La Voie des Marchombres

Forum de réflexion consacré aux Marchombres et aux livres de Pierre Bottero...
 
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 Comment une jeune fille de 14 ans remet à leur place les dirigeants du monde...

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Aethera
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MessageSujet: Comment une jeune fille de 14 ans remet à leur place les dirigeants du monde...   Dim 25 Avr 2010 - 15:43


Cette vidéo date de 1992, pourtant elle n'a pas perdu de sa force.

Sévérine Susuki a écrit:
Les parents doivent être capable de consoler leurs enfants en disant : "tout ira bien, ce n’est pas la fin du monde et nous faisons du mieux que nous pouvons."

Faire au mieux.
Faire au mieux...



Ca, c'est fait.

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La seule trace qui vaille est celle qu'on se crée, à la pointe extrême de ce qu'on peut.


Furvent, ceux qui vont mûrir te saluent !
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Irya
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MessageSujet: Re: Comment une jeune fille de 14 ans remet à leur place les dirigeants du monde...   Dim 25 Avr 2010 - 16:01

Waou !
Du début jusqu'à la fin c'est tellement vrai ! Tellement horriblement vrai !
Ils ont du se prendre une grande claque dans la gueule.
En tout cas moi c'est ce que j'ai ressenti, parce qu'on est tous concernés.

1992 ? On dirait vraiment qu'elle est récente ! En tout cas les arguments sont toujours aussi forts !
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sinae
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MessageSujet: Re: Comment une jeune fille de 14 ans remet à leur place les dirigeants du monde...   Dim 25 Avr 2010 - 17:11

meme argument meme chose...

J'ai ete profondement toucher par ce discour...

tellement toucher que j'ai lancer une chaine de mail car pour moi tous le monde devrait etre toucher comme je l'ai ete...
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Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: Comment une jeune fille de 14 ans remet à leur place les dirigeants du monde...   Dim 25 Avr 2010 - 17:12

Sauf qu'en tant qu'étudiante en biologie je peux te dire qu'on a fait des progrès xD

Par exemple je sais que le saumon revient, dans le Rhin au moins il me semble, parce que je l'ai lu il n'y a pas longtemps. Et pourtant l'article date de quelques années.
Je sais que grâce au clonage, on pourrait faire revivre des espèces disparues.

Pour la couche d'ozone je ne dit pas. Il faudra attendre des années et des années avant qu'elle se reconstruise.

Le problème c'est qu'on vit dans un monde où l'économie est reine. Pourquoi fait-on des guerres ? On sait qu'elles tuent des milliers d'hommes, mais quelle importance lorsqu'elle relance la croissance d'un pays ? Pourquoi les Etats-Unis font-ils des guerres ? Parce que leur économie principale concerne les armes ! Parce qu'il peuvent aider financièrement les pays qu'il ont détruits et après on les rembourse avec des intérêts ! C'est triste à dire mais c'est comme ça.
Quant à cesser de polluer, certains pays en développement refusent tant qu'ils ne se seront pas développés. Et les pays développés ont tellement l'habitude de polluer qu'ils oublient qu'ils le font.

Bref, sinon c'est un beau message mais ces messages, on les oublie trop facilement. Parce qu'ils dérangent...
Et si on voulait vraiment mettre cartes sur tables, on devrait parler de cette foutue économie. On devrait montrer à quel point elle nous bousille, à quel point elle est injuste, et peut-être que ça changerait quelque chose.
Aujourd'hui, le problème de l'environnement on en a prit conscience. Ce qui le freine c'est l'économie.

Donc à l'époque le message a surement été fort. Aujourd'hui non, je ne peux pas dire que ses arguments seraient toujours aussi forts. Tout ce qu'elle a dit les gens en ont prit conscience. Mais en même temps c'est une génération de 20-30 ans aujourd'hui, et ça joue peut-être aussi sur le fait qu'on en ait prit conscience...

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Zelie Emeraude
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MessageSujet: Re: Comment une jeune fille de 14 ans remet à leur place les dirigeants du monde...   Dim 25 Avr 2010 - 19:56

De mémoire, il me semble que si le public était si clairsemé, c'est que Severine Suzuki avait pris la parole pendant la pause déjeuner...
C'est déjà formidable qu'"ils" lui aient cédé la tribune pendant ces 6 minutes, mais il y a très peu d'auditeurs. (Et c'est le moment de remercier youtube :) )
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Ichtar
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MessageSujet: Re: Comment une jeune fille de 14 ans remet à leur place les dirigeants du monde...   Dim 25 Avr 2010 - 20:57

Tu as vu son assurance et ses mots? Je pense que le bouche à oreille a dut faire le tour!
Mylène, il me semble qu'elle l'aborde, le sujet de l'économie. Sauf qu'elle est plus rentre dedans et qu'elle l'appel "avarice". Et oui, avarice, parce que leur foutu fric passe avant ces milliers de vies humaines. Et si encore ils les utilisaient à bon escient! C'est un peu un cercle vicieux de faire la guerre pour garder l'économie d'un pays...Oo.
Bref, le message ne perd rien de sa force, même dix-huit ans plus tard. Parce qu'il reste un appel. La question est: qui est le prochain d'entre nous qui ira prendre sa place?
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Zelie Emeraude
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MessageSujet: Re: Comment une jeune fille de 14 ans remet à leur place les dirigeants du monde...   Dim 25 Avr 2010 - 22:10

Oui, le bouche à oreille a dû bien fonctionner. La preuve en ce sujet lancé par Laure, 18 ans plus tard
J'ai trouvé très touchantes la sincérité et la force de conviction de Severine Suzuki... Et son humilité lorsqu'elle nomme ses camarades, avant d'entamer son discours...
Ces héros ordinaires... Ca m'a rappelé Tankman, l'homme qui s'était dressé devant les tanks chinois sur la place de Tianamen. Vous vous souvenez ?
http://www.youtube.com/watch?v=CxDd82Myqis&NR=1
Elles sont juste incroyables, ces images. On n'a plus qu'à en prendre de la graine !
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Leslie
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MessageSujet: Re: Comment une jeune fille de 14 ans remet à leur place les dirigeants du monde...   Lun 26 Avr 2010 - 17:55

Voir, comprendre, comprendre enfin à quel point des personnalités, ou même seulement des jeunes filles de 14 ans se dressent devant le Système.
Pour ne pas se contenter de regarder et de juger, mais agir. Essayer de changer les choses.
Pour être entendus ou pas, mais... Mais.
Alors non, 'Leyra, ses arguments n'ont pas perdus de leur force, je ne pense pas.
Parce qu'en dénonçant les agissements de l'économie, du Système, Severine Suzuki lance un appel, non pas à la révolte, mais à toutes ces personnes qui sont prêtes à se dresser devant ce qu'ils pensent être des erreurs. Un appel au changement, et à la prise de conscience.
Alors oui, il y a eu des progrès depuis, des recherches de solutions.
Mais les personnalités capitalistes, elles, n'ont pas vraiment évolué.
Casser pour avoir du fric, ne réfléchir qu'après. Détruire.


Voir, peut-être pas comprendre, mais voir, l'assurance de cette jeune fille de 14 ans devant les dirigeants de notre société.

Incroyable.
Incroyable ?

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Frost Michael
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MessageSujet: Re: Comment une jeune fille de 14 ans remet à leur place les dirigeants du monde...   Lun 26 Avr 2010 - 23:31

Contrairement à ce que vient de dire Leslie, je ne pense pas qu'Eleyra ait voulu dire que ces arguments ont perdus de leur force... (tu me détromperas Ely ;) ) mais que des progrès ont été fait.

Elle s'est juste voulu en quelque sorte l'avocat de diable pour nous rappeler dans un sujet qui peut si vite déclencher la colère ou la méprise que malgré tout, malgré tout ce que nous voyons à la télé ou que nous apprenons par les infos ou même par le bouche-à-oreilles, qu'il y a eut des progrès.

Toutefois, je suis du côté de la cette jeune fille qui est allé voir le G8 en personne, qui a réussi, malgré l'aberration que ça peut semblait être, à parler devant tous ces hauts dignitaires...

Elle a tellement bien dit les choses qu'il est difficile d'y répondre. En tant qu'excellent oratrice, elle aura su mettre tous les responsables en émoi. Cela dit, comme on le sait, ça n'a pas eu l'effet escompté.

Le Système est mauvais, certes.
Mais cette lourde machine qui est en marche ne peut être bouger par 2 ou 3 personnes...

Je pense quant à moi, même si c'est triste de le dire, que beaucoup de choses vont changer dans les décennies à venir parce que le changement va s'accélérer.

Les vieux cons capitalistes vont mourir, paix à leur ame...
Les jeunes auront conscience des erreurs du passé...
La nature va pousser de plus en plus de gens à changer "brutalement" leur façon de penser.

En fait... si vous voulez mon avis, je pense qu'une guerre se prépare.
Une guerre pour la paix.
Une guerre ou aucun coup de feu ne sera tiré mais où c'est l'intelligence des uns et des autres qui s'élèveront en tant que seul arme.

Je n'y serai peut-être pas, mais dans le cas contraire, j'ai hâte d'y être =D.

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Moustikos
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MessageSujet: Re: Comment une jeune fille de 14 ans remet à leur place les dirigeants du monde...   Sam 1 Mai 2010 - 12:19

Cette vidéo m'a aussi beaucoup touché. Par l'assurance de cette jeune fille, et par la certaine justesse de ses mots.

Je me place du côté de Eley' et je pense que ce qu'elle voulait dire est comme Frost l'a expliqué précédemment.

Je voulais juste réagir sur la fin de ton post Frost...
Une guerre se prépare.
Je n'en sais absolument rien, mais il va arriver un moment où une opposition directe aura lieu, et où on devra remettre en question de manière sérieuse tout ce qu'il s'est passé depuis des années.

Mais une guerre où juste l'intelligence des uns et des autres se confrontent... J'ai du mal avec l'idée. Non pas que je ne la trouve pas à mon goût! Au contraire, ce serait formidable. Juste qu'il arrive que ceux qui se retrouvent avec un peu moins d'intelligence que des autres, et qui sont facilement manipulés par X personnes viendront à prendre les armes. Et ces armes ne seront pas que des mots.

Une guerre... Ou en tout cas un renversement de ce qu'il se passe dans le monde. Parce qu'à terme, notre Terre sera invivable. Surpopulation, surpollution, les ressources naturelles qui s'épuisent... On va être confrontés à des choix. Je pense que ce sera inévitable...

[Un peu pessimiste comme message. Mais bon.]
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Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: Comment une jeune fille de 14 ans remet à leur place les dirigeants du monde...   Sam 1 Mai 2010 - 13:57

Et vous avez tout à fait raison messieurs
Mais puisque des progrès ont été fait, le message devient moins fort.
Et c'est un message qui a été entendu, sur le tard certes, mais aujourd'hui on essaie de protéger l'environnement. A l'époque je suppose qu'il a fait bien davantage de vague.
On est dans une ère où l'environnement prend une place importante, et en prendra de plus en plus. Alors un message comme celui-ci est un peu faible par rapport aux recherches qu'on fait pour améliorer tout ça. Ce sont des mots. Les recherches sont des actes parce qu'on connaît ces mots.

Quant aux politiciens, je ne suis pas d'accord Leslie. Il y a une prise de conscience nationale. Les politiciens sont obligés d'ajouter dans leurs programmes des "promesses" (pas toujours tenues mais bon) en faveur de la préservation de l'environnement pour être élus. Certes ça évolue lentement parce que c'est souvent l'argent avant tout. Mais ça évolue, et il arrivera un temps où l'on sera obligé d'agir. Un temps qui arrive bientôt. Un temps qui sera nôtre et où tout le monde devra faire des efforts.

En parlant de guerres... Moi j'ai peur. Comme Moustik j'ai une vision assez pessimiste des choses, si des solutions ne sont pas prises à temps.
Il y a déjà la guerre pour l'eau, devenu l'or bleu, et pas pour rien.
Nous n'arrivons pas à nourrir toute notre population, et si des pays meurent de faim, la seule solution sera de prendre les armes. Alors les prendront nous aussi pour préserver ce que nous avons en surplus ? Auront nous la bassesse de ne pas partager avec des gens qui en ont plus besoin que nous simplement pour préserver notre économie ? Auront nous la bassesse de tirer sur des hommes qui n'ont que ce choix pour survivre ?
Voyant le Système tel qu'il est, ayant entendu des témoignages de mes grands-parents à propos de la seconde guerre mondiale et de la soit-disant "aide" des Etats-Unis qui est valable pour de nombreux peuples, oui j'ai peur.

Mais je veux garder espoir.

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Frost Michael
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MessageSujet: Re: Comment une jeune fille de 14 ans remet à leur place les dirigeants du monde...   Sam 1 Mai 2010 - 14:29

Ne vous y trompez pas, je garde espoir qu'il puisse y avoir un "miracle" de sorte qu'avant la chute certains "grands chefs" changent du tout au tour leur politique.

Après tout, il ne faut pas oublier que ces grands chefs ne sont peut-être pas totalement idiot. C'est seulement que leur vision est tronquée. En essayant d'aider tout le monde, ils finissent par aider personne. Mais leur vision à court terme observera bientôt le gouffre, ils auront peut-être la prudence de changer de sens. Mais ça sera peut-être (sûrement?) trop tard. Et je ne parle pas des aveugles qui iront tout droit...

Ce que je crains le plus, qui m'horrifie le plus pour être précis, n'est pas la "lutte" en elle-même, même si d'innombrables personnes mourront peut-être, ce que je crains le plus c'est le fond du gouffre, quand les personnes dites "riches" vont se mettre à agir comme des bêtes juste pour garder leur réserve de nourriture.

C'est déprimant que la logique de l'Histoire (selon moi) aille dans ce sens. Mais nous en sommes encore loin, et le mouvement de changement qui s'est mis en marche va s'accélerer avec les générations et nous arriverons peut-être à sauver ce qui peut être sauver.

J'ai espoir...
Espoir en l'Homme, et surtout espoir en ce changement...

Même s'il ne faut surtout pas baisser les bras.

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Ichtar
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MessageSujet: Re: Comment une jeune fille de 14 ans remet à leur place les dirigeants du monde...   Sam 1 Mai 2010 - 18:34

celui qui aime pas qu'on lui tire les z'oreilles a écrit:
Après tout, il ne faut pas oublier que ces grands chefs ne sont peut-être pas totalement idiot. C'est seulement que leur vision est tronquée. En essayant d'aider tout le monde, ils finissent par aider personne.

C'est peut-être mon côté anarcomuniste qui ressort, mais j'ai du mal à envisager ce que tu dis, Frost. Des grads chefs qui veulen aider tout le monde? Non, je me range du côté d'Eley', l'argent avant tout.

En ce qui concerne l'environnement, je me rappel d'une phrase d'Esio "la Terre va s'en sortir. Quoiqu'il arrive, elle va s'en sortir". S'il a raison ça veut dire que la Terre, cette Force puissante qui nous dépasse, risque de sze défendre. Don ce n'est pas la Terre en elle-même qui est menacée, mais ceux qui sont dessus. Eh, les gens...c'est nous, ça!

Quand à la guerre, plus j'y pense, plus elle me paraît inévitable. Selon le shéma humanitaire, elle serait presque dans la logique des choses (c'est horrible de dire ça ). Après elle sera peut-être d'un genre différent.

Une guerre d'intelligence? ...
J'aime cette idée. Y'a plus qu'a rassembler les troupes.
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Frost Michael
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MessageSujet: Re: Comment une jeune fille de 14 ans remet à leur place les dirigeants du monde...   Sam 1 Mai 2010 - 19:36

Mais il est important de comprendre que dans le monde capitaliste, les gagnants sont ceux qui ont le plus d'argent.
Il suffit de voir les pays riches : nous n'arrêtons pas de nous plaindre pour des broutilles mais en fin de compte nous sommes parmi les mieux lotis de la planète... nous mangeons à notre faim ou tout du moins on a de grande chance de pouvoir le faire, l'eau potable est partout, on a accés à internet, aux moyens de communication et d'information... Nous avons de la "chance". Et pourquoi? Parce que nous avons de l'argent... et pas les autres... Alors je le répète, les politiques essayent de faire le bonheur de tout le monde c'est-à-dire d'avoir de l'argent. Essayer de faire le bonheur de tout le monde est trop difficile pour un seul homme, ou même une centaine, leur rôle est de maintenir la tête des gens de l'eau...
Les politiques ne servent à rien? Si vous le pensez vraiment, pensez au pays d'Afrique qui n'ont pas de politiques digne de ce nom : les gens se font massacrés dans la rue à coup de machette... très peu pour moi.
Les politiques, je pense, sont nécessaires lorsqu'il y a beaucoup beaucoup de monde. Le but étant de se faire affronter de nombreux partis, cognant les uns contre les autres mais toujours pour équilibrer la progression du très grand groupe.

Attention, je en vois déjà ne pas comprendre ce que je n'ai pas dit, je n'aime pas les politiques... ils m'exécrent... franchement, je suis sûr que sans eux je me sentirai mieux... mais dans ce cas, on aurait rapidement intérêt à se réunir ensemble dans notre villge fortifié parce que ça deviendrait n'importe quoi...
Pour ceux qui connaissent Bernard Werber c'est l'histoire des rats.

Spoiler:
 

Je ne sais vraiment pas si c'est pessimiste mais je vois ça comme ça...



Ah oui, une dernière chose.
Il y a une citation que je trouve très très juste :
Citation :
La démocratie est le pire des régimes, hormis tous les autres.
Ce qui signifie que c'est la moins pire en gros... et je pense que c'est vrai.



Voili voulou...
Je ne sais même plus pourquoi j'ai commencé ce message XD

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Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: Comment une jeune fille de 14 ans remet à leur place les dirigeants du monde...   Sam 1 Mai 2010 - 20:11

Qui a dit que les politiques ne servaient à rien ? On n'a pas écrit ça à ce que je sache, tu invente là ^^

Et je ne suis pas d'accord avec toi. Ils essaient d'aider les plus riches. Pourquoi ? Parce que ce sont les plus riches ! Regarde leur salaire c'est scandaleux !
Ils n'essaient pas d'aider tout le monde, ils aident ceux qui ont du fric, eux-mêmes et leurs amis, et ceux qui crêvent de faim dans les rues ils les laissent crever de faim.
L'exemple le plus simple c'est le bouclier fiscal, une grosse connerie.
Regarde l'augmentation des honoraires des médecins, d'accord c'est 1€ mais en une seule journée ça fait déjà beaucoup ! Comme s'ils ne vivaient pas avec assez d'argent comme ça ! Et les agriculteurs ils les laissent mourir à petit feu ! Moi je trouve ça écoeurant.
Regarde encore l'autorisation des paris sur internet avec la coupe du monde de football, tout ça parce que ce sont leurs amis qui les créé et qu'ils vont se faire un fric monstre.
Là je parle au niveau national Frost, pas au niveau mondial. Toi tu parle au niveau mondial mais du coup tu n'entre absolument pas dans les détails et donc dans la réalité des choses.
Le milieu politique est pourri.

J'ai pas envie de mettre tout le monde dans le même sac, j'ai envie de croire que certains font de la politique pour aider les gens et pas juste pour le pouvoir et l'argent. Mais en ce moment si tu regarde le gouvernement, je veux pas entrer dans la polémique mais ça craint vraiment...

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MessageSujet: Re: Comment une jeune fille de 14 ans remet à leur place les dirigeants du monde...   Sam 1 Mai 2010 - 20:40

Mdr ^^

J'aime les réactions objectives d'Eleyra

Eleyra a écrit:
Qui a dit que les politiques ne servaient à rien ? On n'a pas écrit ça à ce que je sache, tu invente là ^^

Non, effectivement ^^ vous ne l'aviez pas dit, mais je me préparais à ça (XD) :

Eleyra a écrit:
Et je ne suis pas d'accord avec toi. Ils essaient d'aider les plus riches. Pourquoi ? Parce que ce sont les plus riches ! Regarde leur salaire c'est scandaleux !
[...]
Le milieu politique est pourri.


Alors attention, quand je parle des politiques, je parle par définition. C'est leur boulot... Après ce qu'ils en font, c'est un tout autre problème. Je suis bien d'accord que c'est pourri. Mais ils marchent quand même sur des charbons ardents. Pourquoi ont-ils toujours l'air d'être constipé à ton avis? XD C'est qu'il sont coincés entre ce qu'ils doivent dire et ce qu'ils doivent faire.
De tous les métiers, c'est le métier de politicien le plus pourri ^^ ok on gagne pleins d'amis et d'argent mais pendant tout ce temps, on a AUCUNE liberté...
Tu dis qu'ils aident leur amis?
Je pense plutôt que des gens les obligent à agir comme ça.

Tu t'imagines si les médecins disent : on arrête de vous soigner si vous augmenter pas nos honoraires... Ils n'ont pas le choix!

Et les médecins ne sont qu'un exemple de pion dans le jeu international.



Moi personnellement (ça y est ^^ je rentre dans la politique XD) ce n'est pas les politiciens que je flinguerai mais les syndicats... ah qu'est-ce que je ferai si je croisais le président de la CGT??? XD
Ma définition des syndicats : ce sont des gens qui réunissent une petite minorité de mécontents (ou simplement des gens qu'ont envie de se reposer) et s'élèvent en tant que voix de la majorité. Et comme la majorité se dit "quand j'aurai besoin d'eux, j'aimerai bien que les autres fassent la même chose" et bien tout le monde obéit aux directives des syndicats. Objectif : faire chier un maximum de monde!!!




J'aime bien voir tous les côtés du jeu et je pense que quelque politiciens sont là pour se faire un fric monstre, la majorité est contrôlée par tout ceux qui les entourent et le reste essaye de faire comme il peut pour faire avancer les choses. C'est pas facile...



Moi ce que je disais dans mon message précédent c'était pour les politiciens hum... "honnête".

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MessageSujet: Re: Comment une jeune fille de 14 ans remet à leur place les dirigeants du monde...   Sam 1 Mai 2010 - 21:06

Je pense que c'est ta formulation qui était maladroite, Frost. Il ne cherche pas à faire le bonheur des gens, ils cherchent les gros sous. Et de nos jours, le bonheur passe par l'argent. Mais je ne te comprends pas quand tu parles d'être "obligé de faire comme ça". Tu crois que s'ils pouvaient, ils feraient autrement? Ils ne chercheraient pas à faire rentrer l'arge,t.
Un homme perd tout son statut d'Humain lorsqu'il devient politique. Ils pensent avec les chiffres. Je crois qu'ils sont aliénés silent .

En ce qui concerne les autonomes, je comprends mieux ce que tu veux dire, là. Pour être en marge avec la société, il faut une société qui ne laisse pas de marge. (Euh... scratch ^^') .

Eleyra a écrit:
Toi tu parle au niveau mondial mais du coup tu n'entre absolument pas dans les détails et donc dans la réalité des choses.
Le milieu politique est pourri.
Rentrer dans les détails...Tu crois qu'ils en ont le temps? L'envie? L'idée?
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Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: Comment une jeune fille de 14 ans remet à leur place les dirigeants du monde...   Sam 1 Mai 2010 - 21:37

Frost Michael a écrit:
De tous les métiers, c'est le métier de politicien le plus pourri ^^ ok on gagne pleins d'amis et d'argent mais pendant tout ce temps, on a AUCUNE liberté...
Pas d'accord non plus. Ils pourraient faire le bonheur de plein de monde s'ils faisaient les choses correctement (forcément il y a toujours des mécontents dans le lot, mais ils pourraient essayer d'équilibrer...) et ça ne prive pas de liberté. Pourquoi tu parles d'être privé de liberté ? je vois pas le rapport à vrai dire...


Citation :
Tu dis qu'ils aident leur amis?
Je pense plutôt que des gens les obligent à agir comme ça.
Oh non, je suis persuadée que non. Ceux honnêtes, si tu parlais d'eux, peut-être, mais ceux que je considère comme honnêtes ne l'ont jamais fait.

Citation :
Tu t'imagines si les médecins disent : on arrête de vous soigner si vous augmenter pas nos honoraires... Ils n'ont pas le choix!
Faux ! je reprend l'exemple des agriculteurs, on pourrait très bien ne plus avoir de lait, ne plus avoir de céréales. La sncf a beau faire grève ils ne font rien pour eux.

Citation :
J'aime bien voir tous les côtés du jeu et je pense que quelque politiciens sont là pour se faire un fric monstre, la majorité est contrôlée par tout ceux qui les entourent et le reste essaye de faire comme il peut pour faire avancer les choses. C'est pas facile...
Là je suis d'accord ^^


Citation :
Moi ce que je disais dans mon message précédent c'était pour les politiciens hum... "honnête".
Qui sont de moins en moins nombreux malheureusement... Et cequi m'écoeure aussi, c'est que ça devient des histoires de famille.


Ichtar a écrit:
Rentrer dans les détails...Tu crois qu'ils en ont le temps? L'envie? L'idée?
Je ne parlais pas des politiciens mais de Frost, Hind, dans le fait qu'il parle au niveau mondial, mais pas de tout ce qui se passe en France dans le milieu politique.
Sinon je suis d'accord avec toi, on met toujours tout le monde dans le même sac et c'est quelque chose de typiquement français. Ca n'existe pas autant dans les autres pays, c'est vraiment typique d'ici.

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Frost Michael
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MessageSujet: Re: Comment une jeune fille de 14 ans remet à leur place les dirigeants du monde...   Dim 2 Mai 2010 - 3:00

Ichtar a écrit:
Je pense que c'est ta formulation qui était maladroite, Frost.
Moi je ne pense pas. ^^ Je pense juste que tu as mal compris mon deuxième message. Enfin... d'après ce que je lis de ton message.


Ichtar a écrit:
Il ne cherche pas à faire le bonheur des gens, ils cherchent les gros sous. Et de nos jours, le bonheur passe par l'argent.
Alors là tu poses le problème et la solution.
En effet, les politiciens veulent faire de l'argent. Ouais ouais, toujours de l'argent. Mais pourquoi? Parce que c'est avec l'argent qu'on fait des choses... des choses qui rendront heureux les gens.
Donc... ils cherchent à faire le bonheur des gens, non?
Ah moins que tu ne penses qu'il fasse de l'argent juste pour eux? Mais où irait-il cette argent? Bien sûr ils conduisent des voitures luxueuses, ont des appartements privées inoccupés toute l'année... Oui, c'est vrai.
Mais là on parle du politiciens pourris de base. Moi quand je dis argent = bonheur des gens, c'est par l'entremise du politicien comme il devrait exister, en fait un politicien sans être un homme.


Ichtar a écrit:
Mais je ne te comprends pas quand tu parles d'être "obligé de faire comme ça".
Parfois je m'avance un peu sans savoir mais là je suis sûr de moi : les politiciens sont des hommes de paille. Ils sont là pour qu'on regarde du mauvais côté.
Un exemple hyper clair : "Sarkozy au début de son mandat (c'est-à-dire quand il avait encore un peu de crédibilité) a réuni tous les directeurs des grandes surfaces de France (Leclerc, Carrefour, Auchan, etc...). Il leur a dit très clairement : "Baissez vos prix et laissez une marge de manoeuvre aux agriculteurs.". Les directeurs lui ont répondu : "Non.", et ils sont partis.
C'est le parfait exemple que les politiciens (même le président de la république) ne peut (quasiment) rien. Alors imagine-les en train de négocier avec d'autres pays comme la Russie, la Chine ou les USA... Ca ne tient pas la route!
Vous connaissez le principe du lobbying ? C'est purement états-unien ça... Les lobbies sont des sortes de super-syndicat qui regroupent les corps de métier entre eux (il y a le lobby des armes à feu, le lobby des voyages en avion, le lobby des charcutiers...). Donc lorsque les politiciens veulent faire quelque chose, ils vont voir les lobbies (les mecs qui dirigent ces trucs, surtout les principales comme les armes à feu ou les voitures... sont parmi les hommes les plus riches du monde) et leur disent qu'ils veulent agir sur leur plate-bande. Les lobbies pèse le pour et le contre, si c'est bien pour eux, ça passe. Mais comme c'est rarement bien, ils disent à leur tour : si vous faites ça, on fait ça. Et la loi ne passe pas.
Mieux, bien souvent ce sont ces lobbies qui payent les campagnes d'élections des candidats donc ceux-ci sont formatés avant même d'entrer en poste...

Bref, j'en dis beaucoup pour pas grand chose. Les politiciens sont manipulés.

En fait, je parle beaucoup des gros élus mais jamais de ceux qui proches de nous. Le maire de la ville ou le député à la rigueur. Ceux-là pourraient agir dans notre sens vous dites-vous. Mais la question est : pourquoi les gens qui iraient dans notre intérêt ne sont jamais élus??? Alors là mystère...
L'exemple le plus flagrant que j'ai : la ville de Dieppe est depuis cette année redevenu communiste, la première fois depuis... 5-10 ans, je sais plus. La dernière fois que Dieppe était coco ça avait été l'horreur, ils avaient fait s'écrouler les dépenses publiques et encore l'année dernière ceux de droites réparaient encore les pots cassés (en gros, ils n'ont pas retrouvé le niveau de leur finance d'il y a 10 ans). Alors pourquoi les gens ont-ils voté communiste cette année? Parce que "ça pourra pas être pire que l'année dernière, si?" et bah si! M'enfin...
C'est vrai que les élus sont pourris. Mais pour être politiciens, il faut, soit être convaincu que sa place est dedans et que son but dans la vie est de faire changer les choses, soit (et c'est le cas le plus courant) être quelqu'un qui n'a rien à faire de sa vie et qui souffre d'un profond complexe d'infériorité et qui va se gausser en ruinant les autres.

Pourris? Oui...
Mais n'est-ce pas de la faute des électeurs ou de ceux qui ne veulent pas se dresser pour résoudre les problèmes de tout le monde? Je ne sais pas...


Ichtar a écrit:
Un homme perd tout son statut d'Humain lorsqu'il devient politique. Ils pensent avec les chiffres. Je crois qu'ils sont aliénés silent .
Je ne suis pas du tout d'accord avec cela.
Ce sont des humains. Et c'est bien là le problème.
Le politicien de base, je pense, est quelqu'un de bien qui veut faire le bonheur de tout le monde.
Le problème avec Nos politiciens et les politiciens du monde entier c'est que justement : ce sont des hommes.


Eleyra Leina a écrit:
Frost Michael a écrit:
De tous les métiers, c'est le métier de politicien le plus pourri ^^ ok on gagne pleins d'amis et d'argent mais pendant tout ce temps, on a AUCUNE liberté...
Pas d'accord non plus. Ils pourraient faire le bonheur de plein de monde s'ils faisaient les choses correctement (forcément il y a toujours des mécontents dans le lot, mais ils pourraient essayer d'équilibrer...) et ça ne prive pas de liberté. Pourquoi tu parles d'être privé de liberté ? je vois pas le rapport à vrai dire...
Je disais cela pour revenir sur le fait que les politiciens n'ont aucune marge de manoeuvre.
Quand on est un "petit" élu, c'est qu'on est un trou du *** qui n'a rien à faire de ses journées et qui va faire mumuse avec des gens, mais au final comme c'est un boulet de première qualité il ne fera rien du tout, et ça stagne... toujours...
Quand on est un "gros" élu, là c'est différent. Les gens qui viennent se coller à vous sont cent plus imposant que vous et peuvent vous pourrir jusqu'à la moele.
Avouez que les élus n'ont pas la vie facile...
Ce que je trouve génial dans le gouvernement Sarkozy c'est qu'il essaye de le rendre "humain". Bien sûr, il y a des messes basses que le "peuple" ne doit pas connaître mais sinon il cherche la transparence, ou du moins un fac-simile.

Bon j'en ai marre ^^ vous regarderez l'heure à laquelle je poste ce message et vous comprendrez que j'en ai ras la casquette de parler de politique depuis près 1 heure ^^


Eleyra Leina a écrit:
Frost Michael a écrit:
Tu t'imagines si les médecins disent : on arrête de vous soigner si vous augmenter pas nos honoraires... Ils n'ont pas le choix!
Faux ! je reprend l'exemple des agriculteurs, on pourrait très bien ne plus avoir de lait, ne plus avoir de céréales. La sncf a beau faire grève ils ne font rien pour eux.

La SNCF fait grève... et comme d'hab' ils vont avoir ce qu'ils veulent. Pour eux ce n'est pas un problème...
Par contre les agriculteurs, les politiciens en ont à peu près rien à foutre, si ce n'est pire, les agriculteurs coutent de l'argent à l'Etat, beaucoup beaucoup d'argent, alors forcément quand en plus ils râlent ^^ (je plaisante avec ça mais moi aussi j'aimerai que leur situation s'améliore... toi qui parlait de progrès dans ton premier message, je rappelle que la PAC est en train d'être améliorer au niveau européen en faveur des pays comme la France (riche, quoi ^^).)
Le soucis avec les agriculteurs c'est que si ils disent "on ne vous pas à vous", il n'y a personne d'autre qui veut acheter parce que c'est trop cher et en plus l'Etat s'en arrange presque puisque les produits à l'étranger sont moins beaucoup moins cher et que même avec l'esport ça reste moins cher.
Personnellement, si j'étais un syndicat agricol, ça ne serait pas la mairie ou le parlement que j'irai noyé sous le fumier mais la maison du directeur de Nestlé et des autres directeurs de la chaîne de production qui exploite les exploitant en tirant leur prix vers le bas!



Bon J'ai dit que j'arrêtais...
Oh p**** j'ai failli quitter la page sans faire exprès O_O
Merci Firefox qui m'a demandé si j'étais sûr de ne pas vouloir revenir sur ma page précédente O_O je t'aime mon panda =DDDD
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Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: Comment une jeune fille de 14 ans remet à leur place les dirigeants du monde...   Dim 2 Mai 2010 - 15:09

Et moi j'irais plutôt râler auprès des grandes surfaces...
Ce sont elles qui augmentent les prix surtout. Quand tu vas directement chez les producteurs c'est bien moins cher !!!!

Bon sinon on n'est pas vraiment sur le forum pour parler politique... puis je suis pas certaine qu'on ait les mêmes idées politiques tous les deux alors ça peut durer encore super longtemps ce débat ^^'

En tout cas quand je regarde ce qu'ont donné les réformes de notre très cher président (ironique bien sûr) franchement j'y vois rien de bien.
Je vois surtout un plus grand clivage entre riches et pauvres, les riches sont de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres. Et moi je trouve pas ça du tout normal. Donc quand tu dis qu'ils essaient de faire ce qu'ils peuvent, franchement je suis certaine qu'ils pourraient se débrouiller bien bien mieux. Et ils pourraient aussi expliquer leurs réformes à la con ! Au lieu d'agir et de nous le balancer à la gueule ! Ils pourraient écouter les gens aussi quand ils ne sont pas d'accord (là je fais l'étudiante qui est écoeurée par la réforme des universités et des collèges, les suppressions de postes de professeurs etc. parce que ça devient la mort de l'éducation et de la justice niveau formation, et qu'ils en ont rien à foutre. Forcément leurs gosses auront les moyens d'aller dans les meilleures universités ! Et les autres alors ?!)

Bref, moi je trouve que t'es trop gentil avec les gens qui font la politique de notre pays en ce moment. Parce que moi sincèrement j'ai peur. Il va falloir réparer toutes les conneries qu'ils auront fait pendant 5 ans et ça va pas être évident du tout ! Parce qu'il y en a une tonne !

Finalement je dis qu'on devrait arrêter de parler politique mais je continue quand même >< bref ^^'

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MessageSujet: Re: Comment une jeune fille de 14 ans remet à leur place les dirigeants du monde...   Mar 4 Mai 2010 - 23:13

- Pour revenir à la vidéo du début ^^ -

Touchant, vraiment. Elle parle avec des mots juste.
Même si certains de ses arguments n'ont plus de valeur aujourd'hui puisque (comme vous l'avez déjà dit) la science à fait des progrès, je trouve son message toujours d'actualité parce que bien sur que tout le monde le sait, mais personne ne fait rien !!
Même si la science à progresser, que les politiciens parlents écologie pour être elus, même si certaines choses ont changées, pas toutes!
& maintenant nous avons d'autres problèmes, mais on pourrait utiliser les même arguments non ?
Le partage des richesses est toujours d'actualité, la pollution aussi, la pauvreté, la guerre, le manque d'action par rapport aux paroles ...

Copenhague, au début de l'année à bien échoué non ??
Le texte mondiale sur la pollution date de 1992 (l'année de la vidéo non?)
En bref', le message qu'elle a fait passer, est surment passer dans l'année mais depuis ... Aucune véritable action

Quand je voit que la conclusion de mon cours sur la pollution c'est "L'avenir semble appartenir aux entreprises de dépollution" ...
(D'un côté c'est bien , mais de l'autre ...)


J'me risque politique & j'en profite pour rebondir sur le dernier truc dit ;
l'école, rien que sa, l'éducation en France (alors que quand même on est des petits chanceux par rapport à d'autres !)
Et bien il veulent faire pleins de réformes, le public sa va devenir n'importe quoi, les enfants arrivent en 6ème sans aucunes bases, au lycée sa va être des étudiants qui nous font cours (déjà quand on voit les profs formés ...) Les remplacements ne vont plus être effectués par des profs mais par des gens sans formation (sa existe déjà)
Bref ... Je parlais de sa avec des enseignants de primaire/collège qui étaient un peu térrifiés pour les générations futures

(En gros ils veulent revenir à l'ancien système, qu'on a changé parce qu'il ne marchait pas, parce que celui que l'on a ne marcherait pas très bien)

... Bon je m'éloigne, mais tout sa pour dire, que les politiques ben eux ils sont riches donc leurs enfants peuvent allés dans le privés, mais la plupard des gens ne peuvent pas. J'pense pas qu'ils pensent à l'intérêt général, juste à savoir comment ils vont se faire réélire l'année suivante ...
Après j'm'y connait pas trop mais bon ...
C'est bien beau les beaux discours mais faut agir. (Même nous, là on critique, on parle et tout, mais on fait pas grand chose pour changer tout sa au final)


~ Faudra que je repasse (mais j'ai l'impression de pas vraiment être dans lme sujet --' -
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MessageSujet: Re: Comment une jeune fille de 14 ans remet à leur place les dirigeants du monde...   Mer 18 Aoû 2010 - 13:23

premier plan de sauvetage Américain (et rien que pour les USA) : 500 milliard de dollar.
deuxième plan de sauvetage Américain (et rien que pour les USA) : 500 milliard de dollar.

L'ensemble des plans de sauvetage rien qu'en USA s'élevait pour la crise des subprimes à 1 billion de dollars (et ce n'est pas finit).
Les spécialistes estimment que l'ensemble de cette crise aura et va coûté entre 3 et 4 Billions de dollar.

Un petit déjeuner au Cameroun en 2005 coûtait 15 centimes d'euros. Maintenant à cause de la crise alimentaire de 2006-2007 il coûte 30 centime d'euros (le double d'avant).
La crise alimentaire qui a provoqué des émeutes de la fin dans le monde entier, n'a pour la première fois pas été provoqué par le pas-assez de nourriture, mais parce que les gens n'avait pas de quoi acheté du blé. Et ceci, à cause e la spéculation.
Pareil pour le pétrole par exemple.

Cet été, quand j'ai pris l'avion, la compagnie aérienne faisait une collecte de fond pour les villages swissair en Afrique (des villages pour les enfants). J'ai donné 15 euros. Le gas à côté de moi, avait préparé une pièce d'un euros. Quand il a vu ce que je donnais il a donné 20 euros. Je pense qu'il avait honte qu'un "enfant" donne plus que lui, qui voyageait dans son costar Armani.

Quand je suis rentré chez moi, et que j'ai raconté ça à mes parents, ils m'ont félicité...
Pourquoi doit-on félicité quelqun qui a juste donné quelque chose qui ne représente que du poids dans son porte-monet ? Pourquoi fait-on une si grande montagne quand quelqun donne 10 ou 20 euros à quelqu'un dans le besoin ? Alors que trois semaines avant, il venait de recevoir son salaire qui s'élevait à 5000 ou 10000 euros ?

Je ne suis pas contre le capitalisme, ou la consommation.
Mais quand on voit que des gouvernements dépenses 1 Billion pour sauver l'économie d'un pays (en plus trop tard, si il avait sauvé les bonnes banques au bon moment, cela aurait coûté bien moins chère... il est temps que certains présidents s'achètent des cerveaux), et que faire passer un budget de 10 millions de dollars pour l'environnement pose problème. C'est qu'il y a peut-être un problème de mentalité...
Quand pendant toute la guerre froide le gouvernement américain à soutenu le partit nationaliste sud africain (qui au passade était composé avec d'ancien partisan Nazis emprisonné en 1939 et 1945) un gouvernement ouvertement raciste, et violant les droits de l'homme et les principes de bases sur lesquels c'est construit l'Amérique... parce qu'il avait peur du partit communiste, et pensait (à tord) que l'ANC était dirigé par les communistes. C'est qu'il y a des problèmes chez une grande partie de la population, et pas seulement chez nos dirigeants. Car c'est quand même le peuple qui les élisent.


Putain... Sa me donne envi de faire de la politique tout ça =)
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MessageSujet: Re: Comment une jeune fille de 14 ans remet à leur place les dirigeants du monde...   Dim 19 Sep 2010 - 23:07

Ouah ce discours est tellement poignant ... Ca m'a énormément touché, j'ai envie de la faire partager aussi cette vidéo ...

D'un autre côté, je ne sais pas si l'un ou l'une d'entre vous a tenté, mais je n'ai trouvé aucune information sur cette fille depuis. Comme si elle n'avait plus jamais reparu depuis, alors qu'on aurait pu s'attendre à ce qu'elle se lance dans de grandes oeuvres plus tard. C'est bizarre ... Ou peut être pas tant que ça
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MessageSujet: Re: Comment une jeune fille de 14 ans remet à leur place les dirigeants du monde...   Ven 29 Oct 2010 - 0:36

Pour te répondre Pezynj [& c'est drôle parce que j'ai vu sa aujourd'hui et sa m'a fait pensé à ce tropic ]

Un film va sortir, en réponse à cette femme, 18 ans plus tard ce n'est plus une petite fille qui parle mais une femme enceinte de son premier enfant. En réponse à ce discours, le réalisateur montre les bonnes actions que cela a engendré. (Enfin c'est ce que j'ai compris de la bande-annonce ;p)
Oui elle a été entendue, mais je voudrait juste rapellé qu'elle n'est [que] le porte parole de son association. Le discours, ce n'est pas [que] elle qui l'a écrit .. Enfin je crois
Mais je crois qu'elle s'est engagée dans des associations, ce qui est sur c'est qu'elle a fait plusieurs autres conférences.
Pis en même temps .. Elle n'a que 32 ans, sa ne doit pas faire si longtemps que sa qu'elle a finit ses études, dans cette société là, c'est pas étonnant qu'elle ait fait autre chose :)

[Le titre du documentaire c'est "Severn, la voix de nos enfants."]
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