La Voie des Marchombres

Forum de réflexion consacré aux Marchombres et aux livres de Pierre Bottero...
 
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 À ceux qui se sentiront concernés.

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Louveteau
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MessageSujet: À ceux qui se sentiront concernés.   Jeu 16 Jan 2014 - 22:16

Il m'est apparu il y a un petit moment déjà que de ceux qui disaient vouloir devenir marchombre, certains ne voulaient que fantasmer sur cette possibilité et que d'autres étaient prêt à travailler pour se réaliser dans ce terme.

J'ai réuni autour de moi un petit nombre de gens pour qui ce n'est en rien du fantasme et qui travaillent déjà pour non pas devenir marchombre, mais concrétiser le marchombre. La différence ici est que nous ne croyons pas possible d'atteindre le marchombre. Le marchombre est trop loin, trop adapté à un univers fantastique. Le marchombre qui nous intéresse, nous le voulons adapté à notre monde, nous le voulons équilibré pour notre univers et nous voulons qu'il nous soit utile de l'atteindre. Comme deux concepts différents devraient avoir deux termes différents, nous avons choisi d’appeler le marchombre concrétisé l'Unchained ("celui qui n'a plus ses chaînes" en français). C'est un détail, et c'est justement ce sur quoi je veux apporter l'attention; le terme est un détail, c'est le concept qui est la clé ici.

J'ai reparcouru ce forum légèrement récemment. J'ai vu des gens qui semblaient avoir un intérêt réel. Si vous l'êtes l'un d'eux et que vous croyez qu'il y a du potentiel dans la concrétisation du marchombre, je vous invite à me contacter par une réponse ou par MP.

Nous n'avons pas de guilde et n'en aurons pas.
Nous n'encourageons pas les apprentissages maître-élève.

See ya,
Louveteau
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Miaou Til' Plume
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MessageSujet: Re: À ceux qui se sentiront concernés.   Dim 19 Jan 2014 - 12:48

Et si on est simplement intrigué(e) et qu'on aimerait en savoir plus sur ce que vous comptez faire ?
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Niamh Eïlaz
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MessageSujet: Re: À ceux qui se sentiront concernés.   Dim 19 Jan 2014 - 14:14

En effet le terme n'a pas bien d'importance, ce qui compte c'est ce que vous souhaitez faire. Je plussoie Miaou, j'aimerais bien savoir aussi ce que concrètement vous faites/vous allez faire.
Votre but est-il "d'atteindre" quelque chose ? De devenir des "Unchained" ?
Pourquoi changer de nom si le nom n'a pas d'importance ?

Bonne route en tout cas :)

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Loin derrière...

A P.B., qui a su éclairer, et transmettre sa Lumière.
Merci.
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Louveteau
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MessageSujet: Re: À ceux qui se sentiront concernés.   Mar 21 Jan 2014 - 6:41

Inventer un nouveau terme avait toute son importance, c'est le terme qui a été choisi qui est au final pas si important que ça, il aurait pu être autre. Nous n'avons pas vraiment "changé de nom", nous avons simplement nommé quelque chose qui ne l'était pas déjà.

Notre but est de définir explicitement et d'atteindre l'Unchained.
Cela signifie grandir, réfléchir et échanger sur le sujet. Ce n'est pas un projet qui a une phase bien concrète encore, seulement un objectif dans le moment.
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Sakana
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MessageSujet: Re: À ceux qui se sentiront concernés.   Mar 21 Jan 2014 - 19:14

Je n'ai pas bien compris, votre but est d'adapter le concept de Marchombre à notre époque (en lui donnant un autre nom) ou de créer un autre "mouvement" qui lui ressemblerait ? (j'espère m'être bien exprimée).
Qu'est-ce qu l'"Unchained"? Pourquoi avoir choisi ce nom ?
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Louveteau
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MessageSujet: Re: À ceux qui se sentiront concernés.   Mar 21 Jan 2014 - 19:43

Nous n'adaptons pas à notre époque mais à notre univers.
Pour le reste il ne s'agit pas d'un autre mouvement, c'est le même sauf qu'il fait pour la première fois du sens sous le regard de la sémantique.
Unchained... Celui qui n'a plus ses chaînes... Voilà pourquoi.
L'Unchained est le marchombre concrétisé.
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Eclipse
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MessageSujet: Re: À ceux qui se sentiront concernés.   Mar 21 Jan 2014 - 19:45

Perso, j'aime bien votre initiative mais je n'aime pas l'idée du changement de nom ^^' L'idée de l'"unchained" en elle même est bonne, "celui qui n'a plus ses chaînes", sauf que bon, pourquoi changer le nom alors que ça reste un marchombre, simplement adapté à notre univers? Après tout, on l'a dit, ce qui constitue un marchombre, ce sont ses valeurs, sa façon de vivre, pas ses capacités.
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Naëlle
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MessageSujet: Re: À ceux qui se sentiront concernés.   Mer 22 Jan 2014 - 16:41

De manière personnelle j'ai cessé de croire à un tel rêve mais j'espère qu'il saura vous combler. Sache cependant que vous n'êtes pas les seuls, tu connais probablement les Marchombres Sha'Dho, et il y en a foule autres.

Je vous suivrai peut-être de loin pour observer ^^ Bonne route =)
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Louveteau
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MessageSujet: Re: À ceux qui se sentiront concernés.   Jeu 23 Jan 2014 - 8:38

Eclipse a écrit:
ce qui constitue un marchombre, ce sont ses valeurs, sa façon de vivre, pas ses capacités.
Donc pour être marchombre je dois passer mon temps à on ne sait quoi, escorter des caravanes de temps en temps et grimper des tours quand j'en ai envie... tout ça sans avoir les compétences pour le faire (ni les caravanes d'ailleurs). Pardon? Je fais certes preuve d'un peu d'ardeur ici mais c'est ce genre de dialecte que nous combattons justement.

Ton point fait du sens jusqu'à un certain moment. Après tout, je suis d'accord, on est marchombre quand on pense marchombre, pas quand on égale une liste de capacités ou de critères physiques. Cela dit... il y a un petit quelque chose d'autre que de simplement avoir les valeurs marchombres. Surtout quand tu compares un être humain en chair et en os à un être virtuelle qui vit dans l'univers de Bottero (où sauter sans élan sept mètres se produit quelques fois dans le récit, par exemple).
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Mayt
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MessageSujet: Re: À ceux qui se sentiront concernés.   Jeu 23 Jan 2014 - 10:45

T'as pas nécessairement besoin d'avoir des grosses capacités physiques. Il suffit bien de "penser" marchombre. Mais peux-tu penser marchombre sans développer tes capacités physiques ? :P

Tes capacités découlent de ta façon de vivre. Si tu manges des chips et des chamalows devant la télé 12h par jour, tu sera gros. Si tu consacre ton temps à explorer les possibilités qui te sons offertes, de nouveaux lieux, de nouvelles expériences, de nouvelles capacités, tu développeras forcément des capacités ^^'.

Je peux même aller plus loin, l'état d'esprit marchombre constitue en une recherche des ces capacités, une recherche de développement. Les capacités, physiques ou non, sont donc intrinsèquement liées au marchombre. Pas par ce qu'il a *besoin* d'en avoir pour être marchombre, mais par ce qu'il les explore.
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Soyael
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MessageSujet: Re: À ceux qui se sentiront concernés.   Jeu 23 Jan 2014 - 11:53

Louveteau, je tenais à dire que la plupart des gens qui ont été ici, tu sais ceux qui sont restés longtemps, ceux qui ont fait de cet endroit ce qu'il est, eh bien ils n'ont pas forcément abandonné totalement cette façon de voir les choses. Seulement, ils/nous l'avons intégré à notre vie de tous les jours, sans nous poser trop de questions justement sur le mode d'esprit à avoir ou le nom qui nous définirait. Simplement parce que c'est un idéal et non un modèle comme tu as l'air de le définir.

Nous vivons, et ça nous suffit. Après pense ce que tu veux de ça, mais certains ont déjà essayé ce que tu proposes, avant de se rendre compte que... Ca marche pas.
Je te dis pas d'arrêter ou quoi, hein. Juste de faire gaffe. Parce que t'as beau te dire que tu veux être Unchained, t'es peut-être toi-même en train de t'empêtrer dans tes cordes. Réfléchis-y, parce que la Liberté mine de rien c'est vachement complexe.


Ah, et je crois aussi que t'as mal interprété les propos d'Eclipse, t'as répondu à l'opposé de ce qu'elle disait, justement ^^
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MessageSujet: Re: À ceux qui se sentiront concernés.   Jeu 23 Jan 2014 - 18:06

J'ai beaucoup hésité avant de répondre par ici, je ne sais toujours pas si je fais une erreur ou non.

Je suis arrivée sur ce forum alors que j'avais 16 ans. À l'époque, le Pacte venait de sortir, nous nous précipitions sur chaque nouveau tome paru et les marchombres étaient pour moi un rêve et un idéal. On m'a invitée à venir sur ce forum. C'était une époque où l'on rêvait de liberté, d'harmonie et d'ouverture, on regardait les étoiles et souriait à la lune. On écoutait le vent, on grimpait sur les toits et on s'émerveillait devant le soleil qui se couchait à l'horizon en teintant le ciel de rouge et d'or. Chacun de nous rêvait de cette vie, poètes que nous étions, avides de liberté, d'indépendance. La nuit était notre alliée, les étoiles nos guides et le vent notre confident.

Nous cherchions à ressembler aux marchombres, tout en sachant que la réalité ne permettrait jamais que nous soyons identiques à ceux des livres. La voie des marchombres représentait pour nous la voie idéale, celle que nous voulions suivre. Certains d'entre nous essayaient même d'imiter les marchombres pour mieux leur ressembler. Nous réfléchissions entre nous, nous parlions de nous à coeur ouvert, de nos idéaux, de nos rêves. De nos joies et de nos souffrances aussi. Nous avons appris à nous connaître les uns les autres pour avancer en s'aidant les uns les autres.

Puis nous avons grandi. Cela ne veut pas dire que nous avons cessé de regarder la lune, d'apprécier le chant du vent ou la caresse de la pluie. Cela ne veut pas dire que nous avons cessé de grimper aux arbres ou d'escalader les toits de la ville. Juste que nous avons compris que notre voie est unique car propre à chacun, mais aussi multiple parce qu'elle est constituée de centaines de voies. La voie des marchombres n'est qu'une étoile qui nous guide dans une direction, et il y a des centaines d'autres étoiles, des centaines d'autres voies sur lesquelles s'engager. La voie de l'amour, la voie de l'écriture, la voie de la musique, la voie de la non-violence, la voie de la religion, ... il y en a des milliers et tout le monde ne suivra pas les mêmes.

Il n'y a pas de nom à donner à la voie que l'on choisi. Chacun suit sa propre voie, c'est ce qui importe. Pierre nous l'a toujours dit, il nous a toujours dit d'avancer sur Notre voie, celle que l'on aura choisi. Pas celle des marchombres, pas une voie toute faite, mais celle qui nous correspondra. Celle que l'on aura choisi de suivre et qui ne pourra pas être la même que celle d'un autre.

Aujourd'hui, ce que je considère comme la "voie des marchombres" vit toujours en moi. Le désir de dépasser ses limites, la quête de liberté, d'indépendance, l'ouverture, le respect, la recherche de l'harmonie. Je souris toujours à la lune, sous la pluie, lorsque le vent danse dans mes cheveux. Je regarde chaque lever de soleil avec des yeux d'enfants et suis triste pour ceux qui regardent ce spectacle sans le voir vraiment. Je connais toujours certaines phrases de Pierre par coeur et elles reviennent parfois dans mon esprit comme des flèches de justesse. "Celui qui croit savoir n'apprend plus". "C'est en y croyant que certaines choses finissent par exister". "Le doute est une force, une vraie et belle force, veille simplement à ce qu'elle te pousse toujours en avant".

Aujourd'hui j'ai 21 ans. Les maîtres-mots des marchombres résonnent toujours en moi, mais plus que la volonté de ressembler aux marchombres, c'est la volonté de trouver ma propre voie qui m'anime. Et quelque part, je crois que c'est même la base de l'idéal marchombre. Un marchombre suit sa propre voie, peu importe les décisions d'une montagne, d'un conseil, la réussite de l'Ahn-Ju...

Je ne sais pas si je fais une erreur en écrivant ce message. Je considère que l'on apprend toujours mieux lorsque c'est par nous-même que nous trouvons les réponses. "Certaines choses doivent être vécues, et non racontées, pour que la courbe soit harmonieuse". Je ne veux pas briser vos rêves, j'en ai eu, je n'ai jamais cessé de faire vivre les idéaux marchombres en moi, mais je ne peux plus me limiter uniquement à la voie des marchombres. J'ai besoin de grandir, de m'élever, de dépasser tout cela. Aller plus loin.

L'année dernière j'aurais complètement désapprouvé votre quête. Aujourd'hui j'ai juste envie de vous dire de suivre vos rêves, en prenant soin de ne pas vous perdre en route. Si vous voulez vous nourrir de l'idéal marchombre, n'hésitez pas, je ne crois pas qu'il fasse de mal. Je m'en suis nourri et m'en nourri encore, et pour commencer, c'est déjà pas mal car c'est un idéal riche de sens et de jalons. Mais n'oubliez pas de trouver par la suite votre propre voie. L'ouverture, c'est aussi ne pas se limiter à la voie des marchombres pour apprendre à avancer, même si pour l'instant, la seule qui vous parle est celle des marchombres...

Vous l'aurez compris, je ne vous rejoindrai pas. Aujourd'hui, j'ai besoin de m'envoler, et ce n'est plus la voie des marchombres qui me le permettra, mais le fait de trouver ma propre voie.

Je parle un peu comme une "vieille" qui parle de son expérience, c'est vrai. Vous pouvez choisir de me croire ou non, je ne prétends pas avoir la vérité absolue. Comme dit, je ne sais pas si c'est une bonne chose d'écrire ce message ou non. Mais peut-être qu'en l'écrivant, cela parlera à d'autres qui ne savent plus où ils en sont de ce rêve de devenir marchombre, et peut-être que plus tard vous vous rappellerez mes mots si jamais la voie des marchombres ne vous suffit plus non plus.

Je ne veux pas briser vos rêves. Comme dit, l'idéal marchombre vit toujours en moi, il m'a suivi depuis tant d'années qu'il est ancré en moi à jamais. Je me suis construite avec. Je cherchais des réponses et les livres de Pierre m'en ont offert en me changeant pour toujours. Mais pour ajouter une dernière petite chose, j'aimerais quand même dire que si vous pouvez vous nourrir de l'idéal marchombre, changer de nom n'a à mon avis pas grand sens puisque ce seront les mêmes maître-mots qui vont importer dans le monde réel, pas le nom de la voie ou le format qu'elle prend. Ça n'a pas grand sens puisque chacun va finir par se nourrir d'autres maître-mots, appris ailleurs, d'autres "philosophies", d'autres idées, qu'on ne trouve pas dans l'univers des marchombres. On ne donne pas de nom à la voie que l'on choisi, on ne fait que donner une direction à notre voie, au travers de maître-mots. On ne donne pas de nom à des actes quotidiens qui finissent par faire de nous ce que nous sommes. On agit, c'est tout. On agit avec respect, ouverture, indépendance, humilité, ...

Il n'y a pas besoin de mettre un nom sur une voie, sur sa voie, juste d'en suivre les maître-mots.

J'espère que vous les trouverez, et qu'alors vous trouverez votre voie.

 


PS : cela rejoint en quelque sorte ce que dit Soyael. Notre idéal de vie, nourrit par la "voie des marchombres", fait partie de nous, de notre quotidien. Les maître-mots des marchombres sont devenus les nôtres, en plus d'autres maître-mots piochés ailleurs. Ils sont venus paver notre voie, ils sont ancrés en nous. Alors qu'elle est l'utilité de donner un nom à une voie qui nous est propre ? Nous suivons simplement notre voie, celle que nous nous sommes choisis, pas celle qui porte un nom parce que dès le moment où une voie porte un nom, elle est définie et normée. Or nous suivons tous une route différente, il n'y a pas de "normes".

_________________

Eleyra,
Fille du Vent et de la Nuit
Esprit des Tempêtes

Artiste des Possibles
Ayant la chance d'avoir l'unique et la génialissime Elurían Aeglir comme aide de camp
Première conseillère et juge suprême de la SABIA
Designer en chef du mobilier haut de gamme chez Soriamh & Cie
Co-présidente de la LPDFB...
Secrétaire Réciproque et Démone Emissaire de Miaou Til' Plume
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Eclipse
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MessageSujet: Re: À ceux qui se sentiront concernés.   Jeu 23 Jan 2014 - 19:29

Louveteau a écrit:
Eclipse a écrit:
ce qui constitue un marchombre, ce sont ses valeurs, sa façon de vivre, pas ses capacités.
Donc pour être marchombre je dois passer mon temps à on ne sait quoi, escorter des caravanes de temps en temps et grimper des tours quand j'en ai envie... tout ça sans avoir les compétences pour le faire (ni les caravanes d'ailleurs). Pardon? Je fais certes preuve d'un peu d'ardeur ici mais c'est ce genre de dialecte que nous combattons justement.

Comme dis Soyael, je crois que tu ne m'as pas bien compris ^^'

Ce que je veux dire, c'est que, comme le dis Ellana, elle est marchombre libre ou enchaînée, valide ou blessée. C'est ta façon de voir le monde et d'évoluer qui fait de toi un marchombre. Ton ouverture, ta curiosité, ta liberté. Evidemment, tu n'escorteras pas de caravanes ici, j'ai dis que le marchombre est constitué de ses valeurs, pas des occupations qu'il a dans le livre. Quant à grimper des tours, eh bien qui a dis que tous les marchombres DEVAIENT savoir escalader des tours, voir même en avoir envie? Si c'est quelque chose qui te plaît, tu apprendras. Si ça ne te plaît pas, eh bien tant pis!

Et j'aime bien ton point de vue Mayt ^^

Et... Wow, joli pavé Eleyra! En ce qui me concerne, je suis assez d'accord avec toi et je pense que tu as eu raison d'écrire ce message ^^ En tout cas il m'est utile ;)
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Louveteau
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MessageSujet: Re: À ceux qui se sentiront concernés.   Jeu 23 Jan 2014 - 19:51

En tant que moi et non en tant que porte-parole, Eleyra, je te réponds oui. Oui à 100%.
Je suis le plus vieux dans le projet, il est de mon devoir de laisser ceux qui ont moins d'expérience faire des erreurs et apprendre de celles-ci. De fait, je ne fonctionne pas vraiment comme je laisse supposer que les membres du groupe devraient fonctionner. Comme toi, je m'oriente plus avec des valeurs/maitre-mots qu'avec une voie normé. D'ailleurs, s'orienter sur une voie normée tends vers l'impossible même si cette voie découle de notre univers. Certains verront cela comme de l'égoisme, je le vois comme du Respect. Je crois que tu sais ce que je veux dire.

Certaines choses dans notre groupe changeront avec le temps et avec l'expérience personnelle que chacun gagnera. Tu en as nommé quelques-unes, et la question du nom en est une, je crois. Il a son utilité, mais cette utilité disparaîtra quand chacun trouvera sa voie, ou sa légende personnelle, ou son destin. ;) Ce qui restera quand le nom n'aura plus d'importance et que tout le monde sera sur sa voie m'importe plus que de "réussir" à concrétiser le marchombre. De la même façon que je ne crois pas qu'il y ait une réponse exacte possible pour ce qu'est l'unchained. C'est la quête qui importe, pas la destination.

Et le porte-parole n'ajoutera rien. :P
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Mayt
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MessageSujet: Re: À ceux qui se sentiront concernés.   Jeu 23 Jan 2014 - 23:32

Moi je crois que vous vous méprenez sur la nature même de suivre une Voie.

Tout les marchombres ne montent pas en haut des tours, certains sont vieux, certains sont forts, d'autres agiles, d'autres aucun des deux. Certains dessinent, certain pensent que c'est de la triche. Le marchombre c'est pas "soit comme ça". C'n'est pas une ligne de conduite avec des plots, c'est une idée.

Quand on partage la philosophie stoïcienne, on peut se réclamer de la philosophie stoïcienne. On peut aller voir quelqu'un et dire "Je suis stoïque" sans que la personne en face dise "Wah ! Tu suis une voie ! Tu te prives de ta liberté !". Pourquoi n'en serait-il pas de même pour le marchombre ? On peut se réclamer marchombre par ce qu'on l'est ou pense l'être, ça veut pas dire qu'on a pas le droit d'être ce qu'on veut. Un marchombre peut jouer au tarot sur son temps libre il n'en mourra pas. Il ne perdra pas son titre de marchombre. Il n'a pas à "faire ce qu'on lui dit" pour être marchombre...

Voilà ma pensée, peut-être fausse et pleine d'illusions de la jeunesse. Peut-être pas, peut-être que vous êtes vieux et blasés et que j'ai raison. Ou peut-être que personne n'a raison. Ou qu'on s'en fout ^^. Mais c'est ce que je pense. Une voie n'est pas un couloir, c'est une plaine.
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MessageSujet: Re: À ceux qui se sentiront concernés.   Ven 24 Jan 2014 - 0:37

J'ai envie de réagir à ce que tu dis, Mayt, ça m'a interpellé.

Admettons un moment que l'on examine les caractéristiques de ces personnages de fiction que sont les marchombres, si on ne peut pas les réduire à une vision aussi étriquée et épurée que le sont Ellana, Jilano ou Sayanel, on ne peut pas nier qu'être marchombre, dans le monde de Pierre, suppose des caractéristiques et des conditions bien particulières.

C'est une idée, certes, mais une idée qui dans sa composition en nécessite d'autres.
Alors au contraire de toi, si, je pense pouvoir dire que tous les marchombres escaladent des tours.
Parce que si on s'attarde un peu sur la manière dont Pierre les présente, les développe, les fabrique, on s'aperçoit qu'ils sont un certain rapport à la liberté, un certain rapport à soi, un certain rapport au monde.

Ils ne sont pas tout et n'importe quoi.

Ce "certain rapport" exige pour être présent, des conditions, comme un rapport physique et extrêmement exigeant à son propre corps. Une indépendance totale, financière, morale, éthique, sociale.

On ne naît pas marchombre (même la grande Ellana doit apprendre, elle naît avec un incroyable potentiel, elle naît pour devenir marchombre, mais elle ne naît pas marchombre), on le devient à travers certaines conditions, entre autre un entraînement incroyablement intense et sans pitié qui développe un rapport à son propre corps et à soi, à ses propres limites qui serait inconnu sans cela, de même qu'en parallèle une compréhension et une philosophie de la liberté qui ne peut s'épanouir et se vivre que dans ce rapport là au corps.

Ne vous y trompez pas, les marchombres sont un corps de l'élite, et seuls les plus persévérants, les plus résistants, les plus sensibles à la formation de marchombre parmi les rares élus choisi pour la suivre le deviennent. Ce n'est pas pour rien que Pierre les a décidé si peu nombreux : Bien peu peuvent et se révéleront être à la hauteur, être accordé à ce qu'exige la voie du marchombre.

Ce n'est pas parce qu'on se sent un peu marchombre sur les bords qu'on l'est, dans le monde de Pierre en tout cas. La philosophie marchombre, même en Gwendalavir, ne doit certainement pas plaire qu'aux seuls marchombres. Elle ferait rêver n'importe qui qui n'est pas déjà bien ancré dans son propre chemin, et pourtant ça n'en fait pas des marchombres.

Même lorsque qu'Ellana comprend, lors de l'épreuve finale que Jilano lui fait passer, qu'elle est marchombre, libre ou enchaînée, jeune ou vieille, elle le comprend parce qu'elle sait qu'elle l'est devenue. Et que maintenant qu'elle l'est devenue, rien ne pourra jamais l'ôter de cette voie là. Mais elle n'a jamais été marchombre comme ça en se reconnaissant dans les idéaux qui lui étaient présentés. Elle l'est devenue au terme d'exigeantes et éprouvantes conditions, d'un apprentissage terriblement ardu, parce que c'était le seul prix à payer pour le devenir. Elle l'est devenue en parcourant ce chemin, elle l'était parce qu'elle était sur CE chemin.

Alors non un marchombre ne peut cesser d'être souple et agile, d'escalader des tours, parce que c'est ce qu'est le marchombre. Non pas l'escalade, non pas le combat, ni la souplesse, mais CE rapport au monde, LE rapport au monde que tout ceci produit. Et il ne s'acquiert que de cette manière là, parce qu'il est vécu, et la seule manière de le vivre, c'est de passer par là.

Donc bien sûr que si il ne suffit pas, du moins dans le monde de Pierre, de se réclamer marchombre pour l'être. Et dans le monde réel, si c'est vraiment la question, non plus. Parce que justement, marchombre n'est pas n'importe quoi. Marchombre est une idée avec un sens, un sens qui disparaît si tu lui enlève ses piliers.

Se dire et se sentir marchombre n'a aucun sens, si ce n'est que tu vois des affinités entre la philosophie crée par Pierre pour ses personnages et ce que tu voudrais bien être.

Mais être marchombre, c'est totalement différent. Ca veut dire être quelque chose de bien particulier, quelque chose avec un sens propre totalement différent que celui que tu voudrais bien lui donner.

La liberté du marchombre ce n'est absolument pas faire n'importe quoi, être n'importe qui.

Car si le marchombre fait ce qu'il veut, ce qu'il veut découle de sa condition de marchombre. Être marchombre, ça veut dire vouloir certaines choses et ne pas en vouloir d'autre. Ca veut dire faire certaines choses et s'abstenir d'en faire d'autres. La liberté ce n'est pas du tout, du tout pourvoir faire n'importe quoi, c'est d'être en harmonie parfaite avec sa nature profonde, avec ce que l'on est, et de se donner tous les moyens de le faire. Donc être marchombre, c'est bien être libre, oui, mais cette liberté exige de quoi se déployer, exige d'être quelque chose de très spécial.

Marchombre n'est pas un titre en effet, c'est une essence, une nature. Et s'il est dans la nature de l'homme d'avoir deux bras et deux jambes, il est dans la nature du marchombre de posséder une souplesse et une harmonie corporelle extraordinaire, il est dans sa nature d'être extrêmement solitaire et totalement indépendant, pour donner les archétypes. Même les plus vieux des marchombres qui sont donc diminués physiquement par l'âge, restent des personnes hors du commun sur ces critères.

Si ces attributs ne sont pas ceux de notre nature, alors c'est simple : C'est que nous n'en sommes pas. Cela ne veut pas dire que nous ne puissions pas le devenir, bien sûr. Mais tant que ces attributs seront manquant, se dire marchombre a autant de sens que de se dire forgeron et ne pas pouvoir brandir un marteau. Ou, pour prendre un exemple encore plus parlant, prétendre être un dragon alors que l'on n'est qu'une chèvre.

Donc entre désirer être marchombre, se dire ou se sentir marchombre, et l'être véritablement, dans ce monde comme en Gwendalavir, c'est un univers de différence. Et peu ont eu, auront, ont, la capacité ET la volonté nécessaire à le franchir. Peu en Gwendalavir et encore moins ici peuvent dire simplement "je suis un marchombre" sans que cette affirmation ne résonne autrement que comme une revendication creuse, vide de substance et de sens.

L'habit ne fait pas le moine, pas plus que le nom marchombre ne fait l'être marchombre.
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Mayt
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MessageSujet: Re: À ceux qui se sentiront concernés.   Ven 24 Jan 2014 - 20:47

Je vais répondre; non pas parce que je ne suis pas d'accord (c'est tout le contraire), mais par ce que je suis gêné par ton "quelque chose avec un sens propre totalement différent que celui que tu voudrais bien lui donner". Quel sens as-tu compris que je voulais lui donner ? N'étant en désaccord avec aucun des points de ton texte, je ne vois pas où tu as pu voir une divergence.
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MessageSujet: Re: À ceux qui se sentiront concernés.   Ven 24 Jan 2014 - 22:47

Mayt a écrit:
Tout les marchombres ne montent pas en haut des tours [...]

On peut se réclamer marchombre par ce qu'on l'est ou pense l'être, ça veut pas dire qu'on a pas le droit d'être ce qu'on veut [...]

[...] certains sont forts, d'autres agiles, d'autres aucun des deux.

C'n'est pas une ligne de conduite avec des plots, c'est une idée.

Il n'a pas à "faire ce qu'on lui dit" pour être marchombre.

Mon cher Mayt, je ne sais pas quel post tu as lu, mais je viens de résumer en cinq phrase l'essentiel de ton texte à mes yeux et sur ces cinq points, mon texte est précisément en opposition totale.   

Je me cite dans l'ordre sur ces cinq points, pour que ce soit absolument clair :

Revan a écrit:
[...] je pense pouvoir dire que tous les marchombres escaladent des tours.

Ce n'est pas parce qu'on se sent un peu marchombre sur les bords qu'on l'est, dans le monde de Pierre en tout cas. [...] La liberté du marchombre ce n'est absolument pas faire n'importe quoi, être n'importe qui.

Alors non un marchombre ne peut cesser d'être souple et agile, [...] il est dans la nature de l'homme d'avoir deux bras et deux jambes, il est dans la nature du marchombre de posséder une souplesse et une harmonie corporelle extraordinaire.

C'est une idée, certes, mais une idée qui dans sa composition en nécessite d'autres.

Et pour la dernière, simplement, non il ne doit pas faire ce que l'on dit pour être marchombre mais il doit faire ce qui fait d'un marchombre un marchombre : grimper en haut des tours, être incroyablement souple et agile, pratiquer sans relâche la gestuelle marchombre et un entraînement physique intense.

Voilà, je pense avoir rendu l'opposition entre nos deux avis plutôt évidente  
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Mayt
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MessageSujet: Re: À ceux qui se sentiront concernés.   Sam 25 Jan 2014 - 0:07

"Il ne doit pas" ne veut pas dire "il ne fait pas". C'est ce que j'essayais (mal) de faire comprendre avec l'analogie au Stoïcisme. Il ne doit pas "faire des choses de marchombre", il le veut, et c'est quand il le veut qu'il est marchombre. Tout comme tu ne dois pas penser stoïque pour être stoïque, mais à l'inverse, si tu l'es c'est que tu le penses. Être marchombre n'est pas un devoir c'est un choix.

Rien ne l'oblige à monter sur des tours. Il le choisit. Tout comme rien ne lui interdit de jouer au tarot : il ne le fera simplement pas, mais il en a le droit.

J'me suis déjà exprimé ailleurs sur ce forum sur le déterminisme, et je crois que le marchombre est déterminé à le vouloir, donc "doit" le vouloir, comme on "doit" choisir un steak saignant quand c'est celui qu'on aime. En un sens c'est un devoir être, mais il n'entrave pas notre liberté comme je l'entend souvent.
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MessageSujet: Re: À ceux qui se sentiront concernés.   Dim 2 Fév 2014 - 21:11

Salut   
je suis relativement d'accord avec les précédents messages... être marchombre n'est pas une finalité en soi, je vais peut être répéter un peu ce que dit Mayt, mais si on se met à grimper dans le but de devenir marchombre... bah tout le principe de liberté et d'individualité qui caractérise les marchombres devient inexistant.

En plus, je ne sais pas, mais je trouve que se prétendre marchombre à quelque chose de... prétentieux? faux? voir même absurde... (après c'est vrais que les seuls marchombres que je connais sont vraiment exceptionnels, ce qui peut fausser mon jugement)
C'est pour ça que je trouve le changement de nom pas si absurde, pour ne pas se prétendre ce que l'on n'est pas.

Voila, j'ai dit je crois tout ce que j'avais à dire (au final pas grand chose)  
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MessageSujet: Re: À ceux qui se sentiront concernés.   Ven 2 Mai 2014 - 21:05

Bonjour je suis nouvelle ici   

Je souhaite également partager mes opinions, malgré mon jeune âge.
Je n'ai que 16 ans, je suis une jeune fille timide, discrète et rêveuse... on me le rapproche d'ailleurs souvent. Parfois je me dis moi-même que je suis peut être trop renfermée dans mes livres, mes écrits aussi et mes rêves... Mais après tout, je me rend compte que j'aime ça, je dirais même que j'en ai besoin... Bref je parle beaucoup de moi là mais bon   Tout ca pour dire que quand on y croit, on peut. Je l'ai déjà dit dans ma présentation mais rien n'est impossible. Pour moi, devenir marchombre ne se limite pas à des capacités physique ou a un univers... Je pense qu'une réelle détermination à le devenir, donnera la force et les capacités  pour le devenir.    Et oui certes, notre univers est bien différent de celui de jilano, ellana et salim en gwendalavir et alors? Rien ne nous empêche d'enfreindre les lois, de montrer que nous souhaitons notre liberté et de devenir marchombre.    Alors oui peut être que je dois avoir l'air folle de dire ça mais c'est mon opinion, à nous de montrer que l'on veut et qu'on peu après.   
Mais d'un autre côté, je suis aussi d'accord avec le fait qu'on doit suivre notre propre voie. Mais cela dépend de ce qu'on appelle une voie... Car après tout, chaque marchombre suit sa propre voie non? Car pour suivre une voie, ne doit on pas déjà suivre la sienne? Et qu'est ce qu'une voie d'ailleurs? C'est un bien grand mot.   
Je trouve que c'est un sujet très intéressant et je suis partagé... On peut en dire tant la dessus.  
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