Des non-humains Marchombres ?

Bonjour / bonsoir / bonne nuit chers téléspectateurs ! (rayez la mention inutile)

Une question étrange m'est venue à l'esprit il y a quelques jours, il faut que je vous la pose.

Pourrait-il y avoir des marchombres Faëls ? ou Petits ? ou Raïs ?
Ou est-ce que c'est "réservé" aux humains ?

Nan parce que vu l'habileté des Faëls, on peut se poser la question...

J'ai l'étrange impression d'avoir déjà lu des réflexions à ce sujet, mais je ne sais plus si c'est par ici...


Dans les livres, c'est quelque chose d'humano-humain et il n'est (sauf dramatique oubli de ma part) pas mention de telles possibilités.

Tu utilises le conditionnel, mais avec des "si", il paraît qu'on mettrait l'univers dans un dé à coudre et que Pikachu aurait des parents humains


Concrètement, les maîtres marchombres sont libres de choisir leurs apprentis tel qu'ils l'entendent donc qu'est ce qui les empêcherait de prendre un élève d'une autre "race" ?
Probablement l'absence de mélange entre les différentes espèces et la méconnaissance de l'autre...

(Ouais, encore un post pour ne rien dire ! )

Bonne question je pense

Peut-être que des êtres d'autres espèces que celle humaine suivent la même voie mais que la démonination "marchombre" est pour les humains seulement. Une façon d'être "sur" de "savoir" ce que l'on est, d'être dans une case.

Sinon je suis d'accord avec Elurian

=)

Pour les Raïs et les Petits ça me semble vite réglé car ils ne présentent pas tellement les mêmes façons de penser ni le même "mode de vie" que les Marchombres
Pour les Faëls, je ne crois pas non plus car finalement ils sont aussi différents des Humains, ils pensent différemment, Pierre l'a bien décrit =)

Du coup je crois que ce que Pierre a défini et appelé Marchombres n'existent que chez les Humains, même si parfois certaines personnes autres (on ne peut pas dire que les Faëls ou les Haïnouks soient des "races" différentes) peuvent se rapprocher un peu de certaines idées. Je ne sais pas trop comment exprimer ça, j'espère que vous comprenez.

Quant à l'idée qu'un Maître Marchombre puisse prendre un apprenti d'un autre peuple, dans l'absolu tout est possible mais ça me parait peu probable. Pourquoi ? Je ne saurais dire. Peut-être parce que chaque peuple a ses méthodes d'apprentissage, tout un passé, une culture qui se transmet et qui ne semblent pas "compatibles" avec les autres ? Ce que je dis là tient plus du ressenti que d'un raisonnement élaboré. Je ne sais pas pourquoi mais même si un Faël est très habile, très doué et a un sens de l'honneur très développé, je ne le verrai pas en apprentissage avec un Marchombre... Après c'est peut-être juste parce que la vision que j'en ai est celle que tu nous as transmise Pierre, mais du coup ça montre que dans l'univers de Pierre cela ne me semble pas possible.
Après, chacun peut s'imaginer ce qu'il veut ! =)


Je crois que mon message sert encore moins à quelque chose que le tien, Elu

Je vais énormément reprendre ce qui a été dit, mais j'ai envie de reprendre une citation de Chiam à Ewilan dans les Frontières de Glace :

"Nos corps avoir des ressemblances, mais nos esprits être dissemblables. Totalement. Nous ne pas raisonner de la même manière"

Je crois que leur essence est trop différente des humains, ils n'ont pas la même conception des choses, pas la même philosophie etc.
Quant aux Petits, ils sont trop naïfs ; les Raïs sont stupides et ce sont les Ts'lichs qui les commandent.

Même un Haïnouk, à mon sens, aurait du mal à devenir marchombre.
Les Fils du vent forment un peuple libre, mais avec une idéologie propre, une manière de vivre, une culture, qui ne serait pas compatible avec la voie des marchombres.

Et pourtant... à mon sens, Faëls et Haïnouks sont tout aussi libres que les marchombres, mais d'une façon différente. Preuve que pour être libre il y a différentes voies possibles.

Merci pour vos réponses

Je suis tout à fait consciente, au fait, que c'est une question stérile puisqu'on peut pas vraiment trouver d'arguments pour y répondre... Mais enfin c'est sympa d'avoir des avis

Ipiu a écrit:

Pour les Raïs et les Petits ça me semble vite réglé car ils ne présentent pas tellement les mêmes façons de penser ni le même "mode de vie" que les Marchombres

Mais un humain "normal" non plus n'a pas le même mode de vie que les Marchombres ! Puisque ça passe par l'apprentissage. Alors pourquoi pas ?


Ah, autre question, à propos des Petits.
On les connait par Ouk et Pil, mais est-ce que tous les Petits sont aussi naïfs qu'eux ?
On sait que des parents Petits critiquent l'éducation trop lâche qu'ils donnent à Ipiutiminelle. On voit qu'ils ne comprennent pas ce que veut le grand Boulouakoulouzek (euh ?) quand Ilfasidrel a été volé, alors qu'Ipiu comprend et d'autres aussi.


Sinon j'aime bien ce que tu dis Eleyra

J'aime bien creuser dans le fofo on trouve toujours un sujet intéressant qui n'a été que survolé ou alors qui a été bâclé

Tout d'abord je ne suis pas d'accord avec la plupart d'entre vous
Personnellement je pense que Oui la Voie est ouverte à d'autres races que les humains. n'ayant pas d'arguments a part le "pourquoi pas après tout" je vais donc plutôt utiliser des contres arguments a ce qui a été dis au dessus...
Ipui je pense qu'écarter d'office les Petits et les Raïs est trop simpliste et surtout facile! Tout d'abord les petits: certes les deux zigotos qui ont élevés Ellana sont vraiment des gosses mais je pense que même parmi les petits ils fonts offices de gens immatures. Il est dit dans le livre (si je me rappel bien ) que quand Pil et Ouk élèvent Ellana en lui laissant une liberté quasi sans limite, qui la mène vers une inconscience naturellement énorme en des prises de risques tout aussi énormes.Bref quand Pil et Ouk élèvent Ellana d'autres petits (des parents) interviennent devant l'ampleur des dégâts et essayent d'expliquer à Ouk et Pil comment éduquer un enfant, qu'il faut lui donner de l'affection, le surveiller, et ne pas le laisser faire tout ce qui lui passe par la tête, et même si les deux frères ne comprennent absolument pas cela prouve tout de même qu'il existe des petits un minimum responsable et "adultes". Donc pourquoi pas des petits assez entreprenant matures (et fous ) pour suivre la voie je dirais même que leur âme enfantine les en rapproche par le simple fait que l'enfant est libre dans l'âme ,du moins beaucoup plus que l'adulte (Ho ça ferais un super sujet ça: l'enfant est il plus libre que l'adulte, mais bon c'est pas l'endroit). Pour conclure sur les petits je dirais que PB les a développés un minimum mais pas asser pour que l'on puisse réellement émettre un réel avis sur la question qui sois bien fondé et avec à l’appui des arguments solides.

Quand au raïs on en connait rien ou quasiment, on sait juste que leurs rois sont sanguinaire et qu'ils sont très violents au combat, mais je me plais a penser qu'ils peuvent être une race comme une autre, peut être leur rois leur donne il une drogue avant d'aller combattre afin de les rendre totalement fous (une peut comme les japonais avec leurs kamikazes durant la WW II). Mais il me semble qu'il existe déjà un sujet sur eux. En bref PB ne les a pas du tout développés dans ces livres donc pourquoi pas des raïs machombres...  

Voilà je développerais sur les haïnouk dans un autres post enfin de journée ;)

Pour répondre à Oro...
Moi non plus je n'ai pas d'autre réel argument que "c'est comme ça", je vais donc tenter de trouver des contre argument à tes contre arguments...
Pour les petits tout d'abord, Ouk et Pil sont en effet particulièrement immature et irresponsables il me semble que les petits ne peuvent toute fois pas être marchombres.
Parce que (je vais principalement citer des passages du livre):
- Les petits ne sont pas curieux... ou alors pas dans le sens "d'aventureux" ou autre, ils ne sortent jamais de leur forêt et leur seul inquiétude et de savoir s'ils auront beaucoup de framboise au dessert.
- les petits sont naïf, ils se font voler leur joyaux une première fois (car ils ont fait confiance à des hommes à qui ils n'auraient pas dus) ce qui ne les empêchera pas de se le faire voler une seconde fois (bah oui, à part mettre des gardes endormis, ils ont pas fait grand chose)
-Les petits sont insouciant, Ellana leur vole le joyaux, pas grave ils mangent des framboises...
Les Raïs ensuite:
- Les raïs sont idiots, violent, ne pensent qu'à se taper dessus et se laisse manipuler par une autre race.

Reste donc les Ts'liches, mais ils sont décrit comme automatiquement malveillants et avides de pouvoir, ce qui exclue pour moi la recherche de liberté...

Les Haïnouks sont des humains... bien qu'ils soient en effet un peuple ayant un mode de vie différents des autres

Comme créature non humaine reste la Dame et le Dragon, mais eux les limites humaines ne les concernes pas, la voie des marchombres qui consiste à repousser ces limites ne leur convient pas du tout...
Voila, je crois que c'est tout

La plupart semblent dire que les marchombres sont propres aux humains.

Et pourquoi les autres "races" ne pourraient pas avoir des marchombres en leur peuple mais peut-être sans le savoir ?

Faut-il être humain et être désigné marchombre pour l'être ? Ne peut-on pas suivre la Voie tout en n'étant pas spécifiquement marchombre ?

La Voie est-elle unique ? Peur-on la suivre de différentes manières ?
Chaque marchombre est différent et suit la Voie de manière différente. Même si les marchombres ne prennent pas des personnes d'autres peuples comme apprentis quelles qu'en soit les raisons (différence de cultures, ...), cela ne veut pas dire que ces personnes ne peuvent pas suivre la Voie à leur manière.
Or, ce qui me semble fondamentale et commun aux marchombres, c'est justement cette Voie.