La Voie des Marchombres

Forum de réflexion consacré aux Marchombres et aux livres de Pierre Bottero...
 
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 Tome 6 - Ce qui dort dans la nuit

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Eleyra Leina
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MessageSujet: Tome 6 - Ce qui dort dans la nuit   Jeu 22 Sep 2011 - 16:22

Premier chapitre mis en ligne du tome 6 d'A comme Association : ce qui dort dans la nuit...

http://fr.calameo.com/read/000091652dacdb8028684



Bonne lecture...

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Eleyra,
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MessageSujet: Re: Tome 6 - Ce qui dort dans la nuit   Jeu 22 Sep 2011 - 17:29

Bien joué Eley' ! ^^
Je guettais tous les jours sur le site de A comme association, mais il n'y est toujours pas, tu es douée pour les incantations de sort-chercheur (comme Fafnir) ! =D

Première réaction : eh ben ! Ca faisait longtemps qu'on n'avait pas eu un extrait aussi long et ça fait plaisir ! =)

Deuxième réaction : décidément, la couverture est vraiment superbe ! J'ai hâte de l'avoir entre les mains ^^

A la lecture : waw. Le prologue est vraiment très sombre et très dur ! J'avoue que ça a limite "fait du bien" de retrouver le style et le ton "normal" d'Erik dans le premier chapitre. Du coup je me dis que ce tome-ci risque peut-être d'être un peu plus violent et dur que les autres. A voir...
Après, ça fait vraiment plaisir de retrouver Jasper. J'ai plus que hâte de pouvoir lire le livre en entier ! ^^
Je suis curieuse de savoir comment Jasper a reconverti Fafnir x)
Est-ce que le fait que Mme Deglu et Mlle Rose se connaissent sera important pour la suite ?
Une nouvelle énigme : le club philatéliste. Il a l'air de se passer des trucs louches là-bas...

Bref, vivement le 13 octobre !!!



PS : Je me suis permis d'éditer ton message Eley', pour mettre une majuscule à "ce" dans le titre du sujet, c'est vraiment un détail mais ça me démangeait XD

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Pièce 9 donc : la pièce manquante. Celle que l'on cherche ardemment, vaillamment, désespérément parfois et qui, en se refusant à nous, nous pousse en avant. Celle qui nous interdit de croire qu'on est arrivé et nous souffle à l'oreille que le plus beau est à venir.
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Soyael
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MessageSujet: Re: Tome 6 - Ce qui dort dans la nuit   Jeu 22 Sep 2011 - 18:41

Juste comme ça, détail qui me fait bien rire.

Fafnir, c'est le nom d'un personnage de Tara Duncan...
Bon c'est sûrement aussi un nom dans d'autres livres, mais ça me fait trop triper xD
Donc voilà.

Sinon, je veux le lire!!!!
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MessageSujet: Re: Tome 6 - Ce qui dort dans la nuit   Jeu 22 Sep 2011 - 20:31

Pour info, Fafnir est le nom d'un dragon dans l'histoire de Siegfried/Sigurd (mythologie nordique), ou plutôt d'un homme transformé en dragon pour surveiller un trésor.
C'est d'ailleurs une histoire qu'aimait beaucoup Tolkien et qui l'a beaucoup inspiré ! =)




D'toute façon, Tara Duncan c'est que du plagiat x)

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MessageSujet: Re: Tome 6 - Ce qui dort dans la nuit   Jeu 22 Sep 2011 - 20:32

Ecoute Mamie, c'est pas parce que tu l'as vécu qu'il faut étaler ta science
Moi j'ai MES références, et j'en assume la pouricité véridique!

(Dites, y'a moyen qu'on réagresse Erik pour avoir le tome 6 comme pour le tome 5? au fait^^)
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Alyanna
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MessageSujet: Re: Tome 6 - Ce qui dort dans la nuit   Jeu 22 Sep 2011 - 20:56

Ce qu'il y a de frustrant avec ces extraits, c'est qu'ils vous donnent encore plus envie de lire la suite... mais qu'elle ne viendra que bioen plus tard x)
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MessageSujet: Re: Tome 6 - Ce qui dort dans la nuit   Ven 23 Sep 2011 - 22:43

Mais que se passe-t-il donc ?
Tant et tant d'interrogations sans réponse...

Et dire qu'il va falloir attendre au moins jusqu'au 13 octobre pour avoir quelques indices
Parce qu'après l'avoir lu, on se posera forcément encore plus de questions...

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MessageSujet: Re: Tome 6 - Ce qui dort dans la nuit   Jeu 13 Oct 2011 - 23:19

Eh ben... Tu ne croyais pas si bien dire Elu' !!!
Je n'arrive même pas à croire que ça puisse se finir comme ça !
C'était encore une fois trop trop court (*pas content, pas content* x)) et surtout Erik nous laisse carrément sur notre faim !!! -_-"
L'intrigue se complique, y a des pistes dans tous les sens, on ne comprend pas grand chose, et il ne nous donne même pas un indice ! En fait j'ai découvert le grand secret d'Erik : c'est un admin sadique !
4 mois à attendre avant d'avoir la suite ?!

Waw. Il décoiffe ce tome.




Attention spoiler ! A ne pas lire si vous n'avez pas lu !!!
(oui je sais, je sais... x))







Sourire à la mention du parc Francescano =))

J'adore Fafnir aussi, il est génial ! =D

L'idée du démon dans le miroir est excellente et j'ai beaucoup aimé les scènes entre lui et Mlle Rose. Mlle Rose qu'on découvre d'ailleurs un peu sous un nouveau jour.
En parlant du démon, Mlle Rose dit qu'elle l'a arrêté alors qu'il s'apprêtait à torturer une petite fille après avoir tué sa mère. En fait sur le coup je me suis dit : et si c'était la mère d'Ombe ? Mais après je me suis dit que Mlle Rose n'aurait pas laissé un bébé tout nu dans la neige, tout seul x) Donc c'était une idée débile ^^"

Tant qu'on est dans les idées loufoques et sûrement fausses... x)
J'hésite entre deux options. Soit Jasper a "intégré" l'essence d'Ombe (un peu comme dans La Horde), ce qui pourrait expliquer qu'elle lui parle toujours et qu'il a "hérité" de ses capacités de résistance physique (il n'a plus froid, il ne sent plus la fatigue comme avant) ! Soit Jasper est en train de se transformer en démon... O_o Parce que ses rêves hyper violents sont quand même bien bizarres. Et il pourrait très bien avoir massacré les vampires sont en avoir conscience. Ce qui expliquerait l'odeur de souffre...
Enfin je ne sais pas, tout ça est de plus en plus trouble et j'aimerais bien commencer à entr'apercevoir le bout d'une lumière ou d'une solution ! XD
Qu'est-ce que vous en pensez, vous ?

Vous ne trouvez pas bizarre qu'il n'y ait que des ado stagiaires et pas de vrais agents paranormaux adulte ?
Où est passé Walter ?
Et si en fait le chaman était gentil ???

C'est hyper frustrant ce quiproquo entre Jasper et Mlle Rose, l'un regrettant qu'elle ne l'appelle pas et l'autre ne comprenant pas qu'il ne réponde pas x) J'ai l'impression que Jasper va passer un sale quart d'heure dans le tome 7, avec l'association à ses trousses !
Peut-être qu'en fait il y a un clone démon de Jasper... ^^"

C'est triste pour le Sphinx... =(

Et sinon Erik est toujours le roi des jeux de mots pourris (voire même vaseux, comme s'il voulait s'accorder aux dernières rencontres JM XD).

A un moment il y a une rue Allan-Kardec, comme je ne connaissais pas ce nom et que je me demandais s'il y avait une référence, j'ai cherché : il s'agit du fondateur du spiritisme ! ^^

Voilà, et puis Ombe quand même. Ombe toujours là. Ombe dont les quelques mots et la présence en filigrane réchauffe le coeur. Parce que c'est comme ça... Un peu doux et amer à la fois, comme la mélancolie.
Je suis heureuse qu'Ombe soit toujours là, à sa manière...


Quelques petites citations pour finir :

Citation :
Prendre les choses comme elles viennent, accepter simplement les cadeaux qui sont offerts, sans savoir ni par qui ni pourquoi...


Citation :
Toujours prêt à escalader une fille, enfin, une maison pour sauver une fille [...]

Citation :
Une autre phrase m'a fait réfléchir. Elle est la suite logique de la première : "Un homme se révèle par la façon dont il supporte la solitude." Ca pète bien. Ca donne envie de redresser la tête, de rallumer son regard. C'est une belle phrase, sûrement pleine de vérité. Mais putain, je ne suis pas un homme ! Enfin si, ce n'est pas ce que je voulais dire...
La solitude m'est familière, elle ne me fait pas peur.
Il me semble, néanmoins, qu'avant d'être seul, on devrait être accompagné, pour voir la différence.
Heureusement, j'ai retenu une troisième phrase : "Vivre, c'est apprendre à se passer de tout, en restant capable de tout accueillir." Elle est aussi alambiquée que les deux autres, mais il souffle dessus comme un petit vent d'espoir.

Citation :
- Je vois ce que tu veux dire. Promis, je ferai attention... Merci de t'inquiéter pour moi.
- De rien. On est liés, pas vrai ?
- On dirait bien, Ombe. On dirait bien...

Citation :
On peut vivre sans penser à la mort. On peut aussi vivre en pensant à elle.
Je ne dis pas être obsédé par elle, non. Mais simplement se rappeler qu'elle est là, pas loin. Juste à côté. Histoire de ne pas gaspiller sa vie.
C'est ce que j'ai choisi de faire. De toute façon, puisque la mort existe, c'est idiot de l'ignorer.
On a souvent le sentiment qu'on ne peut pas mourir. Parce qu'on imagine que la mort nous attend loin devant, tout au bout. Au bout de quoi ?
On se dit : je n'ai encore rien fait, ma vie est si vide, c'est impossible que tout s'arrête brusquement.. Eh bien si, c'est possible. Ce n'est pas parce qu'une vie est vide qu'elle ne peut pas être courte.
C'est pour ça que, malgré les injustices de Walter ou les indifférences de Mlle Rose, et même si les missions qu'on me confie débouchent généralement sur des situations délicates, ma vie d'Agent (stagiaire) de l'Association me convient parfaitement.
Je sais que, demain, je pourrai rejoindre Ombe, je n'aurai pas sur la conscience le poids d'une vie insipide...

Citation :
Nommer une chose, c'est avoir du pouvoir sur elle.




Vivement le 7ème tome...
(mais on pourra difficilement faire une couverture plus belle que celle-ci ^^)

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MessageSujet: Re: Tome 6 - Ce qui dort dans la nuit   Sam 15 Oct 2011 - 21:02

Nan mais oh ! C'est quoi ce bordel ?
C'est moi ou ça part en live dans tous les sens pour de bon là ?


ATTENTION SPOILERS
A ne pas lire si vous n'avez pas lu et que vous allez lire sans vouloir avoir lu ce que vous lirez ci-dessous si vous lisez.



Et sinon, comme toi Ipiu, juste en assistant via Fafnir à l'épisode du massacre des vampires, cumulé à l'odeur de soufre, je me suis dit que ça devait quelque chose fait pendant son "sommeil" par Jasper.

Mais c'est aussi vrai qu'il y a une odeur de soufre après la séance de spiritisme, et je ne vois pas comment Jasper pourrait avoir un lieu avec les racines et autres griffes démoniaques qui surgissent mystérieusement à ce moment-là. Pourquoi d'ailleurs ?

Et Melle Rose, avec son démon de compagnie, j'ai l'impression que ça va mal finir cette histoire...
Et quand est-ce que Jasper aurait pu trouvé le temps de tuer le Sphinx ?
Ou il a un "double", ou alors il est "possédé" par une entité maléfique, dont Ombe essaie tant que mal de limiter l'action.


Et puis, dans le genre hypothèses foireuses, peut-être qu'il n'y a tout simplement pas d'agent actifs adultes dans l'Association. On ne peut pas imaginer qu'ils perdraient leurs pouvoirs ou je ne sais quoi en vieillissant ?
Et Walter est-il un imposteur, ou "possédé" lui aussi ?

Et peut-être qu'on va arriver à une créature mi-Jasper mi-Ombe, qui sait ?



Beaucoup beaucoup trop de trucs laissés en suspens, une fois de plus...




Spoiler:
 

Spoiler:
 

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Lor Oelian
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MessageSujet: Re: Tome 6 - Ce qui dort dans la nuit   Sam 15 Oct 2011 - 21:53

Ah, je n'arrive pas à y croire ! Ce tome est génial ! Il a tellement de puissance !

Spoiler:
 
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Choup
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MessageSujet: Re: Tome 6 - Ce qui dort dans la nuit   Sam 15 Oct 2011 - 22:34

Acheté jeudi, je l'ai lu en plusieurs morceaux (pour cause de dodo et de cours entre chaque )

Pas grand chose à dire...
J'ai aimé, évidemment. Adoré, même ^^. Mais depuis la mort de Pierre, ce n'est plus pareil. L'équilibre est rompu, on a été forcés de grandir d'un coup, d'affronter la solitude et le froid (notez que c'est un "on" général qui regroupe autant Jasper, Erik, que nous, les lecteurs). Et je trouve que cet abandon, ce vide laissé par la mort de Pierre se ressent avec une force incroyable dans les deux derniers tomes.
Normal, me direz-vous ! mais il n'empêche que ça fait toujours aussi mal.
Parce que même si l'histoire devient de plus en plus palpitante et incroyable, le vide est toujours là. Comme si on vivait l'histoire mais à moitié, en pensant à autre chose...
Comme si on (encore ce on général ) était pas tout à fait là.

Donc bon, je suis toujours un peu triste de lire cette belle série, de la voir grandir sans Pierre.

Sinon, pour répondre aux interrogations d'Ipiu :

ATTENTION !!!!! SPOILEEEEEERSSSSSSS !!!




Je pense que Jasper est effectivement devenu une sorte de démon. Il a un dédoublement de personnalité et le mode démon n'est actif que quand il dort (les rêves étranges qu'il fait n'en sont pas, 'est juste la réalité vue par les yeux du démon). Par exemple, je pense que le rêve dans lequel il tue la baleine fait référence au meurtre du Sphinx - la baleine, c'est lui.
Après, pour ce qui est de savoir d'où vient cette "démonisation" , c'est une autre paire de manches !
A mon sens, Ombe était aussi un démon (d'où son odeur bizarre), peut-être un demi démon vu qu'elle ne sentait pas non plus le souffre à plein nez - elle n'aurait pas été engagée, sinon. Elle a peut-être déteint sur Jasper en s'infiltrant dans sa tête.
Au passage, bien vu pour le vif, Ipiu

Bon, du coup c'est le bazar total ! Erik ouvre plein de pistes et nous plante devant les portes ouvertes sans nous donner la moindre indication de direction
Citation :
En fait j'ai découvert le grand secret d'Erik : c'est un admin sadique !
C'est ça ! C'est exactement ça ! Il est démasqué \o/

Vous avez cité tous les passages que je voulais ^^ donc je m'arrête là.

La bise à tous
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Aethera
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MessageSujet: Re: Tome 6 - Ce qui dort dans la nuit   Lun 17 Oct 2011 - 17:41

SPOILERS !!!


Quelques réactions à chaud chaud chaud à la lecture de vos messages ^^ :

- Pour moi aussi c'est Jasper qui est responsable du meurtre des vampires, pendant qu'il était possédé par sa partie démoniaque.

- En revanche je ne crois pas que ce soit à cause d'Ombe qu'il devienne démon, parce que dans les 1ers tomes les types de la MAD lui courent après à lui aussi, il me semble !

- De même, la théorie selon laquelle tous ses rêves ne sont que des reflets de la réalité à travers les yeux du démon n'est pas totalement exacte, vu que dans le tout premier rêve, il assiste à la mort de Walter par Otchi, alors que dans tout le roman, Otchi cherche Walter. Alors à moins qu'Erik nous mène en bateau (ce qui ne m'étonnerait pas non plus XD), au moins le premier rêve n'était qu'un rêve. Par contre, je suis certaine que le "rêve" de l'arène est en réalité le massacre des vampires. Du coup je suis remontée en arrière dans ma lecture et j'ai essayé de faire des parallèles entre les autres "rêves" et la réalité. Je n'avais pas du tout relevé pour le Sphinx, mais ça pourrait bien être ça ! Je relirai le passage pour voir. Et j'avais pensé, aussi, que le "rêve" dans lequel Jasper bute sur un cadavre dans la forêt et renifle l'odeur de son sang pourrait se rapporter au cadavre de la racaille dans le parc Francescano ( ). Si Jasper déconnecte, il a très bien pu se lever de sa terrasse pour aller renifler le cadavre... enfin je ne sais pas. Ce que j'avais pensé, c'est que plus le démon gagne du terrain sur Jasper, plus les rêves qu'il fait coïncident avec la réalité : au début c'est "juste" un rêve, puis ça se précise de plus en plus jusqu'à coller parfaitement avec ma réalité du moment où Jasper "rêve". Je sais pas si c'est très clair x') .

- Moi je suis carrément persuadée qu'il n'y a PAS d'agents adultes dans l'Association. Sinon, pourquoi ils n'emploieraient que des stagiaires ? On ne voit jamais un seul "vrai" agent dans les bureaux de la rue du Horla. Moi j'dis, c'est pas normal x) . Reste juste à savoir pourquoi, et là, je sèche...

- Notons qu'Ombe aussi était en partie démone, ce qui explique son odeur de soufre qui repoussait Nacelnik. Dans ce cas, à sa mort, elle aurait été renvoyée dans les limbes ; ce qui expliquerait que Jasper, à moitié démon lui aussi, puisse encore communiquer avec elle. Une sorte de télépathie entre démons, d'autant plus qu'Ombe sait ce qui se passe puisqu'elle dit à Jasper un truc comme "tu n'as pas encore compris ?".

- Ombe a été trouvée abandonnée, le père de Jasper est inexistant et sa mère une sorcière de la wicca. Vous ne pensez pas qu'un de leurs géniteurs puisse avoir été un démon ??? Pour Jasper, je penserais plutôt à son père, qu'on ne voit jamais - et qu'il ne voit pas plus que nous. D'ailleurs, à la fin du tome 6, il exige subitement de voir la mère de Jasper, et je ne sais pas pourquoi, mais ça m'a semblé louche.

- Je le sens un peu mal aussi, cette histoire de démon dans le miroir de Mlle Rose. Au début j'ai pensé comme Ipiu, que ça pourrait être le tueur des parents d'Ombe... Mais en fait je ne sais pas trop. En tout cas j'ai l'impression qu'il va se passer un truc avec ce démon, mais je ne saurais pas dire quoi.

- Pour finir, je sens que Nina aussi est un personnage assez spécial. Je ne sais pas si c'est Erik qui est mal à l'aise avec les histoires d'amour, mais je la trouve louche, elle aussi ! Pourquoi elle refuse de quitter Jasper d'une semelle ? Au point de même pas vouloir dormir dans le canapé ? Pourquoi elle joue les allumeuses comme ça ? Ou est-ce que c'est Jasper qui, en devenant démon, devient aussi plus séduisant ? Je n'arrive pas à décider s'il s'agit d'une histoire annexe, d'un simple détail, ou de quelque chose de plus important.

- Je crois aussi que les paroles de la chanson qu'Ombe chante à Jasper pour le réveiller ne sont pas anodines, mais je n'ai pas cherché plus que ça, et je me dis qu'à force de vouloir traquer les indices on va devenir des spécialistes de la théorie du complot xD !

BREF. Je vais m'arrêter là ^^ . Pour les citations, je crois qu'avec toutes celles que vous avez déjà mises, on est pas loin du compte.

A vos hypothèses !!

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MessageSujet: Re: Tome 6 - Ce qui dort dans la nuit   Lun 17 Oct 2011 - 23:58

'A y est je l'ai lu :D En 3h dans le train du retour d'hier xD
Je peux pas m'empêcher de revenir sur ce que vous avez dit, parce que je pense qu'il faudrait calmer les conjectures, vous allez quand même loin je trouve, et vous omettez des passages qui me paraissent importantes.

Aethera a écrit:
- Pour moi aussi c'est Jasper qui est responsable du meurtre des vampires, pendant qu'il était possédé par sa partie démoniaque.
-> Là-dessus, on est d'accord.

Aethera a écrit:
- En revanche je ne crois pas que ce soit à cause d'Ombe qu'il devienne démon, parce que dans les 1ers tomes les types de la MAD lui courent après à lui aussi, il me semble !
-> Je pense également que ça n'a rien à voir non plus. D'ailleurs je ne suis pas d'accord sur votre histoire de Jasper qui "devient" démon. Il devient pas ! C'est pourtant assez clair à la fin du 5 qu'il EST démon. C'est juste que je pense qu'il y a eu quelque chose à un moment qui lui a (tout comme à Ombe) interdit d'accéder à sa vraie nature, mais qu'à cause de toute la magie qu'il emmagasine, ou de la fatigue - ou peut être même des effets du Taser qui sait ? - il réaccède à sa part démoniaque.

Aethera a écrit:
- De même, la théorie selon laquelle tous ses rêves ne sont que des reflets de la réalité à travers les yeux du démon n'est pas totalement exacte, vu que dans le tout premier rêve, il assiste à la mort de Walter par Otchi, alors que dans tout le roman, Otchi cherche Walter. Alors à moins qu'Erik nous mène en bateau (ce qui ne m'étonnerait pas non plus XD), au moins le premier rêve n'était qu'un rêve. Par contre, je suis certaine que le "rêve" de l'arène est en réalité le massacre des vampires. Du coup je suis remontée en arrière dans ma lecture et j'ai essayé de faire des parallèles entre les autres "rêves" et la réalité. Je n'avais pas du tout relevé pour le Sphinx, mais ça pourrait bien être ça ! Je relirai le passage pour voir. Et j'avais pensé, aussi, que le "rêve" dans lequel Jasper bute sur un cadavre dans la forêt et renifle l'odeur de son sang pourrait se rapporter au cadavre de la racaille dans le parc Francescano ( ). Si Jasper déconnecte, il a très bien pu se lever de sa terrasse pour aller renifler le cadavre... enfin je ne sais pas. Ce que j'avais pensé, c'est que plus le démon gagne du terrain sur Jasper, plus les rêves qu'il fait coïncident avec la réalité : au début c'est "juste" un rêve, puis ça se précise de plus en plus jusqu'à coller parfaitement avec ma réalité du moment où Jasper "rêve". Je sais pas si c'est très clair x') .
-> Je trouve que tu t'avances en disant qu'il assiste à la mort de Walter par OTCHI, puisque, rappelons-le, Rose est également présente, et Walter meurt à cause d'un talisman, chose qui, a priori, s'éloigne pas mal des pratiques shamaniques.
J'y avais pas pensé au parallèle Arène/Vampires, mais ça me dérange quand même un peu parce que ça soulève des questions :
1. Pourquoi ils attaquent petits groupes par petits groupes, sachant qu'ils passent de 2, à 4, à 8, à 16, à 32 (on remarquera que ce sont des puissances de 2, Erik est génial !), et donc 2+4+8+16+32 (somme des premiers termes d'une suite géométrique ? Dédicace à Elu !) = 62 > 30 (qui est le nombre approximatif de vampires dans la salle repérés par Jasper, et je pense pas qu'il se gourre à un facteur 2 quand même - et désolé pour les maths, mais il est tard, je craque !)
2. Si ce parallèle est juste, et ta théorie de la graduation également, comment expliquer le rêve de la mer (qui suit celui de l'arène rappelons le), et qui a lieu alors qu'il est sensé être dans le RER avec Nina ? Ou va-t-il choper des trucs qui pourraient représenter des requins, et un baleine ? Sachant que Nina est à côté de lui ? Réponse : ça se passe pas en même temps. Conclusion annexe : et pourquoi l'arène ça se passerait en même temps alors ?
Il est vrai cependant que le rêve de l'arène qui arrive pile au moment de la mystérieuse agression pose des questions ... Pourquoi la fenêtre s'est-elle ouverte pendant qu'il dormait ? Pourquoi laisser planer tant de suspense sur la chose horrible qui est apparu à la fin de l'enregistrement de Fafnir ? Et surtout l'odeur de souffre ... Quelle autre explication ?
Je pense qu'Erik laisse super bien planer le suspense pour le coup ^^

Aethera a écrit:
- Moi je suis carrément persuadée qu'il n'y a PAS d'agents adultes dans l'Association. Sinon, pourquoi ils n'emploieraient que des stagiaires ? On ne voit jamais un seul "vrai" agent dans les bureaux de la rue du Horla. Moi j'dis, c'est pas normal x) . Reste juste à savoir pourquoi, et là, je sèche...
-> J'avoue que je vois pas pourquoi il n'y aurait pas d'Agent adulte ... Parce que Rose contacte quand même le bureau de Londres, où il y a également le même type de structure. Ma conclusion c'est que les seuls Agents adultes, c'est le bureau (Walter-Rose-Le Sphynx pour Paris, Fulgence&Co pour Londres, etc).

Aethera a écrit:
- Notons qu'Ombe aussi était en partie démone, ce qui explique son odeur de soufre qui repoussait Nacelnik. Dans ce cas, à sa mort, elle aurait été renvoyée dans les limbes ; ce qui expliquerait que Jasper, à moitié démon lui aussi, puisse encore communiquer avec elle. Une sorte de télépathie entre démons, d'autant plus qu'Ombe sait ce qui se passe puisqu'elle dit à Jasper un truc comme "tu n'as pas encore compris ?".
-> Je plussoie sur ce point. Pour moi la Ombe qui lui parle n'a rien de fantômatique, ou de fictionnel. C'est la Ombe démoniaque, qui a survécu de l'autre côté de la Barrière, puisque les Démons ne peuvent être détruits. Et comme Jasper est également un démon, bah il peut communiquer avec elle. D'ailleurs je pense qu'il ne peut communiquer avec elle que quand elle le désire, parce que si la liaison Ombe->Jasper est naturelle, dans l'autre sens entre en compte l'aspect humain de Jasper qui lui ne peut franchir la Barrière, vous me suivez ?
Et le coup du "tu n'as pas encore compris ?" est assez flag' quand même ...

Aethera a écrit:
- Ombe a été trouvée abandonnée, le père de Jasper est inexistant et sa mère une sorcière de la wicca. Vous ne pensez pas qu'un de leurs géniteurs puisse avoir été un démon ??? Pour Jasper, je penserais plutôt à son père, qu'on ne voit jamais - et qu'il ne voit pas plus que nous. D'ailleurs, à la fin du tome 6, il exige subitement de voir la mère de Jasper, et je ne sais pas pourquoi, mais ça m'a semblé louche.
-> Je vois pas trop pourquoi ça t'a semblé si louche =) ? Moi je tique un peu sur cette interprétation, mais en même temps elle répondrait à pas mal de questions et j'ai pas d'arguments contre ... D'ailleurs, y en aurait plutôt un pour, l'élément que vous n'avez pas pris en compte jusqu'à présent : les recherches de Lucile ... Le mystérieux meurtre ... Et si c'était le père démoniaque d'Ombe qui aurait tué sa mère humaine, ce qui expliquerait l'incendie (c'est bien une histoire d'incendie nan ? Je doute d'un coup là ^^") ... Parce que quand même pour le coup on a aucune idée de ce que devient Lucile dans l'histoire :p

Aethera a écrit:
- Je le sens un peu mal aussi, cette histoire de démon dans le miroir de Mlle Rose. Au début j'ai pensé comme Ipiu, que ça pourrait être le tueur des parents d'Ombe... Mais en fait je ne sais pas trop. En tout cas j'ai l'impression qu'il va se passer un truc avec ce démon, mais je ne saurais pas dire quoi.
-> Nan, il est clair que ce n'est pas le meurtrier des parents d'Ombe (que de sa mère d'ailleurs, nan ?). Pour moi en tout cas. Après il va FORCEMENT se passer quelque chose avec lui, vous connaissez beaucoup d'auteurs 'surtout Erik !) qui ferait intervenir un personnage inutile ? Juste pour entretenir des conversations ? Pour moi Rose va craquer et va finir par le laisser tenter de l'aider, comme il le lui demande à un moment.

Aethera a écrit:
- Pour finir, je sens que Nina aussi est un personnage assez spécial. Je ne sais pas si c'est Erik qui est mal à l'aise avec les histoires d'amour, mais je la trouve louche, elle aussi ! Pourquoi elle refuse de quitter Jasper d'une semelle ? Au point de même pas vouloir dormir dans le canapé ? Pourquoi elle joue les allumeuses comme ça ? Ou est-ce que c'est Jasper qui, en devenant démon, devient aussi plus séduisant ? Je n'arrive pas à décider s'il s'agit d'une histoire annexe, d'un simple détail, ou de quelque chose de plus important.
-> Je suis pas sûr que l'histoire entre Nina et Jasper fasse réellement partie intégrante de l'intrigue principale. Je pense qu'il s'agit simplement de la partie vie "normale" de deux adolescents. Puisque sinon quel serait le rôle de Nina ? Elle peut pas avoir de lien avec les vampires, avec Otchi ça me paraît peu probable, etc ...

Aethera a écrit:
- Je crois aussi que les paroles de la chanson qu'Ombe chante à Jasper pour le réveiller ne sont pas anodines, mais je n'ai pas cherché plus que ça, et je me dis qu'à force de vouloir traquer les indices on va devenir des spécialistes de la théorie du complot xD !
-> Tu penses que le superbe poème que Jasper entend dans ses rêves, c'est Ombe qui le lui souffle ? Tu t'avances beaucoup là je trouve ^^" Je ne vois rien qui puisse étayer cette thèse ...

Enfin voilà, je souhaite moi aussi terminer avec des citations que j'ai aimé =)

Spoiler:
 

Spoiler:
 

Spoiler:
 

Et puis bien entendu le poème récurrent dans les rêves de Jasper

(Et désolé Laure si je me suis basé sur ton poste, mais tu résumais bien toutes les idées dites précédemment, donc c'était plus simple que de piocher partout ^^" ... Tu m'en veux pas ?)
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Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: Tome 6 - Ce qui dort dans la nuit   Mar 18 Oct 2011 - 20:17

Tout d'abord une chose... JE DETESTE ERIK !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Voilà ça c'est dit xD même si c'est faux mais que c'est horrible de nous laisser ainsi sur notre faim ^^'


C'est rigolo, moi j'ai repéré d'autres choses et j'ai d'autres questions, même si j'ai aussi les mêmes que vous xD

Pour moi il est évident qu'Ombe et Jasper aient un rapport avec du démoniaque. L'odeur d'Ombe, le fait que le sorcier ne puisse pas tuer Jasper pour je ne sais plus quelle raison.
Vous dites qu'Ombe parvient à contacter Jasper par sa partie démoniaque restée dans les limbes ? Moi je ne crois pas que ça soit sa partie démoniaque qui revient. Vous vous souvenez ? Page 174 : "reviens..." répété trois fois. "Je connais cette voix. Aux accents désolés. Désespérés.
Je dois me réveiller"
Moi je crois que c'est Ombe, qui essaie de l'aider.
Même si elle Sait et ne veut pas le dire à Jasper.


Jasper qui n'a plus froid, ne s'essouffle plus, n'a plus faim.
Jasper qui boit pourtant une longue gorgée d'eau fraiche et Ombe qui "rit" et dit ensuite qu'ils forment une fine équipe tous les deux. A-t-elle rit pour l'eau parce qu'elle comprend ? Ou pour rien...


Jasper ne bouge pas de l'endroit où il est lorsqu'il a ses rêves. Physiquement il ne bouge pas, sinon il ne se réveillerait pas au même endroit. Il n'y a que son esprit qui s'envole si c'est bien lui qui agit. Le contrôle-t-on à distance ? Est-ce qu'il agit dans une autre dimension ? ça me paraît étrange... et la fenêtre dont le battement l'a réveillé...


Pourquoi Mademoiselle Rose est présente dans le rêve de Jasper lorsque Walter meurt ? Et qu'elle ne fait rien ?


A noter que Mademoiselle Rose est immortelle et ne dort jamais. Nouvelle information. Si le démon l'appelle Sorcière c'est qu'elle doit pratiquer la magie.


Pour l'histoire de Nina... je ne sais pas si Nina est un agent double. On peut se dire que Jasper a gagné de l'assurance, il sait ce qu'il fait, il l'a libérée, il la protège. Il n'est plus l'ado un peu ringard mais c'est presque un... homme. De plus les démons ne sont pas forcément terrifiants, ils peuvent aussi être envoûtants...
Mais Nina séduit très vite sa mère, et Jasper aussi. Alors je ne sais pas trop quoi penser d'elle... pas assez de preuves.


De l'autre côté le "sort a déréglé la caméra". Est-ce bien la caméra ou a-t-on modifié les images ? Est-ce bien Jasper ou quelqu'un a fabriqué ses images, voulait se venger de Jasper ?


Et tout le monde l'a oublié mais... qu'est-ce qui tourne autour de Mme Deglu et le club philatéliste ? Avec les effluves de magie et quelque chose de plus... noir ?


On ne sait toujours pas ce qu'est devenu le corps d'Ombe


Je ne sais plus ce que la harpie a lu dans les tripes dans le tome 5, quelqu'un peut-t-il l'écrire ? Ou alors je dois attendre vendredi avant de retrouver mon livre chez mes parents ^^'



Beaucoup de questions, et AUCUNE réponse !!!
Je déteste Erik xD

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MessageSujet: Re: Tome 6 - Ce qui dort dans la nuit   Mar 18 Oct 2011 - 21:53

Eleyra Leina a écrit:
Pour moi il est évident qu'Ombe et Jasper aient un rapport avec du démoniaque. L'odeur d'Ombe, le fait que le sorcier ne puisse pas tuer Jasper pour je ne sais plus quelle raison.
Vous dites qu'Ombe parvient à contacter Jasper par sa partie démoniaque restée dans les limbes ? Moi je ne crois pas que ça soit sa partie démoniaque qui revient. Vous vous souvenez ? Page 174 : "reviens..." répété trois fois. "Je connais cette voix. Aux accents désolés. Désespérés.
Je dois me réveiller"
Moi je crois que c'est Ombe, qui essaie de l'aider.
Même si elle Sait et ne veut pas le dire à Jasper.
-> Donc ce serait la partie humaine d'Ombe qui communique avec Jasper ? Mais .. Comment t'explique que cette partie ait survécu alors ?
Mais je suis d'accord, tes arguments sont justes ^


Eleyra Leina a écrit:
Jasper qui n'a plus froid, ne s'essouffle plus, n'a plus faim.
Jasper qui boit pourtant une longue gorgée d'eau fraiche et Ombe qui "rit" et dit ensuite qu'ils forment une fine équipe tous les deux. A-t-elle rit pour l'eau parce qu'elle comprend ? Ou pour rien...
-> Qu'elle comprend .. ? Là j'te suis pas ^^"


Eleyra Leina a écrit:
A noter que Mademoiselle Rose est immortelle et ne dort jamais. Nouvelle information. Si le démon l'appelle Sorcière c'est qu'elle doit pratiquer la magie.
-> Elle est immortelle Oo ?


Eleyra Leina a écrit:
Pour l'histoire de Nina... je ne sais pas si Nina est un agent double. On peut se dire que Jasper a gagné de l'assurance, il sait ce qu'il fait, il l'a libérée, il la protège. Il n'est plus l'ado un peu ringard mais c'est presque un... homme. De plus les démons ne sont pas forcément terrifiants, ils peuvent aussi être envoûtants...
Mais Nina séduit très vite sa mère, et Jasper aussi. Alors je ne sais pas trop quoi penser d'elle... pas assez de preuves.
-> Je pense pas qu'elle ait un rôle particulier dans l'intrigue principale. Vraiment pas.


Eleyra Leina a écrit:
Et tout le monde l'a oublié mais... qu'est-ce qui tourne autour de Mme Deglu et le club philatéliste ? Avec les effluves de magie et quelque chose de plus... noir ?
-> Ah oui la vieille chouette Oo !!!! J'avoue que pour le coup j'ai aucune idée pour elle ^^"
Mais .. Et si ce que Jasper ressent devant le club philatéliste, c'était des effluves du sort qui maintient le démon dans le miroir ? Ou le démon lui-même d'ailleurs ?


Eleyra Leina a écrit:
On ne sait toujours pas ce qu'est devenu le corps d'Ombe
-> Oui ... Y a plein de nouvelles questions, et aucun indice sur les questions du tome précédent en fait ^^"
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MessageSujet: Re: Tome 6 - Ce qui dort dans la nuit   Mer 19 Oct 2011 - 0:57

Pour le elle comprend, je faisais référence au "je croyais que t'avais compris".
Elle sait quelque chose. Par rapport au côté démoniaque ? Donc le pourquoi il n'est pas essoufflé etc ?


Oups autant pour moi Max, j'ai confondu le démon du miroir et Rose. Je pensais que c'était Rose qui disait : "je ne dors jamais, c'est pour ça que l'éternité me paraît encore plus longue.", quelque chose du genre.

Mais en fait c'est le démon, pas Rose qui dit ça ^^' donc autant pour moi.

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MessageSujet: Re: Tome 6 - Ce qui dort dans la nuit   Mer 19 Oct 2011 - 9:33

Arf ! Comment peut-on écrire un livre et laisser autant de questions sans réponses x) !


Je pense qu'Ombe a comprit que, en mourant, elle a "offert" à Jasper ses forces si particulières. Elle était incassable, n'avait jamais froid, ou faim... mais je me demande aussi si, là où elle est maintenant, elle a découvert la vérité ?
En ce qui concerne, je pense que son pouvoir particulier vient de son regard : dès l'instant où Jasper la regarde dans les yeux, il fond comme neige au soleil alors que, l'instant d'avant, il l'aurait envoyer promener. Peut-être a-t-elle un don de persuasion très efficace ? D'ailleurs, devons-nous considérer qu'ils sont en couple maintenant ? /SBLEUM/

Ombe et Jasper possèdent peut-être une entité démoniaque tapie au fond d'eux. Et maintenant qu'Ombe fait quasiment partie intégrante de l'esprit de Jasp', cette entité est devenue plus fort et se manifeste de plus en plus violemment. Mais je pense que le démon que Rose garde en son miroir en sait bien plus qu'il n'y paraît...

Et Erik reste le Roi incontesté des jeux de mots et des calembours xD
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MessageSujet: Re: Tome 6 - Ce qui dort dans la nuit   Jeu 20 Oct 2011 - 15:40

Alors alors ^^ ...

@ Pez :

- Quand je dis que Jasper "devient" démon, je veux dire qu'il laisse sa part démoniaque prendre le dessus. Mais je suis d'accord avec toi, je pense qu'il l'est depuis toujours ! D'ailleurs je suis la première à supposer que son père est peut-être un démon ^^ !

- Concernant les rêves de Jasper, j'avançais un peu des théories fumeuses, je n'en suis pas persuadée moi-même, mais par contre pour le coup du massacre des vampires, ça me paraît extrêmement clair ! Je pense que c'est normal que son rêve ne soit pas exactement la réalité, sinon on s'en serait douté immédiatement. Erik a été obligé de sublimer un peu le truc pour qu'on ne fasse pas trop vite le parallèle, pour laisser un peu de flou. Mais sinon, comment tu expliques que la fenêtre se soit ouverte toute seule ? Jasper l'a ouverte pour rentrer ! Le premier vampire qu'il massacre, le gardien des prisonniers, correspond sûrement à la première vagues d'attaquants dans l'arène. Après, il a peut-être rencontré d'autres vampires avant d'arriver dans le salon ? Et puis, si les vampires sont très forts, il a peut-être l'impression de combattre plus de monde qu'il ne sont en réalité ? Je ne sais pas, mais l'autre preuve qui me paraît accablante, c'est que le meurtrier arrive par le haut de l'escalier, donc soit il était déjà dans la maison, soit il est entré par une fenêtre de l'étage... Rappelle-moi où se trouve Jasper quand il "s'endort" =) ? Voilà, pour les autres rêves je ne dis pas, mais pour celui-ci j'en suis quasiment sûre et certaine (aussi sûre et certaine qu'on peut l'être avec Erik, quoi XD). On verra bien ce qu'il nous aura concocté, avec son esprit pervers et tordu x) .

- On dit la même chose concernant les agents adultes : y'a les membres des deux bureaux, Paris et Londres. Et walou. Y'a personne d'autre. C'est pour ça qu'ils embauchent des stagiaires. [Et pour moi les membres des bureaux sont pas des "agents" à proprement parler, c'est pour ça que je disais qu'il n'y avait PAS d'agents adultes dans l'Association.]

- Quand je parlais de la chanson d'Ombe, je parlais pas du tout du poème que Jasper entend dans ses rêves ^^ !! C'est quand Jasper résiste au sommeil sur le rebord de la fenêtre (je crois) et qu'il demande à Ombe, dans sa tête, de lui chanter un truc pour le maintenir éveillé. Ombe lui chante un morceau de chanson d'on j'ai honteusement oublié le titre. C'est de cette chanson que je parlais, je me demande si Erik l'a choisie au hasard ou si elle veut dire quelque chose par rapport à l'intrigue du livre.


@ Mylène :

- A propos de la Ombe qui parle à Jasper (démone ou pas) : et si Ombe et Jasper, plutôt que des démons à part entière, étaient quelque chose comme des demi-démons ? Ce qui expliquerait qu'ils aient pu avoir une existence "normale" jusqu'à maintenant, et que l'Association ne se soit rendue compte de rien : leur part humaine devait être plus que majoritairement présente, et la part démoniaque profondément endormie. Et puis la part démoniaque a commencé à se réveiller au moment où la série commence, pour on ne sait quelle raison obscure (mais ça a un rapport avec le trafic de drogue des vampires et l'agitation dans le monde des Anormaux, et moi je verrais bien une espèce de tentative d'invasion démoniaque derrière tout ça). Ca me paraît évident tout ça en fait, mais du coup, on en arrive là : et si c'était Ombe toute entière, et pas seulement sa partie démoniaque, qui avait été renvoyée dans les limbes à sa mort ? Imaginez un métis, genre un père blanc et une mère noire : on ne peut pas séparer le blanc du noir chez l'enfant, pas vrai ? Tout comme chez Ombe et Jasper, on ne peut séparer l'humain du démon. Ce n'est pas comme s'ils étaient possédés. Donc le fait qu'Ombe soit à moitié démone lui aurait permis de rejoindre les limbes, mais en conservant aussi sa partie humaine. Donc en fait, il ne s'agit pas d'une Ombe maléfique et totalement démoniaque qui parle à Jasper, mais de la Ombe qu'il a toujours connue - que nous avons toujours connue. Qu'en pensez-vous ?

- Concernant la théorie de l'esprit de Jasper qui s'envole... C'est vrai qu'en théorie, il ne devrait pas se réveiller au même endroit si c'est vraiment lui qui agit. Mais lors du massacre des vampires par exemple, la fenêtre est ouverte lorsqu'il se réveille. Il a très bien pu tuer tout le monde et revenir s'asseoir sur le rebord de la fenêtre ^^' ... Enfin, je ne sais pas. Je crois qu'il nous manque encore beaucoup de clefs pour comprendre ce truc-là.

Toutes les autres questions que tu soulèves sont intéressantes... Je ne sais pas encore quoi y répondre, on a vraiment pas assez d'infos. Peut-être que le corps d'Ombe est nécessaire au plan dont on a pas connaissance mais qui semble se tramer chez les Anormaux depuis le début de la série ?

RAAAAAAAAAAAAAAH XDDD !!!


@ Alyanna : Remarque très pertinente concernant le pouvoir spécial de Nina ! Je n'y avais pas pensé mais c'est une théorie qui se tient =) !!

Et oui, Erik est un Maître de l'humour vaseux xD . D'ailleurs il est aussi très coquin dans ce sixième tome je trouve, il va dévergonder la jeunesse s'il continue x) !

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MessageSujet: Re: Tome 6 - Ce qui dort dans la nuit   Jeu 20 Oct 2011 - 16:18

Le truc bizarre c'est que c'est l'ouverture de la fenêtre qui réveille Jasper. Or si c'est lui qui l'a ouverte ça peut paraître bizarre...

Et est-ce qu'il a une part de démon en lui, ou est-ce qu'un démon le possède ?
Parce que c'est bien beau de dire que le père de Jasper est un démon, mais sa mère retrouve parfois son père, alors est-ce que les démons peuvent avoir apparence humaine ?



Il est chiant Erik n'est-ce pas

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MessageSujet: Re: Tome 6 - Ce qui dort dans la nuit   Ven 21 Oct 2011 - 22:13

Citation :
A propos de la Ombe qui parle à Jasper (démone ou pas) : et si Ombe et Jasper, plutôt que des démons à part entière, étaient quelque chose comme des demi-démons ? Ce qui expliquerait qu'ils aient pu avoir une existence "normale" jusqu'à maintenant, et que l'Association ne se soit rendue compte de rien : leur part humaine devait être plus que majoritairement présente, et la part démoniaque profondément endormie. Et puis la part démoniaque a commencé à se réveiller au moment où la série commence, pour on ne sait quelle raison obscure (mais ça a un rapport avec le trafic de drogue des vampires et l'agitation dans le monde des Anormaux, et moi je verrais bien une espèce de tentative d'invasion démoniaque derrière tout ça).

Je pense que de toute manière ils ne sont pas des vrais démons, il y a un passage où Mlle Rose et Walter envisagent cette possibilité en se disant que leurs tests sont bien trop fiable pour ça. Je pense que cet échange est là pour insister sur le fait que c'est plus complexe qu'on ne le crois au premier abord... non ?
Peut-être aussi qu'on ne peut tout simplement pas deviner ce qu'ils sont parce qu'on a pas encore assez d'éléments... T_T

La suite ... !! (J'ai même fait un rêve ou je rencontrais Ombe, tiens ^^)
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