La Voie des Marchombres

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 La France : un Etat Laïque ?

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Pezynj
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MessageSujet: La France : un Etat Laïque ?   Mer 3 Nov 2010 - 0:12

Voilà, à peu près tout est dans le titre. C'est une question qui me brûle les lèvres depuis un bon bout de temps : sommes-nous un état laïque ? D'ailleurs qu'est-ce qu'un état laïque ?

Un état laïque, ce n'est pas normalement un état où on n'impose aucune religion ? Dans ce cas comment explique-t-on que l'on nous impose un calendrier où chaque jour ou presque représente "Saint Trucmuche" ? C'est pas un peu trop chrétien ?

Autre chose, parce que je vous voie d'ici me répondre que les Saints sont des fêtes et que personne ne nous oblige à le prendre compte, mais si l'on analyse les jours fériés que l'on a :
- le 1er Janvier : Fête pas complétement chrétienne
- Pâques : Fête chrétienne
- le 1er Mai : ok là c'est pas du tout religieux :p
- le 8 Mai : idem
- l'Ascension : Fête chrétienne
- la Pentecôte : Fête chrétienne
- le 14 Juillet : pas chrétienne
- le 15 Août : Fête chrétienne
- la Toussaint : Fête chrétienne
- le 11 Novembre : pas chrétienne
- Noël : Chrétienne (ou même commerciale si l'on considère que le capitalisme a fait du commercial une nouvelle religion, mais c'est un autre débat ;) )

Si on compte donc, sur 11 jours fériés dans l'année, il y en a 6 religieuse, et même plus spécifiquement chrétienne, c'est-à-dire plus de 50% !!! C'est pas une forme d'imposition d'une religion ça ? Peut-on se prétendre laïques ?

Enfin, si on en vient à la religion à l'école (éducation gratuite, obligatoire et laïque), comment explique-t-on qu'n apprenne quasiment toute l'histoire du christianisme à l'école ? Pourquoi pas le judaïsme, ou l'indouhisme ? Vous me répondrez que ça fait partie intégrante de notre histoire de France, et de notre culture. Je vous répliquerai bien qu'en ce qui concerne l'histoire, je ne pense pas que tout Jérusalem, Bethléem et tout le toutim ça fasse partie de l'histoire de France ? Et pour la culture ok, mais dans ce cas peut-on vraiment se prétende laïques ?
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isaline caldin
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MessageSujet: Re: La France : un Etat Laïque ?   Mer 3 Nov 2010 - 18:08

Le problème là c'est que tu veux que tout soit parfait... C'est pas un problème mais...
Laïque notre pays l'est du mieux possible. Je pense que pour les fêtes si elles sont souvent chrétiennes c'est qu'il était impossible de mettre les fêtes de toutes les religions...ça aurait fait beaucoup. Après on ne pourrait en mettre aucune mais là ça ferait pas beaucoup pour le coup... Génial ce que je dis.
De plus le christianisme est la religion majoritaire (plus de 50%) et je présume que c'est pour cette raison que la majorité des fêtes sont chrétiennes.
Enfin, un état laïque est un état qui n'impose aucune religions (or la France n'en impose aucune) mais je ne crois pas (rectifier si je me trompe je suis pas sure du tout...) un état sans aucunes références religieuses.
Voilà comme d'habitude ma réponse est pas claire et très brouillonne mais c'est tout ce que j'ai à proposer...
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Pezynj
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MessageSujet: Re: La France : un Etat Laïque ?   Mer 3 Nov 2010 - 19:02

Je suis d'accord en cela que les fêtes soient chrétiennes car on ne peut mettre celles de toutes les religions, mais ce que je veux vraiment souligner c'est pourquoi favoriser celles-ci à d'autres ?
En mettre aucune ça fait pas beaucoup certes, mais si on réfléchit on a assez d'autres références historiques pour permettre la création de nouveaux jours fériés en inhibants les religieux. Et y en aurait des exemples ....
En bref ce n'est pas le fait que ce soit la chrétienté qui est favorisé qui me gène, mais plutôt le fait qu'il y ait une religion favorisée justement !
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isaline caldin
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MessageSujet: Re: La France : un Etat Laïque ?   Mer 3 Nov 2010 - 19:11

Peut-être mais on ne peut pas changer toutes les fêtes comme ça. Je pense qu'une religion est favorisée parce que ça a toujours été comme ça et qu'il faudrait beaucoup de force et de volonté pour changer. Et puis même si les fêtes sont chrétiennes la majorité de la population ne s'en rend même plus compte c'est devenue une habitude plus des fêtes religieuses. Et puis Etat laïque c'est aussi quand l'état ne paie pas pour une religion ou pour endoctriner des personnes. Ou quand aucune des choses "sacrée" (je trouve pas la mot approprié) comme le pouvoir, ne se fait sur une religion (contrairement à l’Allemagne par exemple ou le chancelier jure sur la Bible).
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Pezynj
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MessageSujet: Re: La France : un Etat Laïque ?   Ven 5 Nov 2010 - 20:14

Bah dans ce cas pourquoi on trouve pas la volonté et la force de le changer ? On a bien trouvé la force de renverser la monarchie en 1789 :p

C'est aussi ce qui est grave ! Que les gens ne s'en rendent plus compte ! Je trouve ça grave ...
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isaline caldin
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MessageSujet: Re: La France : un Etat Laïque ?   Ven 5 Nov 2010 - 21:00

C'est vrai que en général les gens n'ont pas une volonté surhumaine de changer. Mais peut-être aussi que ceux qui ont la force préfère se concentrer sur autre chose qui leur semble plus important. Après outre certaines personnes (dont moi, bah oui j'en démords pas, je suis peut-être ch*****) qui ne trouve pas que cela pose un problème il y en a d'autre qui le pense et qui n'ont pas la force, la volonté peut-être de changer alors -là oui c'est grave. Car si cette opinion est partagée par beaucoup de personnes, elles devraient se battrent pour que ça change. Là je suis partie dans un gros délire...
Je trouve toujours que les fêtes religieuses ne prouvent pas que la France n'est pas un Etat laïque car il y a tout le reste.
Après si tu parles sur le plan individuel peut-être que la laïcité n'est pas encore acquise il est vrai que pour certaine personne voir des hommes se promener en kippa (par exemple) peut encore frapper mais c'est un autre problème, je pense qu'au point de vue"national" la laïcité est acquise après je suis peut-être naïve ou je ne sais quoi...mais c'est mon point de vue!^^
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