La Voie des Marchombres

Forum de réflexion consacré aux Marchombres et aux livres de Pierre Bottero...
 
PortailAccueilCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 La Démocratie

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Pezynj
Membre ouvert au don
Membre ouvert au don
avatar

Masculin
Nombre de messages : 353
Age : 25
Localisation : Quelque part sur Phlemsay, entre la Chaîne de Kyrtz et le Mont Subian, perdu dans les méandres amoureux de ses rêves oubliés ...
Groupe : Scholiaste
Livre préféré : L'Autre
Date d'inscription : 25/08/2010

MessageSujet: La Démocratie   Mer 3 Nov 2010 - 0:34

Une autre petite question qui me brûle les lèvres : qu'est-ce que la Démocratie ?

Si on s'en tient à la définition : "La démocratie est le régime politique ou, plus largement, un corpus de principes philosophiques et politiques dans lequel le peuple est souverain et détient le pouvoir collectivement."
Ainsi, la démocratie c'est le pouvoir du peuple, pas vrai ?
Or, dans nos démocraties occidentales, c'est bien une minorité qui détient le pouvoir ? Un gouvernement, auquel on ajoute un Parlement, puis un système judiciaire. A l'échelle individuelle, ça représente du monde, mais à l'échelle d'un état c'est une minorité. Ainsi le pouvoir n'est pas détenu par le peuple, mais bien par une petite partie de celui-ci ? Est-ce alors une démocratie ?

Vous me répondrez direct que c'est une démocratie car ces gens sont choisis par le peuple. Idée erronée. En effet, concernant les juges :
"Autant l’opacité du processus actuel de nomination des juges ne nous permet pas d’établir avec certitude quelle peut être l’incidence réelle des influences politiques partisanes, autant elle ne nous permet pas non plus d’avoir entièrement confiance dans l’intégrité de ce processus." (cf ici
Ca me parait assez clair ...

Concernant le Parlement : pour le Sénat, "180 sénateurs (soit 52 %) sont élus au scrutin proportionnel plurinominal" (vote pour une liste), et "168 sénateurs (soit 48 %) sont élus au scrutin uninominal majoritaire à deux tours" (vote pour un bonhomme). Pour l'Assemblée Nationale, c'est un scrutin uninominal à deux tours. Idem enfin pour le Président. Ici, on voit donc qu'on est un peu plus intégrés dans le système. Mais une fois élus, il n'en ont plus rien à faire de notre avis ! On me dira qu'on les élit pour des idées que l'on défend. Alors déjà je voudrais souligner que ces gens ne sont pas réprésentatifs du peuple, mais simplement de la majorité qui l'a porté, et donc ça me fait sourire quand on parle de "Président des Français", alors qu'il ne représente que les 30 et quelque pourcents qui ont voté pour lui ; mais je voudrais ensuite rappeler que ces gens se contrefichent totalement qu'une bonne partie du peuple ne soutiennent pas tel ou tel projet de loi, il n'y a qu'à regarder la réforme des retraites pour s'en convaincre. Sans prendre de position quant à celle-ci, force est d'admettre que pour 3 millions de français (ie 5% de la population) dans la rue, représentatifs de toutes les classes d'âges, et d'une grande partie des travailleurs, ça représente un mécontentement du peuple et donc on ne peut porter une loi sous couvert de démocratie quand le peuple n'approuve pas ? On me dira 5% c'est faible. Mais pourquoi ces 5% seraient moins représentatifs du peuple que ceux qui ont permit de départager des candidats à une élection ?

Enfin bon, tout ça pour dire que ça me fait rire jaune quand j'entend parler de démocratie, alors que pour moi ce n'est qu'une autre forme de domination d'une élite formatée pour mentir, tricher et diriger. Qu'en pensez-vous ?
Revenir en haut Aller en bas
sinae
Arpenteur de la Voie
Arpenteur de la Voie
avatar

Masculin
Nombre de messages : 158
Age : 21
Localisation : au creux d'une melodie mon ame s'enfuit...
Groupe : Marchombre
Livre préféré : Zouk, tour b2
Date d'inscription : 12/09/2009

MessageSujet: Re: La Démocratie   Mer 3 Nov 2010 - 14:22


Vu l'unité gouvernementale de la Belgique (mon pays ) je suis entièrement d'accord avec ta conclusion.
Revenir en haut Aller en bas
Aethera
Membre du Conseil - Admin
Membre du Conseil - Admin
avatar

Féminin
Nombre de messages : 4257
Age : 24
Localisation : Sur ma route (ouais, il y a eu du mouv', ouais)
Groupe : Marchombre
Livre préféré : Vrac d'auteurs : Bottero, Damasio, Ayerdhal, Squarzoni, Chedid, Bobin, Giono, Le Guillou, Sous-commandant Marcos...
Date d'inscription : 13/04/2008

MessageSujet: Re: La Démocratie   Mer 3 Nov 2010 - 17:08

J'en pense que tu devrais décidément lire la Zone du Dehors d'Alain Damasio, et Parleur ou les Chroniques d'un Rêve Enclavé, d'Ayerdhal !!

J'en pense aussi que si vivre en démocratie signifie toujours écouter la majorité, alors pour la réforme des retraites par exemple, un petit 5% ne suffit pas - puisque l'absence de mobilisation des autres pourrait signifier que 95% sont pour. Ce n'est pas le cas évidemment, mais ceux qui siègent à l'Elysée le présentent sous cet angle.

De nos jours, en France, je crois qu'on ne peut plus vraiment parler de démocratie, puisque la voix du peuple n'est pas réellement entendue. Les hommes de pouvoir se refont le monde entre eux. Ca me fait penser à la dédicace que Yal fait à Marco Delanghe au début de Parleur, je vous la mets ici parce qu'elle vaut vraiment le coup et qu'elle résume très bien ma pensée à ce sujet :

"A Marco Delanghe,
samouraï sans maître et sans gages
qui parcourt le monde
à la recherche d'une province où il n'y aurait
ni suzerain ni seigneur ni vassal ni serf,
un coin de Terre, en somme,
qui aurait échappé à la féodalisation
dont nos très illusoires démocraties
sont les plus fervents promoteurs
sous la coupe réglée
d'une oligarchie de vieillards jaloux
et de concupiscents jeunes loups.
Ce havre, mon ami,
je crains qu'il ne nous faille le construire
d'urgence et partout."

_________________
La seule trace qui vaille est celle qu'on se crée, à la pointe extrême de ce qu'on peut.


Furvent, ceux qui vont mûrir te saluent !
Revenir en haut Aller en bas
http://maisonsurlile.blogspot.fr/
Aliana
Maître Marchombre
Maître Marchombre
avatar

Féminin
Nombre de messages : 1060
Localisation : Là où souffle le vent
Groupe : Marchombre
Livre préféré : Le Pacte, Zouck, la Horde du Contrevent, Le secret de Ji, A la croisée des mondes, l'Oracle della Luna, La Zone du Dehors
Date d'inscription : 20/05/2008

MessageSujet: Re: La Démocratie   Mer 3 Nov 2010 - 17:55

J'avais eu un cours sur la démocratie où il était dit à peu prêt ce que vous avez mis en évidence.

Je ne vais donc pas revenir dessus, puisque je suis totalement d'accord, et si j'interviens dans le sujet, c'est juste pour vous dire comment le cours avait été conclu:

La démocratie (dite indirecte, je crois, puisqu'elle fonctionne par représentants à cause de la taille de sa population) n'est pas le régime parfait et compte énormément de défauts, dysfonctionnement, privilégiers...
Mais elle est le système le plus juste (il serait encore mieux de dire, le moins injuste) que les hommes ait trouvé. Elle est meilleure que la monarchie ,qu'elle soit absolue ou constitutionnelle, que l'empire, que la royauté, évidemment que les dictatures et que tous les autres des systèmes testés par l'homme dans des pays où la population est conséquente.

Donc finalement, c'est elle que l'on a choisi comme modèle de justice (et que l'on voudrait appliquer partout dans le monde) mais, c'est par défaut. Parce que personne n'a rien trouvé de mieux.
Revenir en haut Aller en bas
isaline caldin
Curieux
Curieux
avatar

Féminin
Nombre de messages : 54
Age : 20
Localisation : Ici ou ailleurs
Groupe : Marchombre
Livre préféré : Ceux de Pierre Bottero; Entre chiens et loups, Les Revenants, Azilis, Eragon, Le Combat d'Hiver, Ensemble c'est tout.
Date d'inscription : 11/11/2009

MessageSujet: Re: La Démocratie   Mer 3 Nov 2010 - 17:59

AH bah Aliana je voulais répondre et tu m'as un peu doublée...
Mais je voulais dire la même chose que toi, en fait je voulais ajouter un truc (ça va dans le même sens je sais)
"La démocratie est le pire régime, si l'on excepte tout les autres" et c'est de je sais pas qui... j'ai des sources précises...
bah voilà
Revenir en haut Aller en bas
Pezynj
Membre ouvert au don
Membre ouvert au don
avatar

Masculin
Nombre de messages : 353
Age : 25
Localisation : Quelque part sur Phlemsay, entre la Chaîne de Kyrtz et le Mont Subian, perdu dans les méandres amoureux de ses rêves oubliés ...
Groupe : Scholiaste
Livre préféré : L'Autre
Date d'inscription : 25/08/2010

MessageSujet: Re: La Démocratie   Mer 3 Nov 2010 - 18:58

@ Laure

"à la recherche d'une province où il n'y aurait
ni suzerain ni seigneur ni vassal ni serf" -> Ca fait anarchiste ça, nan ;) ?

@ Aliana

Je suis pas tout à fait d'accord sur le fait que la démocratie soit le "moins injuste". C'est vrai si on parle des systèmes étatiques, mais à l'échelle de groupes il y a eu plusieurs expériences au XX e siecle qui marchaient plutôt bien. Une même qui marchait si bien que les voisins ont été jaloux et ont fait tout capoté ... Je pense que le vrai problème c'est pas qu'on trouve pas mieux, c'est qu'on ne CHERCHE pas mieux ;)
Revenir en haut Aller en bas
Aethera
Membre du Conseil - Admin
Membre du Conseil - Admin
avatar

Féminin
Nombre de messages : 4257
Age : 24
Localisation : Sur ma route (ouais, il y a eu du mouv', ouais)
Groupe : Marchombre
Livre préféré : Vrac d'auteurs : Bottero, Damasio, Ayerdhal, Squarzoni, Chedid, Bobin, Giono, Le Guillou, Sous-commandant Marcos...
Date d'inscription : 13/04/2008

MessageSujet: Re: La Démocratie   Mer 3 Nov 2010 - 19:58

Pezynjnnzjn a écrit:
Ca fait anarchiste ça, nan ;) ?

Non...




Tu adorerais Ayerdhal .

_________________
La seule trace qui vaille est celle qu'on se crée, à la pointe extrême de ce qu'on peut.


Furvent, ceux qui vont mûrir te saluent !
Revenir en haut Aller en bas
http://maisonsurlile.blogspot.fr/
Pezynj
Membre ouvert au don
Membre ouvert au don
avatar

Masculin
Nombre de messages : 353
Age : 25
Localisation : Quelque part sur Phlemsay, entre la Chaîne de Kyrtz et le Mont Subian, perdu dans les méandres amoureux de ses rêves oubliés ...
Groupe : Scholiaste
Livre préféré : L'Autre
Date d'inscription : 25/08/2010

MessageSujet: Re: La Démocratie   Mer 3 Nov 2010 - 20:18

"Pezynjnnzjn a écrit:" -> Dois-je y voir une moquerie --" ?...

C'est quoi ça Ayerdhal ^^" ?

Et je maintiens que ça fait anarchiste :p
Revenir en haut Aller en bas
Aethera
Membre du Conseil - Admin
Membre du Conseil - Admin
avatar

Féminin
Nombre de messages : 4257
Age : 24
Localisation : Sur ma route (ouais, il y a eu du mouv', ouais)
Groupe : Marchombre
Livre préféré : Vrac d'auteurs : Bottero, Damasio, Ayerdhal, Squarzoni, Chedid, Bobin, Giono, Le Guillou, Sous-commandant Marcos...
Date d'inscription : 13/04/2008

MessageSujet: Re: La Démocratie   Mer 3 Nov 2010 - 20:49

Tu y vois ce que tu veux bien y voir .

C'est quoi ça Ayerdhal XD ? On dirait mon grand-père : "Mais c'est QUOI, Esio ?"

Yal Ayerdhal, c'est le gars qui a écrit Parleur . Et c'est marrant parce que les points que tu soulèves, c'est exactement ceux dont il parle. D'ailleurs, un de ses prochains livre sera une utopie : après une révolution, un groupe de personnes se retrouve au pouvoir et se demande "Bon, maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?".

J'ai hâte de lire ça ^^ .

Et effectivement, ça fait carrément anarchiste... Mais en peut-être plus subtil.

_________________
La seule trace qui vaille est celle qu'on se crée, à la pointe extrême de ce qu'on peut.


Furvent, ceux qui vont mûrir te saluent !
Revenir en haut Aller en bas
http://maisonsurlile.blogspot.fr/
Pezynj
Membre ouvert au don
Membre ouvert au don
avatar

Masculin
Nombre de messages : 353
Age : 25
Localisation : Quelque part sur Phlemsay, entre la Chaîne de Kyrtz et le Mont Subian, perdu dans les méandres amoureux de ses rêves oubliés ...
Groupe : Scholiaste
Livre préféré : L'Autre
Date d'inscription : 25/08/2010

MessageSujet: Re: La Démocratie   Mer 3 Nov 2010 - 20:52

Donc j'y vois une moquerie. Pas cool ...

Et c'est quoi alors Esio :D ? xD

Donc si je comprends bien, je rajoute à la liste de livres à lire ?
Effectivement, ça promet un livre avec un tel résumé :p Mais après justement : "un groupe de personnes arrive au pouvoir" ... C'est ça qui fait peur.

Evidemment en plus subtil ! C'est carrément mieux dit :p D'ailleurs ce qui me fait rire c'est les gens aux manif' qui arborent des logos : "Fédération Anarchiste". Mort de rire quoi !!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Aethera
Membre du Conseil - Admin
Membre du Conseil - Admin
avatar

Féminin
Nombre de messages : 4257
Age : 24
Localisation : Sur ma route (ouais, il y a eu du mouv', ouais)
Groupe : Marchombre
Livre préféré : Vrac d'auteurs : Bottero, Damasio, Ayerdhal, Squarzoni, Chedid, Bobin, Giono, Le Guillou, Sous-commandant Marcos...
Date d'inscription : 13/04/2008

MessageSujet: Re: La Démocratie   Mer 3 Nov 2010 - 22:35

En même temps, imagine qu'il y ait vraiment une révolution. Tu penses que ça pourrait se faire s'il n'y avait pas un petit groupe de personnes pour fédérer tout le monde ? Damasio traite un peu la question dans la Zone du Dehors : la Volte, les insurgés en quelque sorte, ont bien une tête pensante, qui est ressortie et s'est imposée d'elle-même, sans coup d'éclat, sans vote, sans désignation, sans rien. Pourtant c'est important que les actions soient fédérés, en quelque sorte. Et ce n'est pas parce qu'un petit groupe de personnes arrive au pouvoir, au final, parce qu'elles auront mené la révolution et qu'elles y seront donc placées d'office, qu'elles voudront le garder ensuite.

J'ai hâte de voir ce que Yal va nous pondre .

_________________
La seule trace qui vaille est celle qu'on se crée, à la pointe extrême de ce qu'on peut.


Furvent, ceux qui vont mûrir te saluent !
Revenir en haut Aller en bas
http://maisonsurlile.blogspot.fr/
Pezynj
Membre ouvert au don
Membre ouvert au don
avatar

Masculin
Nombre de messages : 353
Age : 25
Localisation : Quelque part sur Phlemsay, entre la Chaîne de Kyrtz et le Mont Subian, perdu dans les méandres amoureux de ses rêves oubliés ...
Groupe : Scholiaste
Livre préféré : L'Autre
Date d'inscription : 25/08/2010

MessageSujet: Re: La Démocratie   Ven 5 Nov 2010 - 20:17

En même temps on voit bien ce que ça a donné en 1789 quand un groupe prend le pouvoir après une révolution. Et en Novembre 1917 en Russie, puis en Chine, et à Cuba, etc :p

Je suis pas persuadé que ce soit la seule solution, et encore moins que ce soit la meilleure ...
Revenir en haut Aller en bas
Eleyra Leina
Membre du Conseil - Admin
Membre du Conseil - Admin
avatar

Féminin
Nombre de messages : 4531
Age : 25
Localisation : Llewanda
Groupe : Marchombre
Livre préféré : Ellana, La Moïra, Les Royaumes du Nord
Date d'inscription : 04/04/2008

MessageSujet: Re: La Démocratie   Ven 5 Nov 2010 - 22:08

Et moi je suis persuadée que les hommes ne sont pas encore (tous) prêts à diriger seuls leurs sociétés. Les gens ne sont pas éduqués à ça, il y a des crétins partout et sans personne à la tête d'un groupe, si ceux qui composent ce groupe ne sont pas assez "matures" et réfléchis ça peut vite devenir la loi de la jungle...

_________________

Eleyra,
Fille du Vent et de la Nuit
Esprit des Tempêtes

Artiste des Possibles
Ayant la chance d'avoir l'unique et la génialissime Elurían Aeglir comme aide de camp
Première conseillère et juge suprême de la SABIA
Designer en chef du mobilier haut de gamme chez Soriamh & Cie
Co-présidente de la LPDFB...
Secrétaire Réciproque et Démone Emissaire de Miaou Til' Plume
Revenir en haut Aller en bas
Pezynj
Membre ouvert au don
Membre ouvert au don
avatar

Masculin
Nombre de messages : 353
Age : 25
Localisation : Quelque part sur Phlemsay, entre la Chaîne de Kyrtz et le Mont Subian, perdu dans les méandres amoureux de ses rêves oubliés ...
Groupe : Scholiaste
Livre préféré : L'Autre
Date d'inscription : 25/08/2010

MessageSujet: Re: La Démocratie   Ven 5 Nov 2010 - 22:26

Tu as raison malheureusement ... Les gens ne sont pas prêt à s'émanciper de cette tête pensante qu'ils se créent en pensant l'élire et donc avoir le pouvoir de la choisir .... Les gens ne sont que des moutons, ça fait peur ....
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: La Démocratie   

Revenir en haut Aller en bas
 
La Démocratie
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Qui détient le symbole de la démocratie ?
» La démocratie de la rue
» Démocratie j'écris ton nom
» Ne vivrions-nous pas dans une fausse démocratie ?
» La Démocratie des Autres par Amartya Sen

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Voie des Marchombres :: COMmunauté :: Coin Détente :: Discussions-
Sauter vers: