexion consacré aux Marchombres et aux livres de Pierre Bottero... |
| | Le pouvoir d'Elio. | |
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+3Aliana Eleyra Leina Frost Michael 7 participants | Auteur | Message |
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Frost Michael Grand Gourou
Nombre de messages : 3106 Age : 33 Localisation : La Terre Groupe : Marchombre Livre préféré : Le Pacte des Marchombres Date d'inscription : 14/12/2007
| Sujet: Le pouvoir d'Elio. Lun 12 Avr 2010 - 12:14 | |
| Un nouveau topic pour parler du fabuleux pouvoir d'Elio. Ou de l'abscence de pouvoir d'Elio. En effet, son pouvoir n'est pas vraiment "puissant" au sens matériel du terme. Eqter le souligne d'ailleurs en disant à Elio qu'il lui ressemble beaucoup. A ceci près qu'Eqter induit le mensonge alors qu'Elio la vérité. La puissance d'Eqter est contré par l'exact pouvoir opposé. Mais les questions que l'ont peut se poser à propos du pouvoir d'Elio sont nombreuses : - Quelles en sont les limites?
- Pourquoi ne pas l'utiliser pour dire à l'humanité que la meilleure façon de vivre est de vivre en harmonie les uns avec les autres ?
- ...
Un bon gros morceau à décortiquer ici. | |
| | | Eleyra Leina Membre du Conseil - Admin
Nombre de messages : 4534 Age : 32 Localisation : Llewanda Groupe : Marchombre Livre préféré : Ellana, La Moïra, Les Royaumes du Nord Date d'inscription : 04/04/2008
| Sujet: Re: Le pouvoir d'Elio. Lun 12 Avr 2010 - 16:44 | |
| - Citation :
- Pourquoi ne pas l'utiliser pour dire à l'humanité que la meilleure façon de vivre est de vivre en harmonie les uns avec les autres ?
Peut-être parce que c'est aux hommes de trouver eux-mêmes les réponses pour les faire vraiment leur. Peut-être parce qu'Elio n'a que huit ans, et a d'autres priorités. Peut-être parce que ce n'est pas à une personne de dire aux autres ce qu'ils doivent faire, mais à tous de le comprendre. Peut-être parce qu'à la fin du livre, Elio comprend qu'entre je ne sais plus quoi et je ne sais plus quoi, il n'y a qu'un pas, et qu'il se refuse à le franchir (faudra que quelqu'un me rappelle ce qu'il y a écrit ou que je le vois dès que je peux avoir le livre en main) Peut-être un peu des quatre ^^ | |
| | | Aliana Maître Marchombre
Nombre de messages : 1060 Localisation : Là où souffle le vent Groupe : Marchombre Livre préféré : Le Pacte, Zouck, la Horde du Contrevent, Le secret de Ji, A la croisée des mondes, l'Oracle della Luna, La Zone du Dehors Date d'inscription : 20/05/2008
| Sujet: Re: Le pouvoir d'Elio. Lun 12 Avr 2010 - 17:33 | |
| Je crois que je sais de quelle citation tu parles "Il n'y a pas assez de différences entre aider et contrôler" Si c'est bien ça, remis dans le contexte et parce que je trouve que ça pose déjà une base de réponses aux questions de Frost: - Spoiler:
"Comment les hommes vont-ils guérir de ce qu'ils ont vécu les 15 dernières années ? demanda Gino. -Ils guériront plus facilement que tu ne le crois, intervint Barthélemy. Avec Eqkter, ce sont les 4 principaux dirigeants du monde et l'ensemble de leurs serviteurs les plus zélés ont disparu. Sans laisser de traces. Il y aura des questions, des suppositions, des enquêtes, puis la vie reprendra son cours. -Je te trouve optimiste, remarqua Shaé. 15 années de médiocrité, d'égoïsme, de compromission, d'indifférence, de servilité...15 années d'humiliation et de haine. les dégâts sur les esprits sont énormes. Les hommes ont renoncé à leur libre arbitre. Le temps qu'ils l'apprivoisent à nouveau, n'importe quel dictateur aura repris à son compte le travail d'Eqkter. je crains que le monde ne demeure longtemps encore plongé dans le chaos. -Peut-être est-ce la tâche qui nous attend, fit Barthélemy, sibyllin. -Quelle tâche? s'étonna Shaé -Nous ? releva Nathan. Barthélemy sourit. -Repousser le chaos. Aider les hommes à ne pas reproduire les erreurs du passé." [...]
Et juste après la fin de la scène: - Spoiler:
[...] "Serré entre ses parents, Elio contempla longuement l'endroit où elle avait engloutie Eqkter puis se détourna. L'histoire était finie. Une autre commençait. -Et nous ? fit-il. Qu'est-ce qu'on va faire, maintenant ? Aider Gino et Barthélemy à aider les gens ? -Ca t'intéresserait ? lui demanda Nathan. -Non. -Tu as l'air sûr de toi. -C'est parce que je le suis. Il n'y a pas assez de différences entre aider et contrôler. C'est Eqkter qui me l'a fait comprendre. -N'est-ce pas une raison suffisante pour que les gens honnêtes aident ceux qui en ont besoin ? Pour empêcher les gens malhonnêtes de prendre la place ? -Gino et Barthélemy sont honnêtes et ils se débrouilleront très bien sans nous. J'ai rencontré beaucoup de guides ces temps-ci. Suffisamment pour ne pas avoir envie d'en devenir un. Et puis n'oublie pas que je n'ai que 9 ans."
Donc finalement, Eleyra a bien résumé XD Sauf que, si Elio ne s'attaque pas à cette mission, Gino, Barthelemy et les familes (enfin...les survivants) vont le faire... ALors pourquoi pas Elio ? Parce qu'il a besoin de vacances | |
| | | Len Liv' Taga Armure synchronisée
Nombre de messages : 598 Age : 29 Localisation : / Groupe : Armure Livre préféré : La Zone du Dehors. Vango. Date d'inscription : 07/07/2009
| Sujet: Re: Le pouvoir d'Elio. Lun 12 Avr 2010 - 18:37 | |
| - Frost Michael a écrit:
- A ceci près qu'Eqter induit le mensonge alors qu'Elio la vérité.
La puissance d'Eqter est contré par l'exact pouvoir opposé. Je ne suis pas d'accord avec toi. Le pouvoir est le même. L'utilisation est par contre différente. Elio pourrait dire le mensonge. Il aurait le même impact sur la population. Je ne crois pas qu'il y ait de limites. Si ce n'est l'imagination d'Elio et sa conscience. Message court, mais j'avoue ne pas savoir quoi dire d'autre.. | |
| | | Frost Michael Grand Gourou
Nombre de messages : 3106 Age : 33 Localisation : La Terre Groupe : Marchombre Livre préféré : Le Pacte des Marchombres Date d'inscription : 14/12/2007
| Sujet: Re: Le pouvoir d'Elio. Mar 13 Avr 2010 - 0:46 | |
| @Len : Je ne suis pas d'accord avec toi. Il m'a semblé évident quand j'ai lu les dernières pas de La Huitième Porte (à partir du moment où Elio obtient le pouvoir des sept familles unies) qu'Elio avait le pouvoir de "faire croire à la vérité". Et Eqter lui-même dit bien que son pouvoir est semblable à celui d'Elio tout en étant diamétralement opposé. Enfin je crois... | |
| | | Vayel Frère d'Arme
Nombre de messages : 859 Age : 28 Localisation : En permanence en train de me chercher. Groupe : Armure Livre préféré : Le Pacte des Marchombres, La Quête et Les Mondes d'Ewilan, L'Autre... Tant d'oeuvres de Pierre Bottero. Date d'inscription : 26/02/2009
| Sujet: Re: Le pouvoir d'Elio. Mar 13 Avr 2010 - 10:10 | |
| Moi, je relève ceci : - Eqkter, page 365 a écrit:
- C'est étonnant le don de persuation que tu as manifesté tout à l'heure, sapant e quelques minutes de longues années de labeur, cette faculté que tu as de t'immiscer dans l'esprit de ceux qui t'écoutent... Je savais que le pouvoir du sang des sept serait redoutable mais je ne me doutais pas qu'il serait si semblable au mien.
- Elio, page 366 a écrit:
- Tu as tout faux Eqkter, lança-t-il heureux d'entendre que sa voix ne tremblait pas. Nous n'avons rien en commun.
- Eqkter, page 366 a écrit:
- Mais si Elio, nous sommes les mêmes. Nous parlons aux gens, nous nous enfonçons dans leurs cetitudes et leurs croyances, nous jouons avec les fils invisibles tissés autour de leurs âmes, nous les conduisons à penser ce que nous voulons qu'ils pensent, nous les transformons en pantins.
- Elio, page 366 a écrit:
- Je n'ai jamais agi ainsi ! s'insurgea Elio.
Soit c'est le mauvais passage, soit il n'y a pas mention de pouvoir diamétralement opposé. | |
| | | Frost Michael Grand Gourou
Nombre de messages : 3106 Age : 33 Localisation : La Terre Groupe : Marchombre Livre préféré : Le Pacte des Marchombres Date d'inscription : 14/12/2007
| Sujet: Re: Le pouvoir d'Elio. Mar 13 Avr 2010 - 23:16 | |
| - Sayanel a écrit:
- Moi, je relève ceci :
- Eqkter, page 365 a écrit:
- mais je ne me doutais pas qu'il serait si semblable au mien.
- Elio, page 366 a écrit:
- Nous n'avons rien en commun.
Soit c'est le mauvais passage, soit il n'y a pas mention de pouvoir diamétralement opposé. A la fois identique et pas du tout ? Je trouve que ça ressemble pas mal à ce que j'ai dit non? | |
| | | Eleyra Leina Membre du Conseil - Admin
Nombre de messages : 4534 Age : 32 Localisation : Llewanda Groupe : Marchombre Livre préféré : Ellana, La Moïra, Les Royaumes du Nord Date d'inscription : 04/04/2008
| Sujet: Re: Le pouvoir d'Elio. Mer 14 Avr 2010 - 13:22 | |
| Non Non Non Frosty ! Elio et Eqkter ont effectivement le même pouvoir ! En tout cas d'après moi ^^ J'ai envie de dire que "la vérité sort toujours de la bouche des enfants" mais j'ai peur que ce soit ridicule xD Mais moi je suis persuadée que c'est le même pouvoir. Eqkter a le pouvoir des 7 familles, Elio aussi. Pourquoi seraient-ils différents ? Comment Elio pourrait-il détenir la vérité absolue ? C'est totalement impossible, et en plus il n'a que 8 ans. Elio n'a pas envie d'assouvir les hommes, pas envie de leur mentir, au contraire d'Eqkter. Et puis t'arrivera pas à me convaincre dans ton idée, je trouve ça tellement plus beau et plus noble de pouvoir choisir entre "le côté obscure" de la force ou pas, sinon ça voudrait également dire qu'Elio est obligé de dire la vérité et c'est vraiment un raisonnement bizarre | |
| | | Frost Michael Grand Gourou
Nombre de messages : 3106 Age : 33 Localisation : La Terre Groupe : Marchombre Livre préféré : Le Pacte des Marchombres Date d'inscription : 14/12/2007
| Sujet: Re: Le pouvoir d'Elio. Jeu 15 Avr 2010 - 1:37 | |
| 1) Je n'ai JAMAIS dit qu'Elio possédait la vérité absolue... je ne l'ai même jamais pensé... 2) - Eleyra a écrit:
- Elio et Eqkter ont effectivement le même pouvoir.
... Hum, je crois comprendre pourquoi nous ne nous comprenions pas. Pour moi, lorsque je dis que quelque chose est diamétralement opposé, c'est que c'est lié. En fait il ne fallais pas s'attardé sur le opposé mais sur le "c'est le même" ^^ que j'avais dit avant. Je suis d'accord avec Eleyra (j'ai pas compris l'avis de Sayanel XD) sur le fait que le pouvoir est identique. Si je peux essayer de me faire mieux comprendre : ** Malgré un pouvoir identique, l'utilisation qui en a été faite à été diamétralement opposé. ** Le quiproquo vient du fait que dans ma tête deux choses diamétralement opposé sont intimement liée, quasi-identiques. Vous savez... c'est l'histoire du super-méchant face au super-gentil. Roh... revoyez The Dark Night alors =D NB : " Ou comment dire la même chose sans se comprendre en 5 leçons ^^. " | |
| | | Eleyra Leina Membre du Conseil - Admin
Nombre de messages : 4534 Age : 32 Localisation : Llewanda Groupe : Marchombre Livre préféré : Ellana, La Moïra, Les Royaumes du Nord Date d'inscription : 04/04/2008
| Sujet: Re: Le pouvoir d'Elio. Jeu 15 Avr 2010 - 8:38 | |
| Wow, et moi faudrait pas que je m'endorme sur mon clavier pour éviter de comprendre n'importe quoi xD Bon bah on est d'accord alors ^^ Comment ça du coup mon message ne sert à rien ? Sinon, quand je parlais de vérité absolue, c'est que j'avais l'impression que tu pensais qu'Elio était uniquement capable de dire la vérité. Mais vu que personne n'a la vérité absolue, pour certaines choses ce serait un peu difficile de dire la vérité si on la connait pas ^^'. C'est simplement qu'il Choisit de dire la vérité. | |
| | | Noxifer Curieux
Nombre de messages : 6 Localisation : Devant la lune qui pleure des étoiles Groupe : Scholiaste et Cogiste Livre préféré : L'assassin royal (13 tomes en français) de Robin Hobb, Gone (trois tomes parus pour l'instant)de Michael Grant, l'Autre, A comme association... Date d'inscription : 18/01/2011
| Sujet: Re: Le pouvoir d'Elio. Mar 18 Jan 2011 - 19:02 | |
| Je suis d'accord. Les pouvoirs d'Eqkter et d'Elio sqont les mêmes. Toutefois, Elio a reçu ses pouvoirs de Guide de Rafi, qui a passé sa vie à faire le bien. Se pourrait-il que lorsqu'un Guide transmet ses pouvoirs, son âme entre aussi en la personne choisie ? Les Guides, de plus, font naturellement ce qu'ils trouvent de mieux pour le monde. Et comme Elio n'a que huit ans, le fait de pouvoir utiliser ses pouvoirs à mauvais escient peut lui paraître inconcevable.
De plus, Elio, lorsqu'il déclare être différent d'Eqkter, est heureux que sa voix ne tremble pas. Ce qui veut dire qu'il a peur d'avoir tort, n'ais-je pas raison ?
Mais on peut retrouver des pouvoirs des Familles : Cogiste & Mnésique: ses capacités d'intellect augmentent fortement... Expérience et génie font l'apanage d'un héros de huit ans... Un peu louche, si les pouvoirs Mnésiques et Cogistes ne sont pas présents... Guérisseur : Si il n'a pas gardé son pouvoir guérisseur, expliquez moi comment il fait pour se relever si vite après la chute du balcon ? Bâtisseur : Il semblerait qu'il puisse toujours condamner et ouvrir les portes de la maison dans l'Ailleurs... Métamorphe : Et sa transformation en jaguar, c'est truqué peut-être ? Scholiaste : Ah ! De là part une autre théorie : et si, au lieu de posséder les mêmes pouvoirs qu'Eqkter, il les avait... copiés ? Guide : Eh bien, lors du transfert des pouvoirs de Rafi, on ressent les sensations d'Elio... très proches de celles que décrit Gino, n'est-ce pas ?
Dans ce cas, n'y a t-il qu'un pouvoir chez Elio ? Ou plus ? | |
| | | Elurían Aeglir Membre du Conseil - Admin
Nombre de messages : 3001 Age : 32 Localisation : A proximité d'une excentrique hyperbole équilatère. Groupe : Marchombre Livre préféré : Je n'en ai lu aucun. Date d'inscription : 25/07/2008
| Sujet: Re: Le pouvoir d'Elio. Mar 18 Jan 2011 - 19:48 | |
| Bonsoir, bonsoir Noxifer (c'est pas un Pokémon ça ? (Mylène?))
C'est intéressant de nous faire partager ton avis, mais pourrais-tu comme tout un chacun, commencer par signer le règlement et te présenter s'il te plaît ? (Euh en fait c'est pas vraiment une question hein...)
En te remerciant par avance... | |
| | | Eleyra Leina Membre du Conseil - Admin
Nombre de messages : 4534 Age : 32 Localisation : Llewanda Groupe : Marchombre Livre préféré : Ellana, La Moïra, Les Royaumes du Nord Date d'inscription : 04/04/2008
| Sujet: Re: Le pouvoir d'Elio. Mar 18 Jan 2011 - 20:35 | |
| Lol Elu, je sais pas pour les Pokémons, mais ça y ressemble ^^
Donc j'approuve mon aide de camp, Noxifer, si tu pouvais passer rapidement par la case présentation et signature du règlement ce serait chouette. Si je t'ai pas encore traumatisé... ^^'
Bien sûr qu'on retrouve du pouvoir des 7 Familles chez Elio puisqu'il descend de 6 Familles et qu'il a reçu le pouvoir de la 7ème ! C'est dit dans les livres qu'il a les 7 pouvoirs !
Après pour moi, Elio a les 7 pouvoirs, il n'en a pas un, mais ces 7 pouvoirs forment un tout plus grand. Comme la Desmose de Liven, c'est le meme principe, plusieurs dessinateurs qui forment un tout et qui du coup, permettent un pouvoir plus grand, une plus grande force.
Je doute qu'un Guide donne son âme en plus de son pouvoir. Elio se trouverait avec deux âmes et... Berk, ce serait perdre son identité.
Et la voix d'Elio ne tremble pas parce qu'il a peur d'avoir tort, mais parce qu'il a peur. N'oublies pas qu'il n'a que 8 ans...
Bref si tu pouvais Vraiment aller te présenter et signer le règlement, ce serait Vraiment chouette. | |
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