La Voie des Marchombres

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 Pouvoir, trompettes et boules de gomme.

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Revan
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MessageSujet: Pouvoir, trompettes et boules de gomme.   Mer 20 Mai 2015 - 10:41

Bonjour les amis !


Je demande vos avis sur une phrase que j'ai trouvé en relisant Le clan des Otori (un roman sur un jeune homme aux capacités spéciales dans un Japon médiéval "fantastique" au XIV siècle), une phrase qui m'a plutôt frappé par sa justesse (à mon sens).


Je suis très curieux de savoir ce que vous en pensez (même (ou surtout) si vous n'êtes pas le genre à aimer remplir des tartines dissertatives - c'est un sujet sans question précise, profitons-en ).


Bref j'en appelle à vos mots et vos pensées, quels qu'ils soient.


Je vous replace un peu le contexte de la discussion : Shigeru Otori, héritier du clan Otori, raconte comment sa famille a perdu son emprise sur les territoires du milieux au profit d'un seigneur de guerre brutal du clan Tohan, Iida Sadamu. "Iida devint le souverain le plus puissant des Trois Pays. Le pouvoir confère sa propre légitimité. La plupart des gens pensent qu'un seigneur a le droit d'agir à sa guise dans son clan et dans ses terres. Moi-même, j'ai été élevé dans cette croyance. [...]"

La phrase (sublime) étant bien entendu : Le pouvoir confère sa propre légitimité.


Qu'est-ce que cela vous dit, qu'en pensez-vous ?
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Solituda
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MessageSujet: Re: Pouvoir, trompettes et boules de gomme.   Mer 20 Mai 2015 - 16:32

C'est une magnifique série. *sourire moqueur*

Et je vais les relire pour le coup!

Le pouvoir confère sa propre légitimité. => Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités.

Je ne vais pas disserter dessus aujourd'hui, mais ça me semblait juste.
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Basilide
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MessageSujet: Re: Pouvoir, trompettes et boules de gomme.   Ven 29 Mai 2015 - 15:33

On peut considérer que le Pouvoir est intrinsèquement lié à la notion de responsabilité et que seuls ceux qui sont en mesure d'être responsable peuvent "détenir" le pouvoir. Ou alors de manière plus subtile, que la responsabilité induit ou confère de facto un certain pouvoir. Pouvoir est alors synonyme de responsabilité.

On peut considérer que le Pouvoir confère sa propre légitimité (en s'imposant) à des individus illégitimes qui profitent de ce pouvoir. Alors Pouvoir n'est synonyme que de pouvoir (le verbe).

Je crois que cela détermine deux attitudes différentes face à la notion de pouvoir. Il me semble que Iida se trouve plutôt dans le deuxième cas si je me souviens bien (quelle formidable série au passage!).

Je crois que la notion de Pouvoir est fondamentale pour toi Revan... peux tu nous en dire un peu plus? ce que t’évoque toi cette phrase?
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Nerual
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MessageSujet: Re: Pouvoir, trompettes et boules de gomme.   Sam 4 Juil 2015 - 22:29

Je tenais juste à réagir sur le post de Basilide, comme quoi Pouvoir est synonyme de responsabilité.

Je suis d'accord qu'il ne peut pas y avoir de pouvoir sans responsabilité, ceci dit, ils ne sont pas synonymes dans le sens où la responsabilité n'entraine aucunement le pouvoir.
On peut être responsable d'un événement sans pour autant l'avoir maîtrisé. Lors d'un accident par exemple.
Mais peut-être ne parle-tu que de responsabilité envers quelqu'un ? Je pense qu'il peut quand même exister de la responsabilité sans pouvoir. Mais c'est moins flagrant. Dans la plupart des cas, il y a toujours moyen de trouver un ascendant sur la ou les personne(s) dont on est responsable. Du genre un enfant sous la responsabilité de ses parents. Mais le pote sympa qui ramène l'ami bourré en voiture, ou le pote moins sympa (ou bourré aussi, probablement) qui le laisserai partir en voiture tout seul sont en quelques sorte responsable de cet ami bourré mais n'ont pas de pouvoir sur lui…

Donc synonyme, non. Mais le pouvoir implique la responsabilité, oui. (Et certains l'oublient parfois souvent… ^^")
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Netsh
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MessageSujet: Re: Pouvoir, trompettes et boules de gomme.   Mer 6 Avr 2016 - 0:49

Je pense qu'un de mots clé de la phrase réside aussi dans "puissance".

Le pouvoir qu'a acquit Ilda (j'ai pas lu le livre) a été acquit grâce à de la puissance, ce qui je pense légitimise l'obtention du pouvoir.
A partir d'un pouvoir légitime, le fait de l'exercer de part le statut d'Ilda fait que, en accord avec l'éducation donné à son clan, tant que la puissance et la capacité (donc le pouvoir) de ce chef ne fait pas de doutes, il se légitimise.
C'est parce qu'il est d'origine légitime qu'il apparaît et redevient légitime aux yeux de ceux qui accepte la première légitimité.

Je ne vois pas vraiment de principe de "responsabilités" dans cette phrase, même si elle n'est pas omise. Je pencherais plus pour une critique légère d'un paradoxe qu'offrirait le fait de détenir le pouvoir,en fonction de comment il a été obtenu.
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MessageSujet: Re: Pouvoir, trompettes et boules de gomme.   

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