La Voie des Marchombres

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 Jilano piégé.

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Revan
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MessageSujet: Jilano piégé.   Ven 12 Nov 2010 - 19:32

En lisant certains sujets de cette partie du forum, il m'est revenu à l'esprit une bizarrerie qui en était sortie.

Lors de son assassinat, dans le tome 2 : Pour s'enfuir lorsque Jorune arrive, pourquoi Jilano ne tente t 'il pas ou ne chevauche t 'il pas simplement la Brume ???

Si Sayanel y arrive, même avant lui, et que Jilano y est presque lors du tome 1, il devrait logiquement pouvoir le faire lors du tome 2 non ? Et même dans le cas où il n'y serait toujours pas arrivé, il aurait pu essayer non ?

Un dernier point : Ce ne peut être l'absence de brume la cause, car Sayanel et Ellundril s'en passent sans problèmes

PS : J'ai omis de regarder si un sujet en faisait déjà mention, auquel cas je déplacerais le post dans ce sujet. Merci !
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Ridz
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MessageSujet: Re: Jilano piégé.   Sam 13 Nov 2010 - 16:08

Si si, il y était déjà arrivé de toute manière...
J'avoue, j'avais pas remarqué. J'pense pas qu'il y ait d'explication, mais on peut pardonner quelques bizarreries, heiiin ^^'
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MessageSujet: Re: Jilano piégé.   Sam 13 Nov 2010 - 16:29

Je pense qu'il se résigne.
Une fois qu'il voit qu'il ne peut pas s'en sortir par des moyens "physiques", il s'assoit et attend.

Peut-être est-ce pour protéger Ellana ? Ou parce qu'il pense qu'il lui a tout enseigné, qu'il ne "sert" donc plus à rien... C'est en quelque sorte une façon de sortir en beauté.

Très bonne question en effet, qui n'a sans doute pas de réponse ^^"
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Vayel
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MessageSujet: Re: Jilano piégé.   Sam 13 Nov 2010 - 17:09

Et moi je me demandais comment se fait-il piéger. Lui, un Maître Marchombre incroyable se fait duper par Jorune. C'est tout de même étrange.

Et pourquoi pense-t-il que la jeune femme décédée est Ellana ?
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Leslie
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MessageSujet: Re: Jilano piégé.   Sam 13 Nov 2010 - 17:26



Vayel a écrit:
Et moi je me demandais comment se fait-il piéger. Lui, un Maître Marchombre incroyable se fait duper par Jorune. C'est tout de même étrange.

Jilano est un Maître Marchombre mais c'est avant tout un homme.
Lorsque le vent lui souffle qu'Ellana est morte, sinon en danger, il ne réfléchit pas, il fonce.
Il fonce et ne remarque pas tous les détails qui lui permettraient de savoir qu'on cherche à le piéger, et même s'il les avait remarqués, c'est Ellana sa prirorité.
C'est ce que je pense
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MessageSujet: Re: Jilano piégé.   Sam 13 Nov 2010 - 17:35

Oui sauf que ce n'était pas Ellana. Le vent soufflerait-il des erreurs ?
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MessageSujet: Re: Jilano piégé.   Sam 13 Nov 2010 - 18:33

Qui sait ce que souffle le vent ?

Il lui a peut-être appris qu'une jeune femme aux cheveux noirs était en danger, pas que c'était Ellana.
Pourquoi dirait-il des mots ? Il ne donne peut-être que des images, c'est ce dont se rend compte Ellana lorsqu'elle essaie d'écouter le vent, je crois...
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MessageSujet: Re: Jilano piégé.   Sam 13 Nov 2010 - 19:46

Oui, le vent n'est pas "conscient", il ne fait que transporter des messages (enfin je le vois comme ça ><) donc pas de données précises.

Et Jorune n'était pas seul, ce n'est pas Jorune qui a piégé Jilano mais plusieurs personnes, surement des Mercenaires du Chaos accompagnés de Jorune et peut-être de quelques autres marchombres.

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MessageSujet: Re: Jilano piégé.   Sam 13 Nov 2010 - 23:17

Et puis il croit à la prophétie, non ? Il m'a semblé qu'il se laissait faire à cause de cette prophétie.. mais il faudrait que je relise le passage .
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MessageSujet: Re: Jilano piégé.   Dim 14 Nov 2010 - 10:22

Eleyra Leina a écrit:
Et Jorune n'était pas seul, ce n'est pas Jorune qui a piégé Jilano mais plusieurs personnes, surement des Mercenaires du Chaos accompagnés de Jorune et peut-être de quelques autres marchombres.

Tu tiens ça d'où ? Jorune ne prend contact avec les mercenaires dans le tome trois, et puis si les mercenaires du Chaos avaient aidé à tuer Jilano, tu ne crois pas qu' Essindrea s'en serait vanté au court de ses deux rencontres avec Ellana ? Et dans la salle du conseil du Chaos avant l'attaque ? De plus les mercenaires n'auraient osé piéger Jilano à Al-Jeit, c'était prendre de trop gros risque d'être découvert. L'empereur aurait immédiatement fait de leur éradication une priorité, et se serait mis sur ses gardes quand à une attaque, alerté par le fait que des mercenaires aient l'audace de pénétrer dans Al-Jeit.
Et quand à plusieurs marchombres, je ne crois pas car seul Jorune à l'habileté nécessaire à monter un tel piège, et c'est de Jorune que Jilano se méfie le moins. Et puis cette citation, quand Ellana déboule au conseil pour connaitre la vérité : Elle tourna les talons et quitta la pièce, laissant derrière elle des regards stupéfaits et, dans l'un d'entre eux, une lueur d'angoisse. Montre bien qu'il n'y a qu'un coupable chez les marchombres.

Et vous dîtes que Jilano se serait laissé faire. Depuis quand l'esprit d'abandon est marchombre, et encore plus, depuis quand l'esprit de défaite est de Jilano ? Ça me semble peu probable qu'il baisse les bras par abandon mental.
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MessageSujet: Re: Jilano piégé.   Dim 14 Nov 2010 - 13:02

Page 130 de l'Oeil d'Otolep :
Citation :
"Jilano était le meilleur marchombre depuis des générations, peut-être même le meilleur depuis la création de la guilde. Ses assassins devaient être nombreux et sacrément préparés. Ils n'ont laissé aucune piste. Jusqu'à aujourd'hui !"

Je vois mal Jorune parvenir seul à tendre un piège à Jilano. Il était peut-être le "chef des opérations" mais jamais il n'aurait pu se débarrasser seul d'un des plus grands marchombres que la guilde ait connue, même s'il a usé du point faible de Jilano : son élève.

Et Jorune ne prenant contact avec les mercenaires que dans le tome 3 ? Qu'en sais-tu, Salvarode avait trahit bien avant déjà ! Jorune a pu trahir dans l'ombre aussi avant, tout comme Salvarode, et ensuite, lorsqu'il a été perçé à jour il n'avait plus besoin de se cacher vu que les marchombres ne voulaient plus de lui.
Mais oui, rien n'est certain que ce soit les mercenaires qui l'aient aidé, et le fait qu'il n'y ait une lueur d'angoisse que dans les yeux d'UN marchombre ne prouve rien, seuls ceux invités par le Conseil étaient présents, Ellana n'y était d'ailleurs aucunement invitée.

Et à quels desseins aurait servi sa mort ? Pourquoi avoir tué Jilano et non Sayanel ? Juste pour le gant d'Ambarinal ? Ca me paraît faible. A mon avis, Sayanel ayant disparu pendant un temps et ne présentant pas de menace directe, Jilano restant à Al-Jeit, ils ont voulu se débarrasser d'un marchombre devenu gênant car trop dangereux et vu qu'il restait sur place, c'était plus facile de lui tendre un piège...

Mais franchement, Jorune parvenant seul à se débarrasser de Jilano... J'ai vraiment de sérieux doutes.

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MessageSujet: Re: Jilano piégé.   Jeu 16 Déc 2010 - 20:04

En effet, je ne pense pas que Jorune ai éliminé Jilano tout seul ! Jilano était un des plsu grands maitres avec Sayanel.
Il est aussi peu probable qu'il ai pactisé avec les Mercenaires du Chaos, sinon Essindrea se serait fait un plaisir a blesser Ellana lors de ses rencontres.
Et, il est je pense, tout bonnement impossible que d'autres Marchombres l'ai aidé ! La phrase
"Elle tourna les talons et quitta la pièce, laissant derrière elle des regards stupéfaits et, dans l'un d'entre eux, une lueur d'angoisse.", je prouve!

Pourtant, dans l'Oeil d'Otolep, il y a cette phrase "Ses assassins devaient être nombreux et sacrément préparés." qui montre qu'il n'était pas seul.
Alors soit, Pierre Bottero n'avait pas encore prévu ce passage quand il a ecrit Ewilan, soit Jorune a pactisé avec des Assasins trouvés dans les rues, les tavernes ect...
Je pense que c'est l'explication la plus plausible...

Apres je ne suis pas sur que Jorune était au courant pour le gant d'Ambarinal, peut être qu'il la trouvé en le fouillant...

Le seul problème est, pourquoi voulait-il tuer Jilano... Jalousie ? Anciennes querelles ? Simple pulsion meutrière ? Ou peut être qu'il en veux a Ellana d'avoir interrompu la présentation de son élève ?...
La, je ne sais pas du tout ...

Voilà !
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Ridz
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MessageSujet: Re: Jilano piégé.   Jeu 16 Déc 2010 - 23:17

Pour le gant, Jilano a quand même tiré une flèche juste devant lui - qui est arrivée juste devant lui en fait dans la salle du conseil, quand Ellana sort blessée de l'Ahn-Ju et est au bord de l'évanouissement. Jorune était quand même un marchombre de talent, je doute très très fortement qu'il n'ait pas remarqué que Jilano n'avait pas d'arc. Et il connaissait peut-être déjà l'existence du gant...

En ce qui concerne le fait de s'y être mis à plusieurs, en fait, je ne vois pas pourquoi Jorune aurait eu besoin d'autres personnes. Jilano le surpassait largement, oui, mais ça n'empêche pas que le piège touchait son point faible. Il n'a vraiment pas réfléchi avant de sauter en plein dedans. En quoi Jorune aurait-il eu besoin d'autres personnes pour mettre la substance huileuse sur les parois et saboter la gouttière ou tuer la femme... ?

Lienett a écrit:
Pourtant, dans l'Oeil d'Otolep, il y a cette phrase "Ses assassins devaient être nombreux et sacrément préparés." qui montre qu'il n'était pas seul.
J'vois pas ce que ça prouve, Ellana ne sait pas du tout qui l'a tué, à ce moment-là (elle ne sait peut-être même pas la nature du piège dans lequel il est tombé d'ailleurs), elle émet des suppositions. Préparé, ça c'est certain en tout cas. ^^'

Bref, suppositions de ma part, évidemment ^^
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MessageSujet: Re: Jilano piégé.   Ven 17 Déc 2010 - 18:02

Pour ma part je pense que Jorune à fait ça par rancoeur et jalousie envers Jilano et Ellana.

Je plussoie Ridz dans son explication sur la flèche qui se plante juste devant lui. Je pense que Jorune connaissait l'existence du gant pour cette raison et aussi parce que le gant d'Ambarinal est célèbre.

''Ses assassins devaient être nombreux et sacrément préparés''. je souligne le devaient. C'est du conditionnel. Je ne vois pas comment Ellana savait quel les assassins étaient plusieurs et bien préparés. Enfin pour la bonne préparation c'est logique et vrai. Je ne sais plus qui a dit je ne sais plus où que en fait le vent avait dit à Jilano qu'un grand marchombre allait mourir cette nuit et Jilano a crus que c'était Ellana, or c'était lui. Et quand cette personne a dit à P.B. que c'était ça il a dit ''Exactement.''.

Je rappelle au passage que Jorune a tenté de tuer Ellana lors de son Ahn-Ju. P.B. ne l'a pas dit ouvertement mais il dit que Jorune voyait bien dans le noir (c'est pour cette raison qu'il s'est réfugié dans la forêt quand Sayanel l'a attaqué dans le tome 3) et que la greffe de Salvarode n'avait aucun rapport avec la vision nocturne.
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MessageSujet: Re: Jilano piégé.   Mar 12 Juil 2011 - 19:57


Il est amusant de voir le fil des pensées et le puzzle se construire.

Alors, point par point ^^

Pourquoi n'a-t-il pas chevauché la brume pour s'échapper?
Sûrement parce qu'il faut du temps et une certaine immobilité pour "se lancer", or il savait être déjà en joue par un ou de nombreux archers.

Pourquoi le vent n'a-t-il pas montré à Jilano que ce n'était pas Ellana?
Je n'ai pas les livres près de moi mais je suis sûr qu'il est dit que Jilano "perd un peu la boule" XD (c'est marrant de dire ça de Jilano, non?) devant la possibilité qu'Ellana soit blessée... Il se précipite vraiment comme un damné et en prenant tous les risques... Et ce n'est qu'un homme, il a terriblement peur que le pire ait pu arrivé : il ne prend pas le temps de réfléchir, trop concentré sur l'importance d'aller vite, plus vite que n'importe qui.
Ensuite, le message du vent n'est pas très très clair, hein... Disons qu'il n'a pas encore la HD >_< ^^ Le vent est Absolument Objectif, neutre et sans conscience. Il ne fait que transporter des messages. Que seuls certains, dont Jilano, savent décrypter. Une image, des odeurs, la mort...

N'y avait-il que Jorune?
J'avoue ne pas avoir de réponse. Ou pour mieux dire, je ne pense pas qu'il y en ait... Nous n'avons pas suffisamment d'informations.

Alors oui, Jorune savait que Jilano avait le gant d'Ambarinal, mais pour moi il ne l'a pas tué pour ça mais plus pour la gêne qu'il était autant dans les plans des Mercenaires que du Conseil de moment.
Oui il a essayé de tué Ellana lors de l'Ahn-Ju mais ça peut encore avoir de nombreuses explications : il était déjà Mercenaires et tuer Ellana était un moyen efficace de blesser Jilano et surtout éviter d'avoir une nouvelle ennemie aussi "Marchombre", il avait déjà essayé de faire sa loi au sein de la Guilde (aidé de Riburn) et tuer Ellana revenait à éloigner pour longtemps Jilano...


En tout cas, si ce n'est que mon avis, et/ou mon impression en lisant le paragraphe (de mémoire), je vois la scène comme s'il était cerné : il savait qu'il pouvait échapper à un bon tireur, difficilement à un excellent tireur, mais il savait qu'il ne pouvait rien face à une multitude d'excellent tireur.

Et l'hypothèse que les Mercenaires craignaient de mener une action dans la capitale me semblent nul (zéro) puisqu'après tout leur principal atout était Justement d'être des hommes méconnaissables dans la foule... Et là en plus il ne s'agissait pas d'un acte terroriste de grande ampleur mais juste de tuer un homme, ce qui passe aisément pour un règlement de compte ou un meurtre de rue (après tout, comment croire que le gouvernement puisse avoir de quelconques informations sur Jilano ou sur le fonctionnement de la Guilde?).



Bref ^^
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MessageSujet: Re: Jilano piégé.   Jeu 31 Oct 2013 - 15:35

Je pense qu'il n'avait pas peur de la mort, et puis il croyait effectivement un peut à la prophétie.
Lorsque après être tombé dans le piège (dans la précipitation car sinon il aurait pu se rendre compte qu'il ne saisissais pas d'Ellana) il s’assit contre un mur, je pense qu'il voulait montrer à son assassin qu'il n'avait pas peur, qu'il était serein. Par logique, l'assassin en tire moins de satisfaction. Il trouver peut être lâche de chevaucher la Brume .
Mais on ne saura jamais...
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MessageSujet: Re: Jilano piégé.   Jeu 31 Oct 2013 - 20:23

Ok. Yuritsu ?
Tu peux me dire ce que tu ne comprends dans : "merci de d'abord signer le règlement et de faire ta présentation avant de poster ailleurs sur le forum" ???
Non parce qu'on est quand même 2 à t'avoir fait la réflexion quand tu es passé la dernière fois et là, tu recommences ! Faut pas abuser non plus...
Dernier avertissement.

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Semons l'intention de l'avenir dans la réalité du présent !
[Pauline Alphen]



Pièce 9 donc : la pièce manquante. Celle que l'on cherche ardemment, vaillamment, désespérément parfois et qui, en se refusant à nous, nous pousse en avant. Celle qui nous interdit de croire qu'on est arrivé et nous souffle à l'oreille que le plus beau est à venir.
Que le plus beau est avenir. Toujours.

[Pierre]
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