La Voie des Marchombres

Forum de réflexion consacré aux Marchombres et aux livres de Pierre Bottero...
 
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 Les livres... on les aime ! Mais notre portemonnaie ne les aime pas !

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Dalvan
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MessageSujet: Les livres... on les aime ! Mais notre portemonnaie ne les aime pas !   Lun 6 Déc 2010 - 12:10

Bon, j'me lance ! Wéé ! Premier sujet de Dalvan ! Youhou !

Je voudrais vous parler du prix des livres. Par exemple, les deux trilogies d'Ewilan, en poche, coûtent à elles deux : 67.90€. Outch .
(La Quête d'Ewilan = 22.50€ plus Les Mondes d'Ewilan = 22.90€)
Je ne vous parle même pas de leur prix quand elles sont en grand format.

Alors, que pensez-vous du prix des livres ? Le trouvez-vous trop élevé ? Normal ?

Personnellement, je trouve que les livres sont une grande dépense. J'ai deux grandes bibliothèques remplies à craquer et j'achète la majorité de mes bouquins. Alors, quelquefois, mon portemonnaie n'arrive pas à suivre.

Biz, Dalvan
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MessageSujet: Re: Les livres... on les aime ! Mais notre portemonnaie ne les aime pas !   Lun 6 Déc 2010 - 16:15

J'ai horreur des cours d'économies (heureusement pour moi je n'en ai pas) donc je ne vais pas te parler de crises, de bourses, de l'euro et tout le barratin.

Juste... tu as une bibliothèque dans ta ville ? Ton porte-monnaie apprécierait mieux, je pense
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Dalvan
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MessageSujet: réponse   Lun 6 Déc 2010 - 20:42

Alev : malheuresement... ma ville est dépourvue de bibliothèque. La plus proche se trouve à trois-quarts d'heures de route. Aah, la cambrousse...
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MessageSujet: Re: Les livres... on les aime ! Mais notre portemonnaie ne les aime pas !   Lun 6 Déc 2010 - 22:39

Moi, j'ai une grande bibliothèque et ma ville a une médiathèque mais j'achète toujours les livres pour le plaisir de les avoirs ^^ (j'ai calculé, j'en ai pour plus de 1 700€ dans mes étagères !!!)
Je pense en effet que les livres coutent cher mais bon ... je les aiment trop pour pas les acheter ^^
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Neji
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MessageSujet: Re: Les livres... on les aime ! Mais notre portemonnaie ne les aime pas !   Mar 7 Déc 2010 - 4:57

Je sais pas si à ton age tu peux trouver du travail, mais généralement à la cambrousse ya pleins de possibilités.
Sinon tu peux toujours les voler, les lire, et le reposer en bon état (ou les garder...).
Autrement je vois pas, a part demander a quelqu'un qui a une bibliothèque bien garnie de t'en prêter...
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Dalvan
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MessageSujet: ...   Jeu 9 Déc 2010 - 18:47

Mmmh, 14 ans, c'est un peu jeune...
De toute façon, quand j'serai grand j'serai libraire !. Et c'est vrai ! Si je fais carrière dans ce métier, je pourrai avoir plein de livres à lire (on trouve des solutions !)


Dernière édition par Dalvan le Mer 15 Déc 2010 - 18:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les livres... on les aime ! Mais notre portemonnaie ne les aime pas !   Lun 13 Déc 2010 - 21:22

Citation :
De toute façon, quand j'serai grand j'serai libraire !.

Je suis complètement avec toi, Dalvan !
Moi c'est plutôt quand j'serai grande j'serai bibliothécaire !

En tous cas, c'est sûr que les livres sont un trou dans le porte-monnaie... Essaye de trouver des gens avec qui en échanger, vous en passer, toussa !
Personnellement je n'achète presque que les livres que j'ai déjà lus et adoré.
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Dalvan
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MessageSujet: Re: Les livres... on les aime ! Mais notre portemonnaie ne les aime pas !   Ven 17 Déc 2010 - 15:56

Citation :
Moi c'est plutôt quand j'serai grande j'serai bibliothécaire !

Ouais, bibliothècaire, c'est pas mal, aussi. Une immense bibli avec tout un étage consacré à Pierre Bottero ? Pas mal, non ?

Citation :
En tous cas, c'est sûr que les livres sont un trou dans le porte-monnaie... Essaye de trouver des gens avec qui en échanger, vous en passer, toussa !

Sinon, il est vrai qu'on me prête beaucoup de livres ! Mais on ne résiste jamais à l'appel de la Librairie... cela nous perdra !


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Aethera
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MessageSujet: Re: Les livres... on les aime ! Mais notre portemonnaie ne les aime pas !   Ven 17 Déc 2010 - 20:37

Et moi, quand je serai grande, je serai éditrice ! A nous tous on va reformer la chaîne du livre xD !

Alev, tu dis que les livres coûtent cher... Le "problème", c'est que les livres, c'est une industrie. Une industrie culturelle, certes, donc elle n'obéit pas aux mêmes règles que les autres industries, mais une industrie tout de même. Et donc, comme toutes les industries, elle a besoin d'argent pour fonctionner, et nécessite donc de faire du rendement et des bénéfices.
Je pense que la plupart des gens qui travaillent dans la chaîne du livre sont des passionnés qui veulent partager leur passion. S'ils le pouvaient, ils te les donneraient, ces livres. Seulement, s'ils le faisaient, le marché se casserait la gueule et y'aurait même plus de livres, puisqu'on ne pourrait plus les produire.

Tu critiques le prix des livres ; c'est vrai qu'un grand format, au moment de sa sortie, coûte cher, surtout quand on est - comme toi, comme moi et comme la plupart des gens ici - des acheteurs compulsifs (non non Ipiu, ne te sens pas visée ). Mais regarde : les poches sont beaucoup moins chers, tu peux trouver les classiques en poche pour 2€... Les livres moins classiques, entre 5 et 9€. Et puis ensuite il y a les rééditions en intégrales... l'Intégrale de la Quête ne coûte que 27€, pour un livre d'une grande qualité !

Faut bien compter le coût de fabrication, les matériaux, l'impression, la reliure, etc etc. C'est toute une chaîne pour produire un livre, il faut payer tout le matériel et tous les acteurs. Encore plus quand on produit des grands formats, qui nécessitent plus de papier, plus de travail, une meilleure qualité de reliure... Donc le prix final du produit doit être évalué en conséquence.

Cela dit c'est sûr que c'est pas donné. Mais perso, je peux dépenser le tiers de ma bourse mensuelle en livres, je me dis que je mangerai un peu moins, et ça me rend juste heureuse. Je préfère donner mon argent à des choses qui le méritent.
[Je dis pas que manger le mérite pas, hein, juste que le RU de la fac qui nous sert de la m*rde, j'ai moins envie de lui filer mon fric qu'aux auteurs et aux éditeurs qui me permettent de Rêver.]

Je pense que le point de vue du "c'est trop cher" vient aussi du fait qu'aujourd'hui, on peut avoir n'importe quelle musique, n'importe quel film gratuitement, par les plates-formes de téléchargement [plus ou moins illégales mais chut]. Du coup, on a oublié qu'à la base, ces choses-là aussi ont un prix. Même, on trouve ça illégitime de devoir payer alors qu'on peut les avoir gratuitement. Mais faut pas oublier que derrière, y'a un artiste qui a travaillé dur [enfin pour certains parce que quand on voit certaines chanteuses à la mode enfin bref c'est un autre débat] et qui a besoin qu'on achète son disque, son livre ou autre pour gagner sa vie (ou au moins des sous =P ).

Qui n'a jamais rêvé de vivre de sa passion ? Alors comment tu réagirais si tu arrivais à réaliser ton rêve et qu'au final les gens te le volent et ne te permettent pas d'en vivre ?

C'est une question de Respect.

Après, moi je dis ça mais ça fait un bail que j'ai pas acheté de CD. Enfin, ça fait aussi un bail que j'ai pas téléchargé illégalement de la musique non plus. En fait, on me transfère les fichiers. Enfin bref. On s'en fout.

J'espère avoir pu faire avancer un peu le débat avec mes modestes connaissances de la question .

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MessageSujet: Re: Les livres... on les aime ! Mais notre portemonnaie ne les aime pas !   Sam 18 Déc 2010 - 0:11

Citation :
on peut avoir n'importe quelle musique, n'importe quel film gratuitement, par les plates-formes de téléchargement [plus ou moins illégales mais chut]. Du coup, on a oublié qu'à la base, ces choses-là aussi ont un prix. Même, on trouve ça illégitime de devoir payer alors qu'on peut les avoir gratuitement. Mais faut pas oublier que derrière, y'a un artiste qui a travaillé dur [enfin pour certains parce que quand on voit certaines chanteuses à la mode enfin bref c'est un autre débat] et qui a besoin qu'on achète son disque, son livre ou autre pour gagner sa vie (ou au moins des sous =P ).

Par rapport à la musique, les artistes ont un très petit bénéfice me semble-t-il. Le gros du revenu vient des concerts. C'est la maison d'édition, etc, qui empoche tout l'argent. (il me semble )

Et sinon, tu peux lire tes livres en librairie. Certes, c'est plus long, mais ça fait au moins sortir de chez soi, pour un livre en bon état (je déteste les livres des bibliothèques, tout abîmés =P).

Bref, bonne nuit.
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Dalvan
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MessageSujet: Re: Les livres... on les aime ! Mais notre portemonnaie ne les aime pas !   Sam 18 Déc 2010 - 18:31

On dit de la musique, mais j'ai une question : avec les livres électroniques (ouh lala, mes connaissances en ce domaine sont trèèèèès limitées déjà un miracle que je sache me servir d'un ordinateur... et pardonnez-moi si le terme de "livre électronique" ne correspond pas, je crois que tout le monde me comprend ! Pff, je m'embrouille, maintenant ! Fermons la parenthèse...) les gens pourront bientôt télécharger des livres illégalement sur ce grand machin compliqué nommé Internet ?!

...

N'empêche, ça fait bizarre de mettre les mots "livres" et "télécharger" côte à côte dans la même phrase... bizarre... Bref. Passons.

Aethera : je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu parles du prix des GRANDS livres. En grand format, quoi !
=> Matériaux + Impression + Reliure + Diffusion dans les librairies... Vu comme ça, on se dit que le prix en vaut la peine. (j'entends mon portemonnaie protester, là... Pff, après tout, c'est qu'un morceau de cuir lui !)

Ah, oui, Aethera, tu sais, même dans mon self, au collège, c'est dégeu.
oops...je m'égare, là !

Citation :
(je déteste les livres des bibliothèques, tout abîmés =P)

Len ! Dans mes bras ! On est au moins deux à être maniaques des livres !

Me souviens ; un coup, j'ai prêté un livre TOUT NEUF (c'était le premier tome de Cherub, pour ceux qui connaissent...) à une amie et elle me l'a rendu... corné !!!

...

Ils ont du se mettre à quatre pour m'empêcher de sauter de la fenêtre de la salle de maths (située à l'avant-dernier étage du collège...) !!

Je blague !
Mais le livre était vraiment corné !


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MessageSujet: Re: Les livres... on les aime ! Mais notre portemonnaie ne les aime pas !   Dim 19 Déc 2010 - 12:49

Len, les artistes touchent jamais grand-chose sur leur production. Les auteurs touchent entre 3 et 7% du prix du livre, 10% si ils sont vraiment hyper connus et que leurs bouquins marchent du tonnerre. Mais 7% tu peux déjà t'estimer plus que satisfait. Pour l'industrie du disque je n'en ai pas idée. N'empêche que se dire "de toute façon ils touchent quasiment rien", c'est un peu lâche, quand même ;) . C'est un peu se trouver des excuses. Si tout le monde prend ça comme prétexte pour télécharger gratuitement, là c'est clair que ça crée un manque-à-gagner pour les artistes - et les producteurs, et toute la chaîne.


Dalvan, pour l'instant les e-books sont téléchargeables à partir de plate-formes spécifiques et payantes (App-store, Amazon, catalogue Sony...), mais je pense qu'effectivement il faudra pas longtemps avant que les téléchargements illégaux de livres apparaissent. En fait je pense même qu'il y en a déjà ^^' . Mais pour l'instant, en France on est encore assez attachés à l'édition papier, c'est surtout aux USA que ça marche (966 millions de dollars de chiffre d'affaire en 2010, 3 millards prévus pour 2013 et la bascule entre édition papier et édition numérique visée pour 2015). Quand tu achètes un e-reader, tu as déjà des livres pré-enregistrés dessus, et la plupart des classiques (libres de droits d'auteur) sont téléchargeables gratuitement. Pour les autres branches de la littérature - du style fantasy ou autres - c'est encore assez peu développé en France (même si au USA, 1 livre acheté sur 3 est un e-book .)

Je pense aussi que le rapport aux livres est tout de même très différent du rapport à la musique. Certains disent que ça va faire comme avec l'apparition du MP3 : les gens disaient que ça ne marcherait jamais parce qu'on était trop attachés à "l'objet CD". Et pourtant on voit où ça en est aujourd'hui...
Moi je veux croire que les livres c'est différent. Un CD, après tout, c'est qu'un bête morceau de... de je sais même pas quelle matière, ça a pas d'âme je trouve. Un livre, si. Feuilleter des pages, comparer son épaisseur, sentir son odeur, le ranger dans sa bibliothèque (le bonheur d'avoir une bibliothèque !!), admirer les couleurs de sa couverture... Y'a pas (encore) de couleur sur les e-reader, pas d'épaisseur, pas d'odeur. Et puis comment faire dédicacer un e-book ? Par une e-dédicace ?

Je suis assez perplexe. Le marché des e-books est surement appelé à se développer, parce que le "grand public", ceux qui lisent Musso et Lévy et Werber et Chattam et les romans de gare et c'est tout, ceux-là vont sûrement suivre la mode et les innovations techniques. D'autres le feront parce qu'ils sont passionnés de technologie. Mais les vrais amoureux des livres, non.

Bref, je m'égare. J'espère que le téléchargement illégal de livres fera pas plonger le monde de l'édition. Pour l'instant ça semble soumis à des règles. Pour combien de temps... ?

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MessageSujet: Re: Les livres... on les aime ! Mais notre portemonnaie ne les aime pas !   Dim 19 Déc 2010 - 13:34

J'ai du mal à concevoir qu'un jour, peut être, les e-books auront complètement prit la place de nos bons vieux bouquins. Inconcevable...

Mais si cela devait arriver cela voudrait dire qu'il n'y aurait plus de libraires ?!?! noooooon ! Primo, ça mettrait plein de libraires au chômage, Secondo, où passeraient nos économies ?? Tout ce ferait par Internet ???

A cogiter...
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MessageSujet: Re: Les livres... on les aime ! Mais notre portemonnaie ne les aime pas !   Dim 19 Déc 2010 - 17:09

Mais pourquoi tout le monde se trompe de pseudo et s'adresse à moi ?
Dalvan, je suppose que tu voulais plutôt dire Len, surtout que moi j'apprécie les livres en bibliothèque. Surtout pour les BD. Les seuls livres que j'achètent sont ceux qui m'ont beaucoup plut (Bon d'accord ça fait beaucoup xD).

Concernant la musique, je suis d'accord avec Len, ce sont surtout les maisons de disques qui font des bénéfices, et certains chanteurs mettent leur musique en téléchargement légal sur internet, donc c'est que ça ne les dérangent pas.

Pour les e-book, comme ils n'en sont qu'à leur début, je ne m'y intéresse pas encore trop. Pour l'instant, on ne peut télécharger un livre que sur le site qui vend son e-book (ex : on peut télécharger uniquement sur amazon avec un e-book amazon) et les écrans ne sont pas adaptés à la lecture, ils font donc mal aux yeux.
Elucil, je doute qu'un jour les librairies disparaissent, et si jamais elles disparaissent ce ne sera pas tout de suite. Beaucoup de gens préfèrent tenir les livres dans leurs mains. Pensent aussi à toutes les personnes agées qui savent à peine se servir d'un téléphone et n'ont pas internet ? (mes grand-parents par exemple xD)
D'un autre côté, le livre est peu écologiste : n'oublie pas qu'on abbat des arbres pour le fabriquer, et pas l'e-book.
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Aethera
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MessageSujet: Re: Les livres... on les aime ! Mais notre portemonnaie ne les aime pas !   Dim 19 Déc 2010 - 17:51

Alev, je ne sais pas de quand datent tes dernières informations sur les e-books, mais la technologie a évolué depuis ^^ !

Bon, déjà, on va faire la distinction entre e-books, les livres électroniques, et les e-readers, qui sont les appareils qui permettent de lire les e-books.

Bref, tu dis qu'on ne peut télécharger un livre que sur le site qui vend son e-book... C'est déjà plus tout à fait vrai. Amazon a créé des applications Kindle pour iPhone et iPad, pour concurrencer l'application iBook d'Apple, par exemple. Du coup, avec un appareil Apple, tu peux acheter des livres sur Amazon autant que sur l'App-store. Je pense que ces techniques sont appelées à se développer en même temps que le marché. Mac a voulu faire ça au début : tous ses logiciels ne fonctionnaient que sur des ordis Mac, c'était pas compatible avec des PC. Le but était de forcer à utiliser toute la gamme de produits Mac. Sauf que commercialement c'était pas tenable, ça repoussait les clients de la "masse". Du coup ils se sont ouverts. Je pense que ce sera la même chose avec les catalogues e-books une fois que le marché du livre électronique se sera développé.

Et puis tu dis aussi que les écrans ne sont pas adaptés à la lecture, et encore une fois c'est plus vrai. Avant oui, c'était des écrans LCD, donc rétro-éclairés, donc qui font mal aux yeux. Mais les concepteurs de e-readers ont inventé un truc, l'e-ink, encre électronique. Le concept, c'est des petites billes qui remontent à la surface d'un écran pour former des lettres. Du coup, les écrans n'émettent plus de lumière et permettent d'imiter de très près les conditions de lecture sur papier.

Moi, je vous avoue que cette histoire de dématérialisation me fout un peu les jetons. On bascule de plus en plus dans un monde virtuel. Si ça se trouve, on en arrivera peut-être un jour à un stade où plus rien n'aura d'existence matérielle sauf nous oO ?

Et encore, ça reste à voir.

Bref.

=)

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MessageSujet: Re: Les livres... on les aime ! Mais notre portemonnaie ne les aime pas !   Dim 19 Déc 2010 - 18:29

Mea culpa, je n'était au courant ^^
Je connaissais ce système de petites billes pour ne pas abimer les yeux, mais je ne savais pas qu'il était utilisé.

Aethera a écrit:
Moi, je vous avoue que cette histoire de dématérialisation me fout un peu les jetons. On bascule de plus en plus dans un monde virtuel. Si ça se trouve, on en arrivera peut-être un jour à un stade où plus rien n'aura d'existence matérielle sauf nous oO ?
C'est un peu vrai. Mais personne ne pourra jamais rendre virtuel la beauté d'un véritable couché de soleil. Personne ne pourra jamais retransmettre sur ordinateur les sensations que l'on éprouve dans la nature, tu ne crois pas ?
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MessageSujet: Re: Les livres... on les aime ! Mais notre portemonnaie ne les aime pas !   Dim 19 Déc 2010 - 19:17

Je suis sûre qu'on y pense. Les scientifiques planchent déjà à rendre la télé en 3D, et même à convoyer des odeurs par les vidéos, voire des sensations... Ca me fait penser à un bouquin d'Ayerdhal que je n'ai pas encore lu mais dont le synopsis me fait carrément envie : la Bohème et l'Ivraie.

"Ylvain, héros du cycle, est un Kinéïre. C'est-à-dire que c'est un artiste à même de projeter ses émotions, des images et des sons dans l'esprit des gens au point que ceux-ci peuvent les confondre avec leurs vrais souvenirs."

...

C'est un sujet qu'Alain Damasio aborde aussi dans la Zone du Dehors. Et ils ne sont pas les seuls, ça préoccupe pas mal d'écrivains de SF.

Mais enfin bref, c'est pas vraiment le sujet du topic ;) . Pour en revenir à nos moutons, et puisqu'on parle du loup, je vous file le lien d'un article que Yal (Ayerdhal) a partagé tout à l'heure sur Facebook :


http://www.lemonde.fr/livres/article/2010/12/17/querelle-financiere-entre-auteurs-et-editeurs_1454680_3260.html

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MessageSujet: Re: Les livres... on les aime ! Mais notre portemonnaie ne les aime pas !   Lun 20 Déc 2010 - 11:19

Pardon, Alev ! désolé désolé...

Je pense à un truc, pour les e-books (autre que la e-dédicace... )... un inconvénient ! Si tu n'as plus de batterie, tu ne peux plus lire ! Alors qu'avec les bons vieux livres, pas de problème !

Niveau écologie, il me semble que beaucoup de maisons d'éditions se lancent dans des livres avec du papier recyclable...
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MessageSujet: Re: Les livres... on les aime ! Mais notre portemonnaie ne les aime pas !   Lun 20 Déc 2010 - 11:34

Aucun soucis Dalvan

Citation :
C'est un sujet qu'Alain Damasio aborde aussi dans la Zone du Dehors.
Pff encore une raison d'être impatiente que ce soit Noël et de l'avoir entre mes mains
D'ailleurs, il va aussi falloir que je lise absolument la Bohème et l'Ivraie

Au sujet de l'article du Monde, c'est vrai que l'arrivée des e-book est problématique pour les éditeurs. Il va falloir qu'ils changent leur façon de faire, notamment en ce qui concernent les sous qui reviennent à l'écrivain, s'ils ne veulent pas faire faillite.
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Mya
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MessageSujet: Re: Les livres... on les aime ! Mais notre portemonnaie ne les aime pas !   Lun 20 Déc 2010 - 12:12

Dalvan a bien fait sa pub alors j'arrive =D
Après un bon quart d'heure de débat avec lui sur les livres en bon état/les livres cornés, je me décide à poster un message.

Lui et Len disent qu'ils n'aiment pas les livres cornés (de la bibliothèque pour être précise).
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi. Pour moi, si un livre est corné, ça montre qu'il a vécu. Si il est corné, on devine qu'il a voyagé, qu'il a sans doute déjà un certain âge. C'est un p'tit bout de l'âme du livre je trouve. Les livres que j'aime sont cornés, vraiment. Dans la plupart, il y a des traces de chocolat parce que je lis en déjeunant, certains sont gondolés parce que je lis sous la pluie en marchant et sur un, on voit des phrases en "transparence" parce que je l'avais utilisé comme support, un jour que j'écrivais des lettres. On pourrait croire que je ne prends pas du tout soin de mes bouquins mais ce n'est pas du tout le cas ! Je les aime encore plus quand ils sont comme ça.
Et puis aussi : j'ai prêté le deuxième tome d'Ewilan au fils de ma prof de français. Elle me l'a rendu un peu corné (un peu plus corné qu'il ne l'était au début) et j'en suis vraiment contente. Mon Ewilan a la trace d'un nouveau voyage.
Donc voilà, tout ça pour dire que j'aime les livres cornés. Les livres neufs, droits, sans aucune cornure (c'est correct ? ^^) ne m'inspire pas du tout.
Je vous ai bien raconté ma vie pour défendre les couleurs des livres cornés mais je crois que je me suis un peu éloignée du sujet là... Désolée. On l'en veut pas j'espère.

Et aussi, je crois que beaucoup de gens ici sont d'accord avec ça, je ne suis pas vraiment du tout favorable aux e-books. Finalement, ça rejoint ce que je viens de dire. Un e-book n'a pas d'âme, pas de poids (enfin... Si mais ça n'égale pas le poids d'un bon livre comme, par exemple, Ellana la prophétie en grand.), pas d'odeur... On ne peut pas se dire avec un soupçon de joie "j'en suis à presque la moitié" en regardant la tranche. On ne peut pas corner la couverture... Et puis surtout, les dédicaces ! Comment se faire dédicacer un e-book ? Aucune idée.

Voilà, voilà !
Bon appétit tout le monde =)
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Dalvan
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MessageSujet: Re: Les livres... on les aime ! Mais notre portemonnaie ne les aime pas !   Lun 20 Déc 2010 - 12:23

Je maintient, j'ai horreur des livres cornés. Cela peut paraître tout à fait étrange, mais je considère mes livres comme mes enfants (14 ans, déjà papa d'une bonne centaine de rejetons ). Donc j'en prend soin ! Un peu trop, parfois, je pense...

Des gens ici-présents ont-ils lu ou vu Tobie Lolness en grand format (pas l'intégrale) ? La couverture est en relief. C'est magnifique au regard et au toucher, surtout. Comment traduire cette sensation avec un machin électronique ??
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MessageSujet: Re: Les livres... on les aime ! Mais notre portemonnaie ne les aime pas !   

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Les livres... on les aime ! Mais notre portemonnaie ne les aime pas !
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