La Voie des Marchombres

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 La Vérité et sa recherche

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Naëlle
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Naëlle

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MessageSujet: La Vérité et sa recherche   La Vérité et sa recherche Icon_minitimeJeu 3 Mai 2012 - 19:06

Bonjour à tous =)

j'ai vu qu'il y avait déjà des sujets sur la Vérité, mais j'aimerais en parler autrement.

Sur un aspect peut-être plus scientifique, qu'est-ce que la Vérité ? Existe-t-il réellement une vérité ?

Laissez-moi m'expliqueeeer La Vérité et sa recherche 852900
Quand je dis cela, je pense en fait à deux choses. Ce qu'on apprend, et l'Histoire. Et je veux parler de vérité absolue, non pas de notre vérité qui fait notre monde.

Commençons par ce que nous apprenons. la science en un sens. Je pense à un exemple en particulier (parce que j'arrive pas à formuler donc on va prendre des exemples xD). Pendant très longtemps, la Terre était plate. Maintenant, la Terre est sphérique. Alors qu'est-ce qui nous prouve que demain elle ne sera pas cubique ? La science évolue constamment, nous pensons en apprendre plus chaque jour, mais du jour au lendemain, la vérité devient fausse. La Terre était plate, elle est devenue sphérique. Je sais, ça a pris énormément de temps pour le découvrir et l'accepter, mais tout de même... Voilà pour cet aspect, j'arrive pas à mieux formuler, désolée que ce soit pas très très clair :/ (vous avez qu'à être télépathe pour me comprendre La Vérité et sa recherche 852900 )

Et l'Histoire... Je lis actuellement 1984 de George Orwell. Et le fait que dans le livre, l'Histoire est complètement transformée chaque jour pour mieux manipuler la population. Alors comment pouvons-nous réellement connaître l'Histoire ? Si les documents et preuves peuvent très bien être faux, comment connaître ou reconnaître la vérité dans l'Histoire ?

Voilà voilà... bon encore une fois c'est une message pas très très clair xD Désolée :/
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Nour
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MessageSujet: Re: La Vérité et sa recherche   La Vérité et sa recherche Icon_minitimeJeu 3 Mai 2012 - 19:57

Un post très court ^^"

Bon je ne parle que du domaine de l'Histoire.

Par rapport à ce que tu dis sur l'Histoire, je peux te dire qu'elle est écrite par les vainqueurs. Ce qui signifie que beaucoup de choses nous sont sans aucun doute cachées, comme des horreurs qu'il ne vaut pas mieux révéler surtout si on est un vainqueur, ça cassera l'image.
Reconnaître ou connaître la vérité en Histoire est justement le but des historiens, qui tentent de démêler le vrai du faux parmi les légendes par exemple.
Les points sur lesquelles l'Histoire est la plus obscure, c'est sur la période de ces cent-cinquante, deux cents dernières années, de part les secrets d'Etat en autres. Par exemple, le Vatican est immensément riche en ce qui concerne tout ce qui touche à l'Histoires sur une période de plus de mille ans, pourtant à peine 50% des archives sont ouvertes au public, et aux spécialistes. C'est à se demander s'ils n'ont pas des choses à cacher au monde. (m'enfin la on tombe dans la théorie du complot x))
Sinon la plupart du temps l'Histoire est obscure par manque d'informations et de mise par écrit ou "objets" artistiques alors que dans le cas de la période que j'ai évoqué, il semble que nombre de documents ait été sciemment détruits et détournés, mais ces documents et preuves sont aussi gardés au secret.

Voilà pour l'Histoire, la science c'est pas trop mon truc ^^"
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pimprenelle
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MessageSujet: Re: La Vérité et sa recherche   La Vérité et sa recherche Icon_minitimeJeu 3 Mai 2012 - 20:02

Hep hep !
sujet interéssant, très interéssant...
Je pense qu'une partie de la réponse est dans ton message : LA vérité est, et la je parle de la vérité historique, mais elle est souvent erronée, corrompue, manipulée et déformée. Et la, je pense que c'est la subjectivité qui rentre en compte. En effet, si tout le monde est objectif, s'il n'y a pas différents partis politiques, différents interêts, il n'y a aucune raison de modifier la vérité historique. Cependant, si on cherche à faire peur, à rassurer (comme le font les totalitarismes), ou à corrompre une société pour qu'elle aille dans le sens où on veut qu'elle aille, on a alors tout intéret à modifier la vérité.
Donc je pense, que la vérité HISTORIQUE existe, car au delà des jugements, des opinions subjectifs de chacun, il y a les faits, qui sont immuables, il y a du durable.
Après, la vérité au sens propre, y en a t-il, je ne le sais pas... Elle est peut être subjective, car la vérité, c'est la vérité selon SOI, selon nos propres critères de jugements, qui sont différents chez chacun.
Pour la vérité scientifique, je me suis également souvent posé la question La Vérité et sa recherche 311797 ... mais alors, cette année, j'ai bossé en histoire sur l'hygiène sous tous ses aspects, et j'me suis dis, toutes les découvertes, les médicaments, les progrès de la médecine.... ils ont parfois été mauvais pour nous, parfois de faux progrès, et si aujourd'hui c'était pareil ? Alors quand je pose la question, on me dit "nos connaissances actuelles nous permettent d'être à peu près certains qu'on est dans le vrai". Mais comme toi, je pense que ça peut encore évoluer.
Au fond, est ce que c'est pas ça justement, qui nous fait vivre, qui nous fait espérer, avoir peur... C'est ça qui est super, se dire que justement, tout peut évoluer, qu'on ne connait pas tout... qu'il reste encore contrairement à ce que l'on croit, une part d'inconnue dans ce monde... Alors ok, c'est pas que du positif, loin de la, mais j'aime bien l'idée d'une vérité que l'on doit sans cesse chercher à épurer, à vérifier... :)

enfin je sais pas si j'ai été claire, mais le sujet est top :) La Vérité et sa recherche 572951
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Nour
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MessageSujet: Re: La Vérité et sa recherche   La Vérité et sa recherche Icon_minitimeJeu 3 Mai 2012 - 20:18

Tu as raison Pimprenelle.

Juste une chose sur les cas de totalitarismes,

Pour les Etats sous régime totalitaire ou même dictatorial, l'Histoire ne sert pas forcément à rassurer les gens mais pour leur montrer d'une certaine façon qu'ils valent mieux que le reste du monde. Qu'ils ont derrière eux une Histoire meilleure que les autres pays, et qu'ils méritent en conséquence une meilleure vie, une meilleure place en ce monde.
Mais cette déformation de l'Histoire permet aussi aux dirigeants d'appuyé de façon plus profonde le pouvoir qu'ils exercent sur leurs peuples ainsi qu'à aider au "lessivage" des cerveaux.

C'est tout ce que je voulais ajouter =)
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MessageSujet: Re: La Vérité et sa recherche   La Vérité et sa recherche Icon_minitimeJeu 3 Mai 2012 - 20:22

Merci Nour La Vérité et sa recherche 460171
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Naëlle
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MessageSujet: Re: La Vérité et sa recherche   La Vérité et sa recherche Icon_minitimeJeu 3 Mai 2012 - 20:29

Merci de vos réponses :D :D :câlin:
Je rebondis juste sur deux petits trucs :D

Citation :
Donc je pense, que la vérité HISTORIQUE existe, car au delà des jugements, des opinions subjectifs de chacun, il y a les faits, qui sont immuables, il y a du durable.

Oui mais lorsque les faits sont oubliés ? Lorsque les faits réels sont oubliés mais que les inventés ou modifiés subsistent ?

Et du côté scientifique...
Citation :
"nos connaissances actuelles nous permettent d'être à peu près certains qu'on est dans le vrai". Mais comme toi, je pense que ça peut encore évoluer.
Pour ce qui est de la réponse des gens, lorsque l'on pensait que la Terre était plate, ils étaient à peu près certains qu'ils étaient dans le vrai. Et non.
Plus qu'évoluer, être renversé par d'autres certitudes qui seront par la suite elles-même erronées...

Alors oui c'est vrai que ça donne envie de chercher la Vérité Vraie, mais... au fond la saura-t-on jamais ? x)
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MessageSujet: Re: La Vérité et sa recherche   La Vérité et sa recherche Icon_minitimeJeu 3 Mai 2012 - 20:53

Mais arrêtez-donc de poster des messages pendant que j'écris le mien La Vérité et sa recherche 254277

Existe-t-il une vérité?

Oui et non.

De manière générale:
Oui: Si je suis à hum... disons Berlin en ce moment, je ne suis pas à Paris, et inversement.

Barrière de la langue:
Oui: Si je suis assise sur mon canapé rouge, je ne suis pas assise par terre.
Non: Dans d'autres langues, le rouge se dit de la même façon que orange. Je peux donc être assise sur un canapé (ou une chaise, si on trouve une langue ou les deux mots sont les mêmes) orange.
J'ai trouvé un tableau montrant ces différences:
"Gleason":
 

Pour l'histoire:
Oui, Non, Nour a été plus rapide que moi pour en parler.

Pour les sciences:
On en a déjà parlé aussi, mais je vais développer un tout petit peu:
Oui: les maths me disent que racine carrée de x² est égal à x, et ce sera toujours juste.
Non: Je vais prendre ma vie perso pour exemple, en plus de celui de la Terre ronde ou pas: Je suis en orthophonie, donc on a des cours sur divers sujets, notamment la neurologie, la psychiatrie, psychologie, psychanalyse...
1- On avait cours de psychanalyse le matin. Le prof nous explique toutes les théories, toutes les preuves qui font que l'on ne peut pas douter de certaines choses.
L'après-midi même, on avait cours de neurologie-anatomie. Le prof connaît très bien son sujet, est très câlé, et tout et tout. Il a pris 20 minutes au début de son cours pour nous dire qu'il était passé à côté de notre amphi ce matin et qu'il avait entendu ce que l'on nous disait, qu'il fallait pas le croire, que la neurologie était à l'origine de bien des choses, et en gros vive la neurologie. Bon premier exemple où les profs ne sont pas d'accord.
2- Il y a une sacré différence entre la prise en charge psychiatrique par exemple aux Etats-unis et en France. Le prof nous a donné aujourd'hui l'exemple des épisodes maniaques, où l'hospitalisation était de trois jours aux E-U... des 2mois et demi/3 mois en France! (Bon, bien sûr, c'est nous qui avons raison :P)
3- Le pire, à mon goût, c'est la base de l'orthophonie: les bilans, pour évaluer si quelqu'un présente une maladie ou pas, il y a des critères très précis. Mais le problème, c'est qu'il y a plusieurs bilans possibles, donc les résultats ne seront pas toujours les mêmes. Le prof de psycho vient de nous faire 5 minutes pour nous expliquer que les bilans que tous les orthos utilisent ne sont pas appropriés, pas complets, qu'il y a bien mieux!

Donc voilà, je suis apprendre un métier (scientifique), et déjà en première année on nous préviens que tout le monde n'est pas d'accord, qu'il va falloir que l'on choisisse ce qui pour nous nous paraît le mieux.

Sinon pour la science en plus général, on peut citer un principe de la science: Est admis pour vrai tout ce qui n'a pas été démontré comme faux.
donc oui, toutes nos hypothèses sont vraies jusqu'à ce que l'on démontrent qu'elles sont fausses.


Citation :
Oui mais lorsque les faits sont oubliés ? Lorsque les faits réels sont oubliés mais que les inventés ou modifiés subsistent ?
Alors la Vérité existe, mais elle a été remplacée par la vérité crue par tout le onde. Dans 1984, quelle est la vérité? Pour ceux qui remettent en question le système et l'endoctrinement de la pensée, c'est ce qui c'est réellement passé. Pour les autres, c'est ce qu'on leur dit comme étant vrai.


Citation :
"nos connaissances actuelles nous permettent d'être à peu près certains qu'on est dans le vrai". Mais comme toi, je pense que ça peut encore évoluer.
Nous nous rapprochons à chaque découverte du vrai. Car l'on élimine des hypothèses, car on en formule. Mais nous n'aurons jamais pour autant la Vérité vraie (expression tout à fait débile).
Aussi car découvrir quelque chose nous fait découvrir qu'il y a autre chose de nouveau à découvrir, que l'on ne connaissait pas: par exemple pour l'infiniment petit: lorsque l'on découvre un "composant" (j'ai pas le mot) plus petit que ce que l'on connaissait jusque là, on se demande ce qu'il y a encore qui constitue ce nouveau composant, et ainsi de suite.

Mais est-ce important de connaître la Vérité, ou faut-il se contenter de la vérité (petit v), qui est à notre portée, que l'on peut pour le moment, en ne se fermant pas les portes de la recherche?


Dernière édition par Maiata le Jeu 3 Mai 2012 - 21:27, édité 2 fois (Raison : explication tableau)
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MessageSujet: Re: La Vérité et sa recherche   La Vérité et sa recherche Icon_minitimeJeu 3 Mai 2012 - 21:12

jsuis d'accord avec maiata pour la réponse à tes spoilers...
La vérité si elle est cachée, existe quand même, je ne pense pas qu'lele puisse être SUPPRIMEE vue qu'elle a existé.
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Nour
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MessageSujet: i   La Vérité et sa recherche Icon_minitimeVen 4 Mai 2012 - 13:33

Par rapport à la vérité cachée, je pense que ça fonctionne comme les idées.

Par exemple, toutes les idées des Grecs de l'Antiquité ont été redécouvertes à la Renaissance, le fait que le religion ne détient pas toutes les réponses en ce monde, a été redécouvert.
En reprenant les idées, celle de la République date de l'Antiquité aussi mais, on l'utilise encore aujourd'hui preuve que cette vérité n'a pas disparu même s'il y a eu des siècles de monarchies.

Par rapport à la suppression de la vérité, je suis du même avis que pimprennelle, on ne peut pas supprimer ce qui a été. On peut l'oublier mais pas le supprimer de ce qui est l'Histoire du monde puisque des gens ont vécu cela. Le supprimé serait non seulement l'équivalent de la remise en question du monde mais aussi de nos ancêtres.

voilà =)
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MessageSujet: Re: La Vérité et sa recherche   La Vérité et sa recherche Icon_minitimeVen 4 Mai 2012 - 13:57

Ah, ça c'est un sujet intéressant La Vérité et sa recherche 551225 La Vérité et sa recherche 153451 .

Alors je réagis tout de suite sur ce qui suit :

Maia a écrit:
Donc voilà, je suis apprendre un métier (scientifique), et déjà en première année on nous préviens que tout le monde n'est pas d'accord, qu'il va falloir que l'on choisisse ce qui pour nous nous paraît le mieux.

Eh ben nous, en philo, on vient d'apprendre que plusieurs vérités peuvent coexister \o/. L'exemple-type étant la religion, tout simplement parce qu'on ne peut pas prouver que Dieu existe, ni qu'il n'existe pas. Donc à partir de là, il faut simplement prendre parti, en fait.
Et alors, ça entraîne d'autres questions ! Parce que pour la politique, ce serait alors pareil ? comme on ne sait pas vraiment à qui faire confiance, à moins de tous faire des études d'éco (entre autres), on se range simplement pour un parti en se basant sur quelques faits ? Qui a raison, qui a le meilleur programme, qui va nous mentir ?
Et pareil dans le sujet Informons-nous (qui est drôlement chouette aussi, au passage^^) où l'on s'interroge sur certaines infos... c'est difficile de décider qui a raison, avec qui on est d'accord.

Eh bien j'ai commencé un livre suuuuuuuper chouette (Se libérer du connu), et alors je vous en cite un bout :

Krishnamurti, traduit par Carlos Suarès, a écrit:
La Vérité n'a pas de sentier et c'est cela sa beauté : elle est vivante. Une chose morte peut avoir un sentier menant à elle, car elle est statique. Mais lorsque vous voyez que la vérité est vivante, mouvante, qu'elle n'a pas de lieu où se reposer, qu'aucun temple, aucune mosquée ou église, qu'aucune religion, qu'aucun maître ou philosophe, bref que rien ne peut vous y conduire - alors vous verrez aussi que cette chose vivante est ce que vous êtes en toute réalité : elle est votre colère, votre brutalité, votre violence, votre désespoir. Elle est l'agonie et la douleur que vous vivez.
Au passage, j'ai pas bien compris pourquoi il ne parlait que de choses "négatives", alors si qqn comprend...

Et il a pas fini, le monsieur-philosophe indien ! Un peu plus loin :

Toujours le même^^ a écrit:
En essayant de vous conformer à l'idéologie, vous vous oblitéreriez vous-mêmes tandis que ce qu'il y a de vrai n'est pas l'idéologie : la vérité est ce que vous êtes.

Ah bon ? Alors on ne doit même plus prendre parti ? Oui mais alors, ce serait prendre parti pour ses idées à lui. Alors où on va, hein ?
Il dit aussi à un autre passage, qu'il faut en gros se libérer de "l'autorité" (religions, etc), en gros de toutes idéologies/philosophies si j'ai bien compris. Ne pas avoir de maître ou de guide, et surtout, ne pas rechercher la vérité. Parce que justement (je mélange un peu avec le texte qu'on a lu en philo, j'espère que je ne me méprend pas^^), elle est vivante et mouvante, cette vérité, puisqu'elle est... nos sensations/sentiments/émotions, et notre expérience (ce qu'on constate avec nos sens).
Voilà, c'est ce que je tire des 16 premières pages de ce bouquin qui en fait un peu plus de 100... je suis encore un peu perdue mais bon, je me suis dit que ce serait intéressant de vous ressortir ça.
Je poste tel quel, on verra bien^^.

Et puis lisez-le, il est vraiment génial...
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MessageSujet: Re: La Vérité et sa recherche   La Vérité et sa recherche Icon_minitimeVen 4 Mai 2012 - 14:51

EDIT: posté en même temps que Miaou, je ne change rien


Bon, voilà je peux enfin répondre...

Je suis assez d'accord avec tout ce que vous dites, notamment sur le fait que la vérité, même si on ne la connait pas, existe. Parce que les faits ce sont déroulés comme cela, et que même si on ne s'en souvient pas, même si son récit a été modifié, ce qui s'est passé, s'est passé. On ne peut pas changer les faits, on peut seulement modifier ce qu'on en dit, ce qu'il y a sur le papier.
Donc dans un sens, oui la vérité existe.


Mais est-elle pour autant atteignable ?
C'est vrai qu'elle est très souvent modifié par untel, parce que ça ne l'arrangeait pas trop... de nos jours comme avant. Ça n'a pas changer et ça ne changera pas. Il y aura toujours des gens haut placés pour la déformer et l'arranger à leur sauce...
Parce que la vérité dérange parfois.


Du coup est-ce vraiment utile de vouloir à tout prix savoir la vérité ?
Je pense que ça dépend toujours des cas, et des personnes impliquées. Mais surtout des domaines.
Pour la justice, je crois qu'il faut toujours essayer d'être au plus proche de la vérité des faits. La Vérité est primordiale dans ce domaine, car on n'a pas le droit à l'erreur. Un jugement va être porté, il faut qu'il se base sur la vérité pour être Juste.
Par rapport à l'Histoire, c'est bien de savoir la vérité, d'essayer de la retrouver. Surtout quand ça date. Mais plus ça date, plus c'est dure de dénouer le vrai du faux. Ex: Jeanne d'Arc. Dans l'esprit de la plupart des gens, Jeanne d'Arc était une fille de berger. Mais certains historiens disent qu'elle était en fait la fille du roi Charles VII ou du moins de la famille royale (je ne sais plus exactement). Donc, plus on remonte le temps, plus l'Histoire est difficile a évaluer, plus on se base sur des hypothèses. Comment les dinosaures ont été rayés de la surface de la Terre ? C'est difficile voire impossible de savoir. Alors pourquoi savoir ? On peut se contenter de la "pseudo-vérité" qu'on nous donne et décider de l'accepter ou non.


Parce qu'en fin de compte, ce n'est pas LA vérité qui nous importe, c'est celle dans laquelle on décide de croire. Et là, il s'agit bien de croire, et non pas de savoir. On ne peut pas SAVOIR la vérité, car on trouvera toujours quelqu'un pour nous dire que ce n'est pas vrai, qu'on se trompe. De son point de vue, c'est nous qui avons tort. Du coup, je ne fais qu'adhérer à une certaine vision des choses. On ne peut que croire en la vérité.
Mais si on ne fait que croire en la vérité, ce n'est plus une vérité c'est une croyance. Car la vérité estime un savoir, qu'on ne peut remettre en cause. Alors la vérité existe-t-elle réellement ?

Il serait temps de définir ce qu'on appelle Vérité. Et je trouve que ce qu'on dit pour la science est juste, et c'est ce qui s'en rapproche le plus : "Est admis comme vrai tout ce qui n'a pas été démontrer comme faux." C'est admis, considéré. Car la vérité n'est pas une science exacte. Elle dépend de facteurs extérieurs.


Je dirais en fin de compte qu'il existe plusieurs vérités. Celle à laquelle on croit, celle qui nous semble être la plus probable. Et celle qui se déroule effectivement. C'est cette dernière qu'on essaye toujours de savoir, de découvrir. Mais c'est la plupart du temps impossible. Cette vérité, est en fait l'action elle-même, celle qui se déroule dans le présent. Je dirais même que la vérité, c'est l'Histoire elle-même. Mais on a un problème. Parce que cette vérité est une action et pas un savoir. Quelque chose qui se vit, et qui ne se sait ni ne s'invente.On ne sait pas une action. On fait, on vit une action. Idem, on ne fait pas une vérité, un savoir. On la "sait".
Donc la Vérité, celle qui se passe, on ne peut rien y faire et ce n'est jamais d'elle qu'on parle. Elle c'est celle qui est tout au fond. Celle dont on parle elle change, elle bouge, selon les époques, selon les personnes. La vérité est active et pas passive.


Je voudrais juste revenir sur les sciences, dont je n'ai pas parlé...
C'est vrai que rien ne nous dit qu'on est pas totalement dans le faux. Cependant, tant que ça marche on garde. Alors cette vérité dépend des périodes. Dans l'Antiquité et ensuite, le Soleil tournait autour de la Terre. Ils avait des théories, des équations en rapport avec leurs observations et leurs croyances. Ces théories, bien que très compliquées, fonctionnaient. Maintenant, c'est l'inverse, la Terre tourne autour du Soleil. Mais ce qui compte, c'est ce qui se dit à notre époque. Aujourd'hui ça se passe comme ça. Peut-être que demain on découvrira que le centre, c'est Mars et que tout tourne autour de Mars (Dieu s'est trompé de planète xD) Mais je ne crois pas qu'il soit très important de savoir ce qui est véritablement. Peu importe. Si nos théories fonctionnent dans ce monde que l'on considère comme vrai (la Terre tourne autour du Soleil) alors pourquoi ne pas s'en contenter ? On le remettra en question quand on trouvera quelque chose qui ne va pas. Quand ils nous en faudra plus. L'essentiel est donc de voir ce qui nous convient. Si cette vérité me convient et me parait vraie, alors c'est qu'elle doit l'être. Si dans les faits ce n'est pas vraiment le cas, ce n'est pas très grave.


Bon voilà, ce que je dis ici ne concerne que moi, je ne dit pas détenir la vérité La Vérité et sa recherche 852900

J'espère cependant que j'ai réussi à être suffisamment claire, parce que c'est un peu compliqué... La Vérité et sa recherche 311797


Dernière édition par Nerual le Mar 8 Mai 2012 - 14:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Vérité et sa recherche   La Vérité et sa recherche Icon_minitimeLun 7 Mai 2012 - 14:50

Ahah, je lisais tranquilou, contente qu'il n'y ait que quelques petits messages et pas de gros pavés, en me disant "j'espère que Nerual n'a pas répondu !". Raté La Vérité et sa recherche 67734 (en plus c'est vrai. J'étais sûre que tu répondrais ici x))

C'est marrant, parce que c'est une question que je me pose pas mal en ce moment. (faudrait ramener Pez' d'ailleurs, parce qu'il est pas toujours (quel doux euphémisme !) d'accord avec moi =p)

Nerual a écrit:
Il serait temps de définir ce qu'on appelle Vérité. Et je trouve que ce qu'on dit pour la science est juste, et c'est ce qui s'en rapproche le plus : "Est admis comme vrai tout ce qui n'a pas été démontrer comme faux." C'est admis, considéré. Car la vérité n'est pas une science exacte. Elle dépend de facteurs extérieurs.

Je dirais en fin de compte qu'il existe plusieurs vérités. Celle à laquelle on croit, celle qui nous semble être la plus probable. Et celle qui se déroule effectivement.
Je suis globalement d'accord avec ça. Et en gros c'est ça que je vais développer dans mon message ;)

D'abord, il y a bien une distinction entre deux vérités.
La Vérité d'une part, celle qui est absolue et qui existe indépendamment de nous et de nos croyances/recherches, etc.
La vérité d'autre part, qui est ce que l'on admet comme vrai.

Prenons le cas de l'Histoire, qui est plus facile et que vous avez déjà bien traité. (on peut y ajouter la justice, qui a besoin d'une reconstitution d'un petit bout d'histoire, ça revient au même)
La Vérité existe, c'est évident : les choses se sont bien passées d'une certaine façon et pas d'une autre !
Mais ce que l'on admet comme vrai n'y correspond pas tout à fait, pour toutes les raisons que vous avez évoquées : distorsions diverses, corruption de l'Histoire, oubli, etc.
A mon avis, le seul moyen d'atteindre la Vérité dans ce domaine c'est une machine à remonter le temps qui nous permettrait d'aller voir comment ça s'est passé La Vérité et sa recherche 67734 Tant que cela n'existe pas, on ne peut faire que des hypothèses plus ou moins probables en tentant de démêler le vrai du faux.


Passons maintenant au cas bien plus complexe de la science (attention, dérivage de sujet !!).
Nous savons tous qu'il y a une vérité admise.
Lauren a écrit:
tant que ça marche on garde
On appelle ça de l'utilitarisme : on considère que la science est utile, donc on sélectionne la théorie la plus utile, la plus compétente. C'est comme ça qu'on a abandonné la théorie géocentriste des grecs, parce qu'elle était hyper compliquée ! Alors que l'héliocentrisme était bien plus simple et nous expliquait mieux les phénomènes.
Par cette simplification, on pense se rapprocher de la Vérité. Mais existe-t-elle ? Et si oui, peut-on l'atteindre ? (je ne vais peut-être pas arriver à être très claire, alors accrochez-vous =p)

Prenons la théorie de la gravitation de Newton.
Elle nous explique de façon tout à fait convenable pourquoi une pomme tombe vers le sol et pas vers le ciel La Vérité et sa recherche 575385
Mais est-ce que en vrai, dans la nature disons, il y a tous ces calculs qui se font ? Je veux dire, nous on explique cela par des chiffres et des calculs, et on plaque ça sur la réalité. Mais est-ce que la réalité marche vraiment comme ça ou est-ce que son mode de fonctionnement est différent de ces calculs ? Parce qu'après tout, les chiffres ne sont qu'une invention humaine...
Alors dans le cas où la réalité n'est pas constituée de calculs, nos mathématiques et notre physique n'atteindront jamais la Vérité. Et je ne sais pas si on pourrait inventer une discipline capable d'y accéder.
Par contre si la réalité n'est qu'un ensemble de calculs, alors y'a pas de soucis : de progrès en progrès on arrivera peut-être un jour à y accéder.


Et sinon Miaou j'aime bien tes citations (en même temps j'aime bien la pensée indienne =p).
Quant à savoir si je suis d'accord avec... Je dirais qu'elles expriment parfaitement ce qu'est la vérité, mais que moi je ne suis pas tout à fait d'accord pour nier l'existence de toute Vérité. Mais j'ai déjà assez détaillé ça La Vérité et sa recherche 575385
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