La Voie des Marchombres

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 Le travail

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Revan
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MessageSujet: Le travail   Jeu 28 Avr 2016 - 8:35

Que pensez-vous du travail ? Du rapport salarial, plus particulièrement ?

Imagineriez-vous une société où le travail ne soit pas un élément central dans nos vies ? Ou au contraire, travailler pour gagner de quoi vivre, cela vous semble une nécessité indispensable et indépassable ?

Pensez-vous comme juste/injuste que certains possèdent "les moyens de production", venant donc avec un pouvoir politique considérable, tandis que d'autres doivent se vendre eux-mêmes (leur force de travail) aux conditions posées (de plus en plus sans restriction) par leurs employeurs ? Pensez-vous que nationaliser, redistribuer les richesses serait une bonne idée ?

Loin de poser un questionnaire rhétorique qui viserait à emporter l'adhésion entre gens de même opinion, je présente cependant volontairement le problème sous un angle engagé pour voir et savoir si/ce que les gens en pensent, et voudraient y répondre, particulièrement si ils ne sont pas d'accord.


(Si vous vous en sentez le courage, vous pouvez-même vous attaquer à ceci )
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Dark Juju
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MessageSujet: Re: Le travail   Ven 29 Avr 2016 - 18:53

le travail rend libre, non?




(c'est tout ce que j'ai à dire pour l'instant, peut-être que j'y reviendrai plus tard)









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MessageSujet: Re: Le travail   Ven 29 Avr 2016 - 19:30

Je n'ai pas regardé ta vidéo, mais déjà, il vaudrait définir travail. Si on parle ici de la définition moderne de la société (soit seulement le travail reconnu comme tel et rémunéré, au black ou non), alors j'avoue que je trouve le système particulièrement foireux. J'ai fais et ferais encore bientôt des choses qui pourraient tout à fait mériter salaire et qui pourtant ne me feront jamais rien toucher pour plusieurs raisons (et à la base je m'en fou parce que je n'ai pas fais ces choses pour ça), et à côté de ça je vois une obligation de faire un certain type de travail, rémunéré celui-ci, pour vivre alors que pourtant je ne suis pas inactive (bon, en ce moment je fous pas grand chose, certes, mais passons).

Je suis contre la possession des moyens de productions par une minorité, mais y'a pas que ça qui cloche. Et si on nationalisait le tout, je ne suis pas sûr que ça irait mieux si le peuple ne peut pas exercer un contrôle fort et qu'il n'y a pas transparence au niveau de la gestion et de la redistribution de tout ça, sinon on devine comment ça va finir, l'appât du gain étant un très bon pervertisseur.

Bref, je pourrais écrire un pavé, mais je vais plutôt répondre par un autre lien (normalement pas trop hors sujet) qui résume assez bien ma pensée sur le sujet :

Le salaire à vie, Usul
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MessageSujet: Re: Le travail   Sam 30 Avr 2016 - 0:38

Haha Juliette

La reprise de la phrase est excellente, et suffit à elle seule à illustrer la complexité de la question en effet : tant sur le côté hégélien d'où elle est issue, qui veut véritablement dire que le travail est la condition sine qua none de l'affranchissement de l'homme d'avec son animalité, son immédiateté, puisque le travail est la distance d'avec la matière qui permet l'émergence de l'esprit, en ce qu'il produit une réflexion de l'individu lui-même, obligé de délayer son désir et de travailler la matière (EDIT : ou pas, en fait, je dis des conneries, ça peut tout à fait être un objet immatériel aussi) et par le constat de son action sur le réel, de prendre conscience de lui-même dans son action en tant qu'homme - bref, la dialectique du maître et de l'esclave, les ondes sur l'eau consécutive à la pierre que lance l'enfant, les trucs les plus connus de chez Hegel.  
Et puis l'inscription de cette phrase sur le portail d'entrée d'Auschwitz, citation explicite de Hegel par les nazis, dans une optique pour le moins différente. Là nous pouvons plus nous laisser aller à penser le travail dans un rapport politique, d'exploitation notamment, particulièrement dans le cas d'une exploitation abrutissante et débilitante (Hegel mettait fortement en garde le machinisme déjà émergeant à son époque comme tuant la positivité du travail et n'en laissant que le côté laborieux, impropre à la réalisation des hommes dans leur travail).


Sur le reste, ma foi je n'ai guère à redire à tes propos Eclipse. J'ai aussi regardé la vidéo d'Usul sur Bernard Friot et il développe une vision du monde très intéressante - et très argumentée, pensée, pesée. Lordon s'en inspire deux trois fois, et c'est lui que j'ai mis en vidéo dans mon premier post. On le retrouve d'ailleurs présenté par le même Usul dans la vidéo "L'économiste".


Merci de vos réponses jusqu'à présent, en tout cas. Juliette, j'espère que tu voudras bien développer plus
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