La Voie des Marchombres

Forum de réflexion consacré aux Marchombres et aux livres de Pierre Bottero...
 
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 Jorune

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Elucil
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MessageSujet: Jorune   Lun 16 Aoû 2010 - 11:27

Bon, je me lance.
Que pensez-vous du marchombre Jorune ? Celui qui a tué Jilano pour récupérer le gant d'Ambarinal, celui qui a peut-être tenté de supprimer Ellana durant son Ahn-Ju, celui qui a "trahit" les vrais marchombres en s'alliant avec Riburn Alqin, et j'en passe ?

J'espère que ce sujet n'a pas été encore traité. Moi, il ne me semble pas l'avoir vu

Elucil
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Elucil
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MessageSujet: Ouin   Sam 28 Aoû 2010 - 20:04

Ouin ! Personne ne répond !

Bon, ce que je pense de Jorune, c'est qu'il est vachement machiavélique
Il prépare tout !
Au fait *ma mémoire me fait défaut ^^*, il est mort, ou pas, Jorune ?

Bisous à tous
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MessageSujet: Re: Jorune   Dim 29 Aoû 2010 - 22:56

D'abord il n'a pas tué Jilano pour récupérer le gant d'Ambarinal. C'était un coup préparé avec les mercenaires du Chaos sûrement parce que Jilano les gênait dans leur plan. Déjà parce qu'il avait décidé de s'intéresser un peu aux troubles qui agitaient le Conseil de la guilde, mais aussi parce qu'il aurait protégé Ellana. C'était un plan qui s'inscrivait dans la longueur, comme le fait d'essayer de tuer Ellana pendant son Anh-Ju.

Tu as lu "Ellana la prophétie" ? Parce que la réponse à ta question sur la mort de Jorune est dedans..

Sinon je ne pense pas que Jorune méritait un sujet pour lui. Par contre il serait intéressant de développer ce sujet dans le sens suivant : peut-on ne plus être un Marchombre ? Peut-on quitter la Voie ? Ou alors est-ce qu'on n'y a en fait jamais été ? C'est une question abordée dans "L'envol" il me semble, lorsqu'Ellana parle avec Jilano du Marchombre qui a tué Hurj et trahi la caravane (je ne sais plus son nom mais je sais que c'est avec un S lol). Ils en parlent aussi pour Nillem il me semble.


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MessageSujet: Re: Jorune   Lun 30 Aoû 2010 - 11:03

Salvarode

Ce qui m'étonne en revanche, c'est que personne n'ait essayé (à notre connaissance) de tuer Sayanel. Quelle différence entre Jilano et Sayanel, le fait que l'un croyait à la Prophétie et si intéressait peut-être trop, et que l'autre la prenait pour des fariboles ?
Mais alors pourquoi tenter de tuer Ellana ! Les mercenaires avaient besoin du bébé, et s'ils pensaient que Nillem était l'Elu, Nillem dit bien qu'il y avait "une chance infime" (la bonne blague) que ce soit Ellana. Ils avaient besoin de la garder en vie !

Bref, j'ai pas très bien comprit les motivations des mercenaires...


Et pour répondre à ta question Elucil, je trouve que Jorune est un lâche, et un profiteur (je voulais un autre mot mais je trouve pas, en bref un mec qui se joint au côté où il tirera le plus de profit)

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MessageSujet: Re: Jorune   Lun 30 Aoû 2010 - 11:08

Peut-être avaient ils peur de laisser leur destin entre les main d'un enfant ?
Peut-être trouvaient il mieux de tuer Ellana afin d'être sur que l'enfant serait celui de Nillem ?
En tout cas, le Marchombre Secret S est bien Salvarode ^^
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Cécilix
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MessageSujet: Re: Jorune   Lun 30 Aoû 2010 - 11:15

Un opportuniste?

Pour continuer le débat, je pense qu'ils ne pensaient pas avoir besoin de tuer Sayanel, étant donné que son apprenti l'avait trahi, et que donc il était moins concerné... J'en sais rien

En ce qui concerne la mort de Jorune, il se fait tuer dans la forêt par Sayanel, après un rassemblement des "Blancs". C'est là qu'on découvre qu'il peut voir dans le noir et donc que c'est lui qui a tenté de tuer Ellana pendant son Ahn-Ju =)
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MessageSujet: Re: Jorune   Lun 30 Aoû 2010 - 11:19

Je ne suis pas convaincu que se soit lui qui est tenté d'assassiner Ellana étant donnée que l'ont ne connait pas la greffe de tout ses examinateurs, peu être n'était il pas le seul a voir dans le noir ...

donc Jorune voit dans l'obscuritée, Salvarode a des paumes aimentées, mais pour le 3eme ?
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Cécilix
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MessageSujet: Re: Jorune   Lun 30 Aoû 2010 - 11:27

La troisième, Ryanda.

On ne sait strictement rien d'elle, c'est vrai, mais c'est juste plus logique.
Surtout qu'on sait que Jorune s'est allié aux Mercenaires...
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shakama
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MessageSujet: Re: Jorune   Lun 30 Aoû 2010 - 11:31

c'est sur mais bon, ce n'est tout de même que des supposition ^^
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MessageSujet: Re: Jorune   Lun 30 Aoû 2010 - 14:26

Merci pour le mot Cécile, c'est celui que je cherchais ^^

Et puis pour Ryanda, si Salvarode et Jorune étaient corrompus, il en fallait bien un troisième qui ne l'était pas, sinon ils auraient donné à Ellana un exercice trop difficile pour lequel elle se serait tuée, comme elle le dit elle-même.

C'est bien Jorune qui a tenté de l'assassiner.

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MessageSujet: Re: Jorune   Lun 30 Aoû 2010 - 14:35

Eleyra Leina a écrit:
Salvarode

Oui oui c'est ça XD !!

Eleyra Leina a écrit:
Ce qui m'étonne en revanche, c'est que personne n'ait essayé (à notre connaissance) de tuer Sayanel. Quelle différence entre Jilano et Sayanel, le fait que l'un croyait à la Prophétie et si intéressait peut-être trop, et que l'autre la prenait pour des fariboles ?

Oui exact. En plus, il s'est exilé après la trahison de Nillem donc il n'était pas vraiment un danger. Et Jilano était proche d'Ellana comme personne, il aurait tout fait pour la sauver !

Eleyra Leina a écrit:
Mais alors pourquoi tenter de tuer Ellana ! Les mercenaires avaient besoin du bébé, et s'ils pensaient que Nillem était l'Elu, Nillem dit bien qu'il y avait "une chance infime" (la bonne blague) que ce soit Ellana. Ils avaient besoin de la garder en vie !

Je te rappelle qu'à ce moment là Nillem n'avait pas trahi et n'y pensait même pas ! Lorsque Jorune (perso je suis sûre que c'est lui et je me demande même si ça n'est pas confirmé dans "La Prophétie") a essayé de tuer Ellana, je pense que c'était pour atteindre Jilano peut-être... Il faudrait que je relise le livre pour voir.
Pour en revenir à Nillem, il n'avait pas encore trahi je disais. Ca n'est arrivé qu'après son échec eu Rentaï et sa rencontre avec Essindra.

Eleyra Leina a écrit:
Et pour répondre à ta question Elucil, je trouve que Jorune est un lâche, et un profiteur (je voulais un autre mot mais je trouve pas, en bref un mec qui se joint au côté où il tirera le plus de profit)

Tout à fait d'accord. Comme a dit Cécilix, un opportuniste. Il se place du côté qu'il pense gagnant et surtout du côté qui lui rapporte le plus... Dommage car c'était manifestement un bon marchombre... du moins dans les capacités physiques. Le reste est a discuter. Mais il n'avait pas l'air méchant au fond. Il a juste pris les mauvaises décisions. Il a été séduit par le côté obscur de la Force (lol) comme Nillem ou Dark Vador....
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David
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MessageSujet: Re: Jorune   Lun 30 Aoû 2010 - 16:43

Moi, je vais reprendre le sujet sur Jorune, parce que je pense qu'au contraire il mérite un sujet à lui tout seul.

Pourquoi ? Parce que même si ce n'est pas un personnage clé comme Ellanna Edwin et j'en passe. C'est un personnage qui nous apporte un avertissement.

Un avertissement ? oui.

Qui est Jorune. Si on le désosse un peu, qu'on le met tout nu, et qu'on le regarde tel qu'il est, il peut ressembler à certains d'entre nous. (ou pas, j'en sais rien enfait).

Il est devenu marchombre, pas pour lui. Mais par rapport au autre. Or ceci est extrêmement dangereux. La Voie est suffisamment difficile, si on la fait par "compétition" envers d'autre personne. On ne tient pas la distance. Et même, l'on peut se demander, si on arpente réellement la Voie des marchombres.

Deuxièmement, il arpente la Vie non pas pour un avancement personnel, pour son bien être, mais par ambition. Or l'ambition, ça peut-être utile, mais qu'est ce que c'est dangereux lorsque l'on ne réussit pas.

Nillem est l'exemple du doué qui rate le dernier échelons.
Jorune lui est l'exemple du médiocre qui croit arpenter une Voie qui n'est pas faite pour lui. Or lorsqu'il ne réussit pas ce qu'il veut faire. Il en a sortit alors de la haine, de la colère envers ceux qui ont réussit, ceux qui sont heureux, et ceci est dangereux.

C'est pour cela je pense que Pierre Bottero met quand même une certaine importance sur Jorune.

Une dernière chose.
Riburn Alqin est un nul qui a réussit.
Jorune est un médiocre qui a raté sa cible.
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Alev
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MessageSujet: Re: Jorune   Lun 30 Aoû 2010 - 19:10

David, je ne suis pas sure d'avoir compris ton message. J'aimerai des précisions pour ne pas te répondre n'importe quoi ^^

David a écrit:
Il est devenu marchombre, pas pour lui. Mais par rapport au autre.
Hum... je pense qu'on ne connait pas assez Jorune pour l'affirmer. Tu dis qu'il fait la "compétition" contre d'autres personnes. Qui ?

Citation :
Jorune lui est l'exemple du médiocre qui croit arpenter une Voie qui n'est pas faite pour lui.
Dire que Jorune est médiocre, c'est quand même fort, physiquement parlant. Jilano l'estimait et Ellana s'en méfiait, le qualifiait de "marchombre redoutable". Pour ses "capacités mentales", si on peut dire ça comme ça ^^, il en a mais il ne les utilisent pas à bon escient.
Je ne sais pas si dans le mot "Voie" tu veux parler de celle des Marchombres. Si c'est le cas, je te dis que Jorune sait qu'il ne l'arpente pas. Si tu veux parler de la Voie des Mercenaires du chaos, comment peux-tu affirmer qu'elle n'est pas faite pour lui ? Par ce qu'elle représente le chaos ?

Ensuite, pour répondre à la question initiale, je suis d'accord pour dire qu'il est un profiteur. Assez malin pour réussir à tendre un piège à Jilano, assez suicidaire pour se mettre encore sur le chemin d'Ellana et arrogant pour penser pouvoir vaincre Sayanel. Mais lorsqu'il se fait "utiliser" par le Conseil et Riburn Alqin, dans les deux derniers tomes d'Ewilan, fait-il semblant d'être dévoué pour le compte des mercenaires ou n'a-t-il pas vu que ça ne lui apporterai rien ?
Et je ne trouve pas du tout qu'il a bon fond : y a pas un seul moment où on le voit faire preuve de bonté ou même penser un truc sympa.
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Cécilix
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MessageSujet: Re: Jorune   Lun 30 Aoû 2010 - 19:30

Je suis tout à fait d'accord avec Alev sur le fait que Jorune n'est pas médiocre. Pas du tout.

Il fait partie des "méchants", certes, mais je ne pense pas que tu dirais qu'Essindra, ou Nillem, soient médiocres, non?

'Fin voilà.

Par contre, pour ce qui est de la "gentillesse" de Jorune... Il adresse quand même des sourires bienveillants à Ellana, lors de sa présentation et de celle de l'élève de Jorune.

Bon, on peut se dire que c'est pour masquer son mauvais fond, mais n'empêche ^^
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MessageSujet: Re: Jorune   Lun 30 Aoû 2010 - 23:56

David a écrit:
Une dernière chose.
Riburn Alqin est un nul qui a réussit.
Jorune est un médiocre qui a raté sa cible.

Je ne cite que ça pour ne pas faire trop long et parce que ça résumé bien la partie de ton post à laquelle je voulais répondre. Comme Alev et Cécilix je ne suis pas d'accord du tout. Si tu relis Ellana, et même Ewilan, tu verra que Jorune n'est pas du tout (mais alors pas du tout) un médiocre ! C'est un marchombre estimé et c'est d'ailleurs grâce à ça que Riburn Alqin a assis son autorité : entre les marchombres qui faisaient confiance à Jorune et ceux qui en avaient peur...! Ça n'est pas n'importe qui !

La description que tu en fait sur celui qui développe une haine contre ceux qui ont réussi va beaucoup mieux à Riburn (lui est médiocre !) ou à Nillem (le doué comme tu dis, mais qui rate à cause de son arrogance).

En passant : quand je parlais d'un sujet plus vaste c'est parce que ce sujet, celui de la personne, doué ou pas, pas forcément mauvaise à la base, mais qui le devient par dépit et à cause de son arrogance et de son ambition (après un échec quel qu'il soit) est un sujet assez présent chez Pierre : Eléa, Nillem, Jorune, Salvarode, Riburn... Et même Liven et Mathieu. Bien qu'eux soient des rescapés ! L'ambition et le mal qu'elle provoque chez quelqu'un est très présent je trouve dans les livres de Pierre. Et Ellana et Salim y passent aussi !!
Je trouve que ce sujet serait à explorer...

Et oui je pense que Jorune était plutôt gentil à la base, ou du moins pas méchant. Comme Nillem. Contrairement à Salvarode ou Riburn qui sont plus vicieux de base je pense.
Jorune a juste décidé de suivre une voie qu'il pensait pavée de richesse. Je pense que Jorune voulait l'excellence et e pouvoir, il est donc devenu marchombre pour être fort. Il a dût être approché par les mercenaires, plus ambitieux que les marchombres ("seulement" épris de liberté). Il a décidé de les suivre car ils payaient mieux comme on dit. Il a mené Riburn par le bout du nez pour mettre ce pantin à la tête de la guilde et la maitriser pour laisser le champs libre aux mercenaires.
Ce genre d'ambition amène des choix comme ceux que je viens de décrire et fait de quelqu'un de pas vraiment méchant un acteur du mal. Il s'est laissé séduire. Je pense juste que Jorune en est beaucoup plus conscient que Salvarode ou Nillem. Ce qui le rend plus coupable.
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David
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MessageSujet: Re: Jorune   Mar 31 Aoû 2010 - 7:27

Bien alors le mot médiocre ne correspondait peut-être pas tout à fait.

Il est bon oui c'est clair. Mais à des années lumière d'un Ellana ou d'une Esindra. Esindra et Nillem qui sont tout les deux dans le chaos sont bien plus avancer sur leur voie que Jorune sur la sienne.

Jorune est bon oui, même très bon.
Mais c'est comme un sportif qui voudrait atteindre toujours la première place et qui finit quatrième.
Comment peut-on dire qu'un sportif professionnel qui arrive 4eme est médiocre. ça ne se fait pas.
Mais parce qu'il visait la première place. Et qu'il l'a râté, et cela plusieurs fois. Il en résulte un sentiment de haine.

Après, oui je pense que Jorune a voulu être marchombre par rapport au acquis qu'il pourrait avoir comme par exemple de folle prouesse technique et non pas pour son bien-être personnel.

Donc voilà.
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MessageSujet: Re: Jorune   Mar 31 Aoû 2010 - 10:07

Ouais mais je ne suis toujours pas d'accord parce que je ne pense pas que Jorune se compare aux autres. Il n'y a rien dans les livres qui laissent penser qu'il développe un haine envers ceux qui sont meilleurs que lui pour cette simple raison. Non je pense juste qu'il est ambitieux et opportuniste comme ça a déjà était dit par les filles plu haut mais pas du tout jaloux. Peut-être arrogant parce qu'il est bon et qu'il le sait, mais rien ne nous permet de dire qu'il est jaloux ou envieux, et ça ne se ressent pas pour ma part.

Je trouve que ta description encore une fois va mieux à un autre : Nillem par exemple. Qui même s'il est bon dans ce qu'il fait (en tant que marchombre jadis, et en tant que mercenaire maintenant) il ne se remettra jamais de l'echec qu'il a essuyé lors de la sollicitation de la greffe Rentaï. Et sa haine se développe et se nourrit de ce sentiment d'injustice créé par son manque d'humilité et sa fierté.


Dernière édition par Kahicha le Mar 31 Aoû 2010 - 22:32, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Jorune   Mar 31 Aoû 2010 - 11:18

Citation :
Mais parce qu'il visait la première place. Et qu'il l'a râté, et cela plusieurs fois. Il en résulte un sentiment de haine.
Je ne crois pas que Jorune voulait être le meilleur. Ça, ça correspond plus à Nillem, comme l'a dit Kahicha, ou peut-être à Salvarode. Mais pas à Jorune. S'il a basculé du côté du chaos, c'est volontairement et pas par jalousie comme Nillem.

Un sentiment de haine ? Non plus. Je dirai que Jorune est trop malin pour se laisser guider par la haine.
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MessageSujet: Re: Jorune   Mar 31 Aoû 2010 - 16:22

Moi je viens au secours de David :P

Détrompez-vous les filles, il a bien raison. Il me semblait me souvenir d'un passage où il parlait de sa jalousie envers les meilleurs que lui, et ma mémoire était bonne :P

Page 325 de la Prophétie :

Citation :
Jorune abandonna l'idée de saisir ses poignards avant même qu'elle ait prit forme dans son esprit.
Sayanel était un maître marchombre à l'aune de Jilano. Un maître marchombre qui s'était avancé sur la voie bien plus loin que lui, Jorune, n'avait jamais rêvé de s'avancer. Un de ces maîtres marchombres, rares heureusement, qui, de tout temps, lui avaient inspiré une jalousie dévorante. À l'image de la crainte qui l'avait si souvent empêché de transformer sa haine en actes.


Cette jalousie expliquerait sa rancoeur, et la raison pour laquelle il se serait joint aux mercenaires. La rancoeur et la jalousie l'ont littéralement dévorée. En se joignant aux mercenaires, il recevait de l'aide. Sachant que les mercenaires désiraient supprimer les marchombres, il a pas réfléchi beaucoup. Il le dit lui même, il avait peur. Seul il était incapable de les vaincre, mais aidé des mercenaires...
C'est avec leur aide qu'il a pu tuer Jilano.

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MessageSujet: Re: Jorune   Mar 31 Aoû 2010 - 21:47

Dans ce cas la :

Peut être n'a t'il pas vraiment quitté la voie, puisqu'au final, on peut dire qu' il n'a fait que "profiter" des mercenaires du choas afin de satisfaire son propre égo en faisant supprimer ceux qui lui étaient supérieur ...

Donc, selon moi, n'as pas vraiment quitté la voie bien qu'il ait du s'en écarter un moment ...
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MessageSujet: Re: Jorune   Mar 31 Aoû 2010 - 22:40

Euh je ne pense pas que l'on puisse à la fois vouloir détruire les autres Marchombres parce qu'ils sont meilleurs que nous et arpenter la Voie en même temps... Pour moi il s'en ai clairement écarté !


Je ne me rappelais pas de ce passage. Donc apparemment Jorune était lui aussi dévoré par la jalousie. Soit. Effectivement je peux revoir mon avis sur lui ! Toutefois je persiste à penser que la description qu'en fait David est trop exagérée. Je pense que l'opportunisme et l'ambition (l'appât du gain) rentre aussi en ligne de compte.
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Mirwïn
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MessageSujet: Re: Jorune   Mer 1 Sep 2010 - 10:32

Je voulais réagir sur pas mal de choses qui ont été dites, certaines sont déjà reprises, alors :
Pour moi, le personnage de Jorune est beaucoup plus qu'un simple "méchant" parce que Pierre l'étoffe beaucoup au fil du récit. Je verrais plus Salvarode comme le méchant de base qui, lui, est arrogant, vaniteux, ce que vous voulez...
- Jorune est déjà décrit comme "un maître marchombre d'une finesse redoutable"
- Ensuite, Jilano croit en lui. A une question d'Ellana il répond : "Non, pas lui. Pas Jorune." Ce sera son assassin, ce qui montre ici que Jorune cache extrêmement bien ses sentiments profonds et ses émotions.
- On ne voit pas beaucoup Souhira, son apprentie, mais vous trouvez qu'elle a une tête de méchant ? u_u

Après, je pense que la Voie des Marchombres, au sens strict du terme, n'est pas arpentée par beaucoup de personnages du Pacte ; Ellana, Jilano, Sayanel, peut-être les membres de l'ancien conseil bien que l'on ait pas suffisament d'informations à leur sujet.
Jorune suit sa voie, ce n'est pas un marchombre, mais il inspire néanmoins le respect par ce qu'il a su faire de son corps et de son esprit. Je crois moi aussi que Jorune nécessite à lui seul un sujet, ou en tout cas je pense à un sujet qui regrouperait les "méchants" parce qu'ils sont là pour nous montrer "ce qu'il ne faut pas faire", ils montrent par leur opposition à Ellana l'inverse du marchombre (sens strict), et précisent donc encore la vision du marchombre de Pierre.
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Kahicha
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MessageSujet: Re: Jorune   Mer 1 Sep 2010 - 13:52

Mirwïn a écrit:
- On ne voit pas beaucoup Souhira, son apprentie, mais vous trouvez qu'elle a une tête de méchant ?

Là dessus je te rejoint lol !

Mirwïn a écrit:
Après, je pense que la Voie des Marchombres, au sens strict du terme, n'est pas arpentée par beaucoup de personnages du Pacte ; Ellana, Jilano, Sayanel, peut-être les membres de l'ancien conseil bien que l'on ait pas suffisamment d'informations à leur sujet.

Tu oubli Salim, et les Marchombres qui aident Edwin et les autres à sauver Destan dans "La prophétie". Et je pense que l'on en sait assez sur les membres du conseil qui accueille Ellana pour son Ahn-Ju pour dire que ce sont de vrais Marchombres ! Attention ça n'est pas parce que Pierre ne s'étend pas pendant des pages et des pages sur ces personnages qu'ils ne sont pas pour autant de vrais Marchombres, arpentant la Voie !
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Alev
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MessageSujet: Re: Jorune   Mer 1 Sep 2010 - 18:25

Oo je me souvenais plus de ce passage. Bon, d'accord, Jorune était jaloux.
Mais j'ai quand même l'impression que son cas est bien différent de Nillem. Ils sont tous les deux très doués, tous les deux marchombres renégats... Alors quoi ?
Je crois que Jorune est beaucoup plus malin, il est manipulateur, trompeur. Nillem est "juste" ambitieux.
Jorune a-t-il aussi tué Jilano par jalousie ou parce que les mercenaires le voulaient ?

Citation :
le personnage de Jorune est beaucoup plus qu'un simple "méchant" parce que Pierre l'étoffe beaucoup au fil du récit. Je verrais plus Salvarode comme le méchant de base qui, lui, est arrogant, vaniteux
Totalement d'accord avec toi

Concernant Souhira, je pense que soit elle était au courant que son maitre était mercenaire du chaos (ce dont je doute), soit elle a été trompée et manipulée mais je ne sais pas dans quel but.
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MessageSujet: Re: Jorune   Mer 1 Sep 2010 - 22:24

Je pense qu'elle a "juste" été initiée à la guilde, guidée sur la Voie par Jorune. Mais c'est "tout". Je ne pense pas qu'elle est été au courant mais je ne pense pas qu'elle est été spécialement manipulée aussi. Jorune s'est sûrement comporté en maître marchombre "banal" (lol) avec elle.
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