La Voie des Marchombres

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 Les criminels et la société.

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Revan
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MessageSujet: Les criminels et la société.   Mer 16 Mar 2011 - 23:08

Un jour, dans les montagnes lointaines d'Orient, et dans un passé très proche, un homme, un guerrier de la justice, a tenu ces paroles à un autre homme qui cherchait lui, a combattre l'injustice :

Bruce, désigna un homme derrière une cage puis demanda : "Qui est-ce ?"
Gunnar répondit : "C'était un fermier. En essayant de voler la terre de son voisin, c'est devenu un meurtrier. Aujourd'hui c'est un prisonnier.
_Qu'allez vous lui faire ?
_Justice. Le crime ne peut-être toléré. C'est la permissivité de la société qui incite les criminels à s'épanouir."

Plus tard, il tiendra ces mots :

G : Ta pitié est une faiblesse que tes ennemis ne partagerons pas !
B : C'est pourquoi elle a tant d'importance. Cet homme doit être jugé.
G : Par qui ? Un tas de bureaucrates corrompus ? Raz-al-Ghul nous a sauvé des côtés les plus sombres de notre être. Tout ce qu'il demande en échange, c'est le courage de faire ce qui est nécessaire.


Et vous, quel est votre avis ?
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Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: Les criminels et la société.   Jeu 17 Mar 2011 - 1:28

Pourquoi tu ne cites pas tes sources exactes quand tu postes une citation ^^'
C'est pas une honte de dire que ça vient de Batman Begins !
(D'ailleurs Merci Frost, parce que c'est lorsque j'étais chez toi qu'on l'a vu et que du coup je peux le dire xD, surtout que cette citation m'a marquée)

Et bien je trouve que le film répond très bien à ta question.
Sinon j'ai envie de citer Tolkien... "Nombreux sont les vivants qui mériteraient la mort, et les morts qui mériteraient la vie, pouvez-vous la leur rendre Frodon ? Alors ne soyez pas trop prompt à dispenser morts et jugements. Même les grands sages ne peuvent connaître toutes les fins."

Qui sommes nous pour juger de la mort d'un homme ? Et puis si tu veux vraiment punir un homme, la prison à vie est pire que la mort.

Bref, il est 01h25, je repasserai peut-être plus tard mais pour le moment je vais dormir ^^'

Bonne Nuit xD

_________________

Eleyra,
Fille du Vent et de la Nuit
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Artiste des Possibles
Ayant la chance d'avoir l'unique et la génialissime Elurían Aeglir comme aide de camp
Première conseillère et juge suprême de la SABIA
Designer en chef du mobilier haut de gamme chez Soriamh & Cie
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Revan
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MessageSujet: Re: Les criminels et la société.   Jeu 17 Mar 2011 - 17:48

Han excuse moi. Je ne citais pas pour garder une petite aura de mystère, mais si vous me l'aviez demandé j'aurais répondu sans problème.
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Izinkiël
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MessageSujet: Re: Les criminels et la société.   Lun 21 Mar 2011 - 21:59

Voilà Drømmeren après un bon moment à réfléchir je sais ce que je ferais. Enfin je crois.
Avant de faire tomber mon verdict je vais vais éclaircir ma pensée à voix haute.

Citation :
"C'était un fermier. En essayant de voler la terre de son voisin, c'est devenu un meurtrier. Aujourd'hui c'est un prisonnier".
Il avait une bonne raison de la faire ? Ou même juste un raison ? Une vengeance ? Nourrir sa famille ? Ou c'était juste une envie soudaine ?

Citation :
"Justice. Le crime ne peut-être toléré. C'est la permissivité de la société qui incite les criminels à s'épanouir."
La justice ? Mais qui est donc ce Gunnar pour rendre la justice ? Humm ceci est bien étrange, il puni le mal mais est il sûr de bien regarder où il se trouve ? [ Mes pensées peuvent paraître farfelus mais je souligne que je n'ai pas vu le film moi ! ^^ ].

Citation :
G : Ta pitié est une faiblesse que tes ennemis ne partagerons pas !
Et depuis quand le pitié est elle est faiblesse ? Et pourquoi nôtre ennemi ne la partagerait pas ?

Citation :
B : C'est pourquoi elle a tant d'importance. Cet homme doit être jugé.
Bien sûr mais par qui ? Qui doit juger et qui doit être jugé ? [ je le répète, mes pensées vagabondes un peux ].

Citation :
Et vous, quel est votre avis ?
Je n'ai pas un avis défini. Je pense que rien ne sert de tuer cette homme...Peut être qu'il tuera encore et pour cela il faut signaler cette personne dans les environs et avertir les gens de faire attention.

Le tuer servirait vraiment à quelque chose ? Je ne suis pas celui qui vous le dira.
Le juger servirait vraiment à quelque chose ? Je ne suis pas celui qui pourra le juger ou lui infliger une peine.
Mais je peux avertir et prévenir le monde des desseins ou/et des crimes de cet homme.
Mais est il vraiment coupable ?
Pour le savoir il faudrait un juge et ce n'est pas moi.
Si un choix devait me revenir voilà ce que je ferais. Avertir, prévenir, alerter, mettre en garde.
Mais mes pulsions remontent vites et je ne suis certain de rien...



En espérant que je t'ai éclairé Drømmeren.

Izi
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Aziliz
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MessageSujet: Re: Les criminels et la société.   Lun 21 Mar 2011 - 22:40

Je n'ai pas vu le film non plus, mais je prends un autre exemple : Death Note. En résumé, pour ceux qui ne connaissent pas le principe, un étudiant, Light, trouve un carnet qui lorsque l'on écrit un nom en mémorisant l'image de la personne tue cette dernière. Light le découvre et s'en sert pour punir les criminels.
Le problème suivant se pose : est ce qu'en rendant ainsi justice, Light devient criminel ou non ?

Avant de répondre à cette question, je vais déjà en poser une autre. Est ce qu'en agissant ainsi Light rends vraiment la justice ? La réponse est non, en tout cas pour moi. A mon sens, la justice est le ciment qui permet aux hommes de vivre ensemble, dans le respect mutuel. Par les lois, elle est censée permettre ce respect mutuel, et par une peine, condamner ceux qui vont à l'encontre du respect mutuel et de la vie d'autrui. Il est donc impossible que quelqu'un rende véritablement justice en transgressant la loi.
Pourtant, et dans de très nombreux pays, pour ne pas dire tous, la justice elle même transgresse la loi. Je parle de peine de mort bien sûr, mais aussi de prison (rappellons que priver un homme de liberté ou de le séquestrer, le détenir contre son gré est un manquement à la loi). On peut dire que c'est un mal pour un bien. Je ne suis pas d'accord.

Si dans certains cas, la peine doit être à la mesure du crime, notamment pour les faits grave comme le meurtre ou le viol, quel est le besoin d'emprisonner quelqu'un pour tentative d'homicide alors que cette personne est simplement en excès de vitesse ?

En bref, je pense que la société actuelle s'est perdue sous un monticule de loi et n'arrive plus à s'en défaire, la justice ne rends donc plus vraiment justice, elle n'est plus vraiment juste puisque vous êtes désormais jugés plus sévèrement pour un excès de vitesse que pour un braquage de banque.

Mon message ne réponds pas vraiment au sujet posé Drommeren, je m'en excuse, mais j'aimerais quand même conclure sur une question :

Alors que tous ici prônons le respect mutuel, que beaucoup d'entre nous pensons que l'homme à un bon fond, comment est-il possible que les criminels existent ? Et comment est-il possible qu'ils soient si nombreux ?
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Izinkiël
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MessageSujet: Re: Les criminels et la société.   Mar 22 Mar 2011 - 21:25

Citation :
Alors que tous ici prônons le respect mutuel, que beaucoup d'entre nous pensons que l'homme à un bon fond, comment est-il possible que les criminels existent ? Et comment est-il possible qu'ils soient si nombreux ?
Différents facteurs expliques le nombres de criminels toujours croissant dans nos rues. Le chômage, la misères conduisent à la mafia et au trafic. La Mafia conduis à la violence. La violence conduit aux meurtres ( une vue simpliste car tout les chemins mène à Rome et tout peux nous mener un jour ou l'autre dans la violence ).
C'est triste à dire mes la violence est dans la nature de l'homme et constitue une des facettes de lui.
J'ajoute que notre voie ( je met en vrac ici nos expériences, nos idées, nos religions, nos points de vus politique, nos aspirations, nos rêves... ) ne nous mène pas toujours là où nous le désirions.

Exemple de Light qui finit par le regretter amèrement. Je n'en dis pas plus pour ceux ou celles qui voudraient dévorer ce manga en paix.

Parenthèse. Le viol est pour moi la pire des offenses faite à l'homme ! Qu'il soit de l'esprit ou physiquement ! Et franchement bien que je suis contre la peine de mort et la prison a perpétuité, j'ai beaucoup de mal à concevoir un violeur en totale liberté.

Izi

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Manîthil
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MessageSujet: Re: Les criminels et la société.   Mer 23 Mar 2011 - 19:23

Pour moi, la justice est elle meme une injustice.
Je m'esplique: j'ai autan de mal qu'Izinkiël à imaginer un grand criminel en liberté totale dans la rue, mais je suis tout autant d'accord avec Aziliz quand elle dit que la justice transgresse la loi elle même.
Si on enferme quelqu'un pour un crime, il y a double injustice: injustice pour le criminel qui est enfermé et injustice pour celui qui a subit le crime.
Mais alors, comment concilier les deux et faire qu'il n'y ai plus d'injustices?
Il n'y a surment pas de réponces à cette question car si on laisse le criminel en liberté, il y aurai une double injustice pour celui qui aurai subit le crime: avoir, justement, subit le crime et savoir le criminel en liberté.

Bon je ne sais pas si mon post a fait avancé le sujet mais je voulait réagir...
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