La Voie des Marchombres
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 Nos Principes et ceux des Autres

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shakama
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Vayel
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Vayel
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MessageSujet: Nos Principes et ceux des Autres   Nos Principes et ceux des Autres Icon_minitimeDim 8 Aoû 2010 - 8:46

Bonjour tout le monde. Nos Principes et ceux des Autres 64812

Le titre n'étant pas particulièrement explicite, je vous propose de le reformuler sous forme de question.

Faut-il ajuster nos principes par rapport à ceux des autres ?

Je m'explique.

Personne n'ignore que le monde est loin d'être parfait et qu'il existe toutes sortes de complots pour parvenir à ses fins. En effet, tout le monde n'adopte pas les principes que sont l'Honnêteté, le Respect et l'Ouverture.

Mais devons-nous faire de même pour nous adapter à la société ? Nos principes et les choix qui en résultent ne doivent-il pas s'ajuster à ceux des autres ?

Feriez-vous preuve d'Honnêteté face à des menteurs ? Preuve de Respect envers quelqu'un qui vous frappe ?


En résumé, peut-on tout le temps adopter nos principes avec la société actuelle ? Ne faut-il pas parfois les enfreindre pour ne pas se faire piétiner ?


Merci. Nos Principes et ceux des Autres 79820
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Alev
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MessageSujet: Re: Nos Principes et ceux des Autres   Nos Principes et ceux des Autres Icon_minitimeMer 11 Aoû 2010 - 10:48

Excellent sujet, je trouve.

Personnellement, j'ajuste souvent (trop à mon gout) mes principes par rapport aux autres, même si j'essaie de plus en plus d'arrêter et d'avoir mes propres réactions, temps pis si ça plait pas. Par exemple si une fille se moque, ben je me laisse prendre au jeu et je me moque aussi. Si on me ment je ne vais pas lui jeter la vérité au visage mais lui mentir aussi.

Sauf que je pense qu'il faut, au contraire, être soi-même, parce qu'en ajustant ses principes à ceux des autres, on se ment à soi-même. Si on adapte les principes des autres, on n'est plus Soi, on est Eux, et on a donc aucune personnalité, je pense.

Pour reprendre Salim dans la Prophétie, il dit à Ewilan qu'il a décidé d'être Lui et pas ce qu'il pense qu'Ewilan veut qu'il soit.

Hum, je sais pas si j'ai répondue à ta question...
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Szyra Nahim
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MessageSujet: Re: Nos Principes et ceux des Autres   Nos Principes et ceux des Autres Icon_minitimeMer 11 Aoû 2010 - 11:32

Parfois, je pense qu'il vaut mieux ajuster son comportement pour se fondre dans la masse. Parce qu'on ne peut pas lutter tout le temps. Quand il n'y a rien d'essentiel à défendre, qu'il n'y a rien à gagner à être soi-même, laissons couler.

Si quelqu'un vous ment, ça ne veut pas dire que vous devez lui mentir.
Et si quelqu'un te frappe, il faut toujours respecter ses ennemis, parce que ça le perturbera, parce que si tu ne le respectes pas, tu ne vaudras pas mieux que lui. Défends-toi, mais respecte-le. Là c'est important pour toi.

Les principes doivent venir de toi, s'ils viennent de toi et qu'ils sont importants à ton équilibre, conserve-les. Mais il y en a certains qu'on peut détourner parfois, je pense...

En gros, il faut d'adapter. Ton coeur te dira si la situation permet ou non de s'adapter aux autres ou si au contraire, il faut que tu exprimes ta véritable façon de penser.

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MessageSujet: Re: Nos Principes et ceux des Autres   Nos Principes et ceux des Autres Icon_minitimeMer 18 Aoû 2010 - 19:09

les principes ne sont pas un bouclier contre d'éventuel agresseur, ce ne sont pas non plus des chaînes qui t'empêchent de riposter.

Si tu as des principes, c'est avant tout pour toi.
Si tu ne les respectent pas, c'est envers toi que tu ne les respectent pas.
Les principes ne sont pas des règles imposé par les parents, et si tu les trahis et bien ils seront fâchés contre toi. Non, les principes, sont pour toi, et rien qu'a toi.

Ensuite, faut-il "ajuster" ses principes à notre société.

c'est une bonne question.
Ou posé différemment, qu'est ce le plus important, le résultat, ou la manière.

Je pense, personnellement que le résultat est plus important.
En Inde en 1940-1950 lors du combat pour son indépendance, il n'y a eu aucune violence de la part de Gandhi.
Mais en Afrique du Sud, là où la non-violence n'a pas marché. Il a fallut créer le MK, et la lutte armée à commencé.

Je pense qu'il y a deux choses très importante, le résultat, et qu'est ce qu'on fait après avoir eu ce résultat.
La manière, elle vient en compte seulement si on n'a pas eu le résultat escompté.

Donc voilà, comme dans toute les choses de la vie, il faut trouver un juste milieux, et essayer de faire au mieux.
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MessageSujet: Re: Nos Principes et ceux des Autres   Nos Principes et ceux des Autres Icon_minitimeJeu 19 Aoû 2010 - 11:45

Je ne vois pas quoi rajouter après le message de Szyra tellement il exprime ce que je pense ^^.


Par contre je ne comprends pas trop la fin de ton message David :
Citation :
Je pense qu'il y a deux choses très importante, le résultat, et qu'est ce qu'on fait après avoir eu ce résultat.
La manière, elle vient en compte seulement si on n'a pas eu le résultat escompté.


Et puis je ne suis pas vraiment d'accord, la fin ne doit pas (toujours) justifier les moyens, ça signifirait qu'on peut se permettre les pires atrocités pour arriver à notre but...

Enfin bon ce n'est pas trop le sujet.
Je pense comme Szyra oui, de temps en temps il faut laisser aller, ne pas faire attention (si on vous provoque, ne pas réagir au quart de tour). Et je suis d'accord aussi qu'il faut savoir se maîtriser pour ne pas tomber aussi bas que celui qui agresse, insulte ou autre, le respect peut parfois être une bonne arme, malheureusement pas toujours efficace, mais il faut l'essayer.


Donc il ne faut pas ajuster ses principes sur ceux des autres, il faut prendre pour principe le fait de savoir parfois ne pas faire attention...


(O.o)
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MessageSujet: Re: Nos Principes et ceux des Autres   Nos Principes et ceux des Autres Icon_minitimeMar 24 Aoû 2010 - 11:46

Court post simplement pour dire que je ne comprends pas :

Citation :
Donc il ne faut pas ajuster ses principes sur ceux des autres, il faut prendre pour principe le fait de savoir parfois ne pas faire attention...

Tu veux dire : avoir ses propres principes ? Mais pourquoi ne pas faire attention à ceux des autres ?
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MessageSujet: Re: Nos Principes et ceux des Autres   Nos Principes et ceux des Autres Icon_minitimeMar 24 Aoû 2010 - 15:57

Je ne comprend pas non plus mais, pour le reste, je plussoie Szyra Nahim.

Les principes sont des bases qu'on utilise et qu'on adapte à volonté, mais essentiel pour nous quand même. Si on a pas de principes, ben on peut faire n'importe quoi, comme frapper des enfants par exemple.
Il faut trouver un juste équilibre entre se faire totalement influencer et se fermer aux principes des autres.

En gros, un maitre-mot : s'adapter
Adapter ses principes, ses jugements, son comportement à la personne, à la situation.


Post un peu inutile, juste pour dire que finalement je suis d'accord avec vous. Nos Principes et ceux des Autres 79820
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MessageSujet: Re: Nos Principes et ceux des Autres   Nos Principes et ceux des Autres Icon_minitimeMer 25 Aoû 2010 - 16:14

Selon moi la liberté nous permet d'avoir nos propres principes ainsi que de se fondre dans ceux des autres, ils faut donc selon moi savoir faire comme bon nous semble et de s'adapter si jamais nous ne sommes pas comme nous le voudrions . Après tout, nous sommes libres !
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MessageSujet: Re: Nos Principes et ceux des Autres   Nos Principes et ceux des Autres Icon_minitimeJeu 26 Aoû 2010 - 23:33

Je ne suis pas sûr qu'il faille adapter ses principes aux autres. Effectivement je pense que si on nous ment, ce n'est pas une raison pour mentir à notre tour. Ce serait se rabaisser à leur niveau oui, et nous mentir à nous-même (jusque là je ne dis rien de nouveau). Je donnerai pour exemple les soirées que je passe avec mes "potes". Je n'ai pas du tout les mêmes idéaux politiques qu'eux, et quand on en parle il arrive que le ton monte. Mais ils sont butés, donc je préfère me taire plutôt que les contredire et les énerver, ou encore de finir par dire ce qu'ils veulent, car c'est alors trahir ce que je pense. D'autre part dans des cas comme ça je trouve marrant de voir que la plupart des gens ont des idéaux ou des principes sans même pouvoir défendre leur point de vue. C'est leurs principes parce que ce sont ceux de papa ou maman. Je trouve ça dommage ... Pour moi avoir des principes, c'est commencer déjà à se forger une identité, une personnalité. On n'est un individu à part entière que lorsque l'on a des principes qui nous sont propres et que l'on est capable de défendre. A partir de là, adapter nos principes à ceux des autres, c'est donc trahir son identité et renoncer à être soi-même. En revanche, si plusieurs points de vue cohérents se confrontent lors d'une discussion, ce ne peut être qu'enrichissant. Après c'est mon point de vue ;)
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MessageSujet: Re: Nos Principes et ceux des Autres   Nos Principes et ceux des Autres Icon_minitimeVen 27 Aoû 2010 - 18:39

Adapter ne veut pas dire "faire comme les autres". Au contraire, il signifie réfléchir, savoir quand on peut crier qu'on est pas d'accord ou, comme dans ton exemple, se taire, parce que les autres ne sont pas ouvert à ton avis.
Ton post me fais un peu penser à mon premier, lorsque je pensais que s'adapter c'était ne plus être soi. Mais on EST soi. L'adaptation fait parti de nous.

Prenons un exemple.
Si d'habitude tu as pour principe de manger et de te coucher tôt, et que à l'improviste tu reçois la visite de ton frère adoré, vas-tu le mettre dehors sous prétexte que tu vas te coucher ?
Je ne sais pas si l'exemple est super bien choisi, mais j'espère que tu comprends ce que je veux dire.

Citation :
Pour moi avoir des principes, c'est commencer déjà à se forger une identité, une personnalité
Je suis d'accord avec toi mais les principes doivent-ils rester inchangés ? Une personnalité évolue, et les principes aussi.
Un deuxième exemple (oui, j'aime les exemples Nos Principes et ceux des Autres 974416 ) : tu vas dans un pays étranger où ils ont des principes différend des tiens. Par respect pour eux et parce que tu es chez eux, tu vas les imiter, ou du moins les respecter. Je ne dis pas tous les imiter, parce que si c'est de se faire hara-kiri avant de passer à table, c'est pas top, mais disons, manger la même chose qu'eux et pas te faire ton petit repas perso.

Hum, voilà voilà, j'espère que mon point de vue est plutôt clair Nos Principes et ceux des Autres 311797
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MessageSujet: Re: Nos Principes et ceux des Autres   Nos Principes et ceux des Autres Icon_minitimeLun 30 Aoû 2010 - 20:22

Ah effectivement je n'avais pas vu les choses dans ce sens. L'adaptation comme tu me la présente, ça semble plus raisonnable en effet. Toutefois, tes arguments ne me convainquent pas tout à fait.
Si je prend ton premier exemple. Il s'agit plus d'une manière de vivre que de principes. Et donc ton métabolisme y est accoutumé. Effectivement tu peux adapter ton mode de vie pour les quelques jours où ton frère te rend visite, tu risques des petits soucis de faim et de fatigue dus à la bousculade de ton métabolisme, mais ça reste inconséquent. Toutefois je ne pense pas que ce soit un bon exemple car comme je l'ai dit il s'agit plus d'une affaire de moeurs que de principes.
Evidemment qu'une personnalité évolue, c'est même plutôt bon signe ! Comme on dit "il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis", je dirais qu'il n'y a que les gens inintéressants qui n'évoluent pas.
Si je reprends ton deuxième exemple, je dirais que tu pars du principe (expression bien posée ^^) que justement ... tu as un principe ! Et oui, tu dis qu'il te faut adapter tes principes par respect pour les autochtones, mais cela présuppose que tu aies pour principe le respect d'autrui, nan ;) ? C'est assez paradoxal comme exemple je trouve, mais super intéressant

Enfin, je ne sais pas, qu'en penses-tu ?
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MessageSujet: Re: Nos Principes et ceux des Autres   Nos Principes et ceux des Autres Icon_minitimeMar 31 Aoû 2010 - 10:46

Hum... C'est pas bon de faire chauffer mon cerveau dès le matin Nos Principes et ceux des Autres 506608

Bref.
Citation :
il s'agit plus d'une affaire de moeurs que de principes.
Pour moi les moeurs et les principes c'est un peu pareil... Tu pourrais m'expliquer quel est la différence entre les deux, pour toi ?

Citation :
tu dis qu'il te faut adapter tes principes par respect pour les autochtones, mais cela présuppose que tu aies pour principe le respect d'autrui, nan ;) ?
C'est vrai que la c'est plus une histoire de coutumes, et je comprend mieux ton histoire de moeurs au-dessus.
Tu as raison, dans ce cas-là, j'ai pour principe le respect. Mais peut-on tout le temps respecter les gens ? Si une personne t'humilie, vas-tu la respecter parce que tu as pour principe le respect ?
Cet exemple là est peut-être plus adapté ^^
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MessageSujet: Re: Nos Principes et ceux des Autres   Nos Principes et ceux des Autres Icon_minitimeSam 16 Avr 2011 - 18:34

Je déterre le sujet en vous posant ces questions :

Peut-on adopter ses propres principes seul ? Est-il possible de les respecter, malgré l'influence extérieure ?

Merci. Nos Principes et ceux des Autres 64812

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Mirwïn
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MessageSujet: Re: Nos Principes et ceux des Autres   Nos Principes et ceux des Autres Icon_minitimeDim 17 Avr 2011 - 23:20

Puisque le sujet est relancé, je vais apporter mon avis !!!! :ppp

Citation :
Peut-on adopter ses propres principes seul ?

Tout ceci est très personnel et, je le pense, varie énormément en fonction des différents caractères mais bon :
Moi je pense que nous sommes E N O R M E M E N T influencé par notre environnement, par les opinions de nos amis, nos proches, ou simplement des avis que nous entendons ici et là. J'avancerai comme explication que s'attacher à l'avis d'un autre ne nécessite qu'un effort conscient limité et que par conséquent, c'est beaucoup plus facile à réaliser. Disons que si on réfléchit à une question et que l'on cherche à se forger un avis dessus, c'est la démarche la plus spontanée.

Ensuite, si l'on fait un effort de réflexion plus poussé, on peut s'amener soi-même à s'interroger sans "se greffer" sur l'avis d'un autre : "Et moi, j'en pense quoi de ça au fait ?!"

Alors, qu'est-ce qui nous détermine à faire une réflexion active plutôt que passive ? A mon sens c'est la Volonté. C'est elle qui nous détourne de la passivité immédiate, c'est le pont qui nous emmène de l'action passive immédiate à la réflexion active.

Enfin, puisque l'idée de se forger une identité a été évoquée, pour moi notre identité se base uniquement sur les principes qui résultent d'une démarche active, ou en tout cas tous les principes que nous croyons issus d'une démarche active. Par rapport à nos sensations, je dirais que ce sont ceux auxquels nous tenons le plus, puisque ce sont ceux qui découlent de questions qui nous tiennent à coeur.
voili voilou !
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MessageSujet: Re: Nos Principes et ceux des Autres   Nos Principes et ceux des Autres Icon_minitimeVen 3 Juin 2011 - 17:23

Les Principes... Ah, vaste question, et je me la pose tous les jours!

Dans la classe, personne n'a les même principes que moi, ou au moins quelques uns, et par cela, je suis seule, même si je traîne avec des gens, ils sont différents de moi. Pour les côtoyer, je ne suis donc plus tout à fait moi, je dois celler des choses, en changer d'autres, cela fait-il vraiment de moi quelqu'un de différent, qui se ment à elle-même? Je ne crois pas.

Nos principes sont ce qu'ils sont, et parfois, si on entend un avis sur quelque chose avant de donner le sien, on peut être influencé, tout comme on peut se tromper si on n'a pas assez d'information. Cependant, tous le monde ne fait pas l'effort de se pencher sur les principes des autres, de les comprendre (pense à une certaine personne avec qui je viens de m'engueuler et dont le sujet actuel de dispute est en lien direct avec ce thème). C'est pourquoi j'avoue que c'est dur de savoir quand et avec qui on peut montrer ses principes... Sans doute qu'on devrait tenter de les montrer tous le temps, être nous, tout simplement, mais selon nos personnalités, ce n'est pas toujours facile.

Houlala, c'est confus mon histoire, je doute d'avoir répondu à quoi que se soit ^^"
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MessageSujet: Re: Nos Principes et ceux des Autres   Nos Principes et ceux des Autres Icon_minitimeJeu 16 Juin 2011 - 22:19

Waow, j'ai laissé passer un tel topic, moi oO ?

Je crois que le coeur du "problème", ici, c'est que nous n'avons pas tous la même définition du "principe". Pour certains, cela va être de l'ordre de l'habitude, des moeurs, alors que pour d'autres (dont moi), cela se rapprocherait plus des Maîtres-Mots, des valeurs fondamentales en lesquelles on croit et vers lesquelles on veut tendre.

Il m'est avis que ton ensemble de principes (au sens de valeurs) ne doit pas être trahi, sous aucun prétexte, parce que trahir cet idéal, c'est te trahir toi-même.

Mais cela étant dit, je ne pense pas qu'il existe UNE manière unique d'appliquer chaque principe dans la vie de tous les jours. Il faut, en quelque sorte, adapter nos manières d'appliquer ces principes aux différentes situations, mais sans faire d'entorses aux principes en eux-mêmes.

Cela va bien au-delà de la simple question "dire/ne pas dire ce qu'on pense". Il faut prendre en compte chaque contexte et se demander quelle est la meilleure manière d'agir, dans ce contexte, pour être fidèle à soi-même et faire passer son message.

Dans le cas que tu évoquais, Pez', clamer haut et fort ce que tu penses ne sert à rien parce que ceux qui t'écoutent ne sont pas près à entendre ce que tu veux leur dire. Ton discours les heurte, les fait se replier sur eux-mêmes. Dans ce cas, tu as été fidèle à tes principes en ne les taisant pas, mais qu'y as-tu gagné ? Et aurais-tu été moins sincère, moins fidèle à tes principes en les taisant, puisque tu savais que de toute façon ton auditoire ne serait pas près à t'entendre ?

M'est avis qu'il faut parvenir à percevoir quelle est la dynamique du moment, avec tous les acteurs qui la composent. C'est avant tout une histoire d'intuition. Et trouver le moyen d'être soi au coeur de ces dynamiques... Après tout, ce n'est pas ça que Pierre appelait "entrer dans le temps" ?

J'ai abandonné puis repris ce post à au moins deux ou trois reprises, du coup il risque d'être hyper destructuré et pas du tout compréhensible, je suis désolée xD . Mais là y'a Szyra à la maison et du coup ben je vous laisse Nos Principes et ceux des Autres 311797 .

Bon courage à vous pour comprendre quelque chose ;) !
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