La Voie des Marchombres

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 L'altruisme

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Miu Chan ~
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MessageSujet: L'altruisme   Ven 11 Oct 2013 - 18:40

Je ne sais pas si ce sujet est au bon endroit, donc vous pouvez le déplacer si vous voulez ^^

J'ouvre donc ce sujet, pour parler de l'altruisme.
Je trouve que l'on parle de plus en plus d'altruisme en ce moment, à la radio, par exemple. C'est une valeur sur laquelle je m'interroge beaucoup, suite à un livre que j'ai lu.
Bref, j'ai quelques questions, et également des réflexions à partager avec vous.

Dans [i]Divergent[/i], Veronica Roth a écrit:
"Il n'y a pas de grande différence entre le courage et l'altruisme.
Pensez-vous que cette phrase est juste? Comment la comprenez-vous?

Les questions que je me pose:
- Qu'est-ce que l'altruisme pour vous ?
- Altruisme/égoïsme: la personne altruiste est-elle une personne au fond égoïste?
- peut-on chercher à se valoriser auprès des autres en étant altruiste ?
- Faut-il "s'effacer" pour être altruiste, s'oublier afin d'aider les autres?
- Y a t-il une différence entre l'humilité, la modestie et l'altruisme? ^^ (je ne saurais pas expliquer pourquoi je relis ces termes ensemble, donc voilà ^^)

J'avais d'autres questions mais j'ai oublié  
Si vous voulez poser des questions, répondre, commenter, n'hésitez surtout pas.
Je posterais mes réflexions à la suite.
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Tarja
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MessageSujet: Re: L'altruisme   Ven 11 Oct 2013 - 20:00

Bon, je vais commencer par le début: ta citation! Je pense qu'elle signifie qu'être altruiste est un acte courageux, car il nécessite de placer les autres avant soi-même. Et ce n'est pas si facile à faire, beaucoup de gens pensent d'abord à leur propre intérêt, parfois sans vraiment s'en rendre compte. Être altruiste implique de prendre conscience des autres et d'être attentif à eux autant qu'à soi-même.

Je ne comprend pas ton parallèle entre altruisme et égoïsme, qui pour moi son deux choses complètement opposées. Un comportement altruiste est normalement complètement désintéressé, donc une personne altruiste n'est selon moi pas égoïste.
En revanche on peut faire une "bonne action" de manière intéressée, du style "Je vais aider la prof à porter ce tas de copies et peut-être qu'elle me donnera une meilleure note au prochain contrôle" (bon, dans ce cas ça s'appelle une illusion  ). Mais du coup cet acte ne peut plus être qualifié d'altruiste.
Je pense que ça répond plus ou moins a ta question suivante sur le fait de se valoriser auprès des autre au travers d'un acte altruiste. De toute façon un comportement altruiste te valorisera forcément aux yeux des autres (sauf si l'autre en question est une vieille peau sans une once de reconnaissance), mais normalement cela ne doit pas être le but de ton acte, seulement une de ses conséquences.

Je ne pense pas qu'il faille s'effacer pour être altruiste. D'ailleurs ça me rappelle un reportage du 20h il y a 2-3 jours sur le fait qu'être altruiste permettrait d'être plus heureux. Alors si un acte peut rendre quelqu'un d'autre heureux en même temps que toi même, autant en profiter! Pas besoin de refuser le bonheur qui nous est offert sous prétexte que notre action doit être désintéressée.
Pour moi être altruiste ne veut pas dire s'effacer mais au contraire impliquer sa personne, ses sentiments, ses émotions afin d'aider les autres.

L'humilité, la modestie et l'altruisme sont des mots qui ne désignent pas les mêmes choses mais qui peuvent être facilement rapprochés.
L'humilité signifie je crois s'accepter soi-même, avec ses qualités et ses défauts, sans se glorifier ni se rabaisser.
La modestie c'est en quelque sorte modérer nos qualités, éviter de leur donner trop d'importance. Mais ça peut aussi être une façon de se rabaisser aux yeux des autres, de peur de leur paraitre supérieur.
L'altruisme nécessite selon moi un peu des deux: de la modestie (plutôt dans le premier sens que j'ai donné au terme) afin de ne pas se considérer comme le sauveur de l'humanité parce qu'on à tenu la porte à une vieille dame (en gros pour ne pas tirer une gloire personnelle de notre acte) et de l'humilité pour accorder à cet acte la place qu'il se doit d'avoir: une bonne action qui a fait plaisir à quelqu'un, et aussi à nous même, mais qui n'a rien d'extraordinaire et se devrait d'être banal (pour reprendre l'exemple de la vieille dame et la porte, parce qu'il y a des actes altruistes qui sont loin d'être banals).
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Miu Chan ~
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MessageSujet: Re: L'altruisme   Ven 11 Oct 2013 - 21:30

Justement, pour l’égoïsme et l'altruisme, c'est parce qu'ils sont opposés que je fais un "parallèle". Enfin c'est pas vraiment un parallèle.
J'ai lu je ne sais trop où que les personnes sois-disant altruistes sont parfois (souvent?) des personnes égoïstes qui se cache derrière l'altruisme, d'où ma question. ^^

Merci pour ta réponse en tout cas.  

(J'écrirais la suite de ce message demain, je ne peux pas rester sur l'ordi ^^)
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Miaou Til' Plume
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MessageSujet: Re: L'altruisme   Sam 12 Oct 2013 - 19:36

Miu, je pense qu'il faut distinguer altruisme et comportement altruiste. Parce qu'effectivement, je pense comme Emi' que l'altruisme se définit comme l'opposé de l'égoïsme, et que c'est en quelque sorte le fait d'avoir une personnalité/attitude tournée vers les autres et leur bonheur. Personnellement, j'ai l'impression que le vrai altruisme est le plus souvent innée, comme chez une madame trop cool d'une chorale qui chante souvent avec nous, madame qui m'a confiée être "née gentille" (ou gentille sans faire exprès, c'pareil^^). En gros, je parle de personnes qui ne peuvent pas s'empêcher d'agir pour le bien-être des autres, d'être bienveillants. Après, je pense évidemment que ça peut aussi s'acquérir ! Mais c'est un apprentissage, quoi.

Et je pense d'ailleurs que cet apprentissage passe par une phase d' "égoïsme", dans le sens où tu agis de manière intéressée... mais un peu comme l'a dit Emi' :
Citation :
De toute façon un comportement altruiste te valorisera forcément aux yeux des autres (sauf si l'autre en question est une vieille peau sans une once de reconnaissance), mais normalement cela ne doit pas être le but de ton acte, seulement une de ses conséquences.

Je ne pense pas qu'il faille s'effacer pour être altruiste. D'ailleurs ça me rappelle un reportage du 20h il y a 2-3 jours sur le fait qu'être altruiste permettrait d'être plus heureux. Alors si un acte peut rendre quelqu'un d'autre heureux en même temps que toi même, autant en profiter! Pas besoin de refuser le bonheur qui nous est offert sous prétexte que notre action doit être désintéressée.
---> Tu peux agir dans le but de gagner cette reconnaissance, certes, tant que tu en as conscience et que c'est dans une démarche d'altruisme. Enfin, c'est un peu foireux comme explication, je ne sais pas trop comment dire ça^^'. En gros, ouais, je ne vois pas l'intérêt de se refuser quelque action que ce soit qui puisse faire du bien à autrui simplement parce qu'au fond, tu ne le fais pas de manière purement désintéressée. (Je ne parle pas de manipulation dans le but de vraiment obtenir quelque chose, hein. Je considère qu'une recherche de simple reconnaissance est globalement inoffensive.) Et si c'est fait en plus dans une démarche de devenir altruiste, je suppose que c'est possible.

Ensuite, je considère que "s'oublier pour aider les autres" est le principe même de l'altruisme. L'idéal en quelque sorte . (Mais certains y arrivent vraiment, et heureusement !!)

Et tout à fait d'accord avec Emi' sur modestie/humilité/altruisme. Bonne distinction entre la modestie et l'humilité, d'ailleurs : c'est ce que je ressentais mais n'arrivais pas vraiment à définir^^.
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MessageSujet: Re: L'altruisme   Dim 13 Oct 2013 - 11:09

Merci beaucoup à vous deux. :-)

Miaou Till' Plume a écrit:
je pense qu'il faut distinguer altruisme et comportement altruiste
Effectivement, après avoir réfléchis, je pense que tu as entièrement raison. sur ce point.

Je sens que je n'arriverais pas à écrire un roman comme vous, surtout que j'ai l'esprit complètement embrumé.   Mais je vais essayer d'exposer mon point de vue du mieux que je peux.

Pour moi l'altruisme, c'est se tourner vers les autres. En latin, alter = l'autre. Être altruiste, c'est donc logiquement se tourner vers les autres.
Je pense qu'il faut avoir, non seulement le courage de vouloir le bonheur des autres, de les aimer, mais également d'avoir du courage pour ne pas être égoïste.
Ensuite, lorsque l'on est altruiste, pour moi, on a également, peut-être, un sens du sacrifice, parfois. Enfin non, c'est pas vraiment du sacrifice. Par exemple, tu peux te porter volontaire pour réciter un poème en premier vu que personne ne veut passer, mais si c'est dans ta nature d'aider les autres, si c'est "inné", comme l'a dit Miaou, tu ne te sacrifie pas vraiment. Enfin je sais pas comment l'expliquer.
En revanche, si tu le fais pour juste te valoriser auprès des autres, c'est tout de même une action un peu égoïste puisque tu pense à ton bonheur personnel.
Ensuite, pour ce qui est de l'altruisme/humilité/modestie, j'en étais arrivée là par je ne sais quel réflexion basée sur l’étymologie et les synonymes. Par exemple, l'humilité vient de humus, la terre. Lorsqu'on est humble (selon un prof), on s'abaisse au niveau de la terre pour mieux s'élever, un truc comme ça. Et un synonyme de l'humilité serait la modestie. D'où mon parallèle. L'humilité, c'est se rabaisser pour les autres, mais être modeste, c'est plus "personnel", je trouve. (Je sais, j'explique vraiment très mal ma pensée, là. Je sais pas comment le dire. ^^).
En tout cas, en y réfléchissant bien, c'est vrai qu'il y a une différence, je la perçois mais je n'arrive pas à la comprendre, encore moins à l'expliquer convenablement.
Vient ensuite l'altruisme. Si être altruisme, c'est avoir une attitude, un comportement tourné vers les autres, on peut aussi s'abaisser, s'effacer, pour justement, qu'ils oublient la personne altruiste afin qu'elle l'aide. ^^
L'altruiste s'efface plus ou moins volontairement, et c'est plus ou moins naturel, mais c'est pour moi aussi un des principes de l'altruisme.

Bon, voilà  Je doute que vous ayez compris quelque chose donc n'hésitez pas si vous avez des questions x)
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