La Voie des Marchombres

Forum de réflexion consacré aux Marchombres et aux livres de Pierre Bottero...
 
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 Perfection marchombre

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Frost Michael
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MessageSujet: Re: Perfection marchombre   Mer 4 Juin 2008 - 13:48

Personne n'a un autre avis?

Ellundril est morte? Pas morte? Autre chose?


Sinon à part ça...

Comment analysez-vous la scène où Ellana "combat" (hum) le Frontalier?
Comment comprenez-vous le sens de la pensée de Jilano (et d'Ellana ensuite) qui affirme qu'un Marchombre n'a aucune chance d'être meilleur qu'un des participants du grand tournoi?


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stewilan
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MessageSujet: Re: Perfection marchombre   Jeu 5 Juin 2008 - 14:21

Euh... Un Marchombre n'a aucune chance d'être meilleur qu'un des participants du grand tournoi? scratch scratch
Mais attend, à moins que je ne me trompe de tournois, il me semble que Bkorn y a participé... alors Ellana, Jilano ou d'autres marchombres seraient moins forts que Bjorn
Dsl j'aime bien Bjorn mais ça j'peux pas l'imaginer !

Par contre que la proba qu'Ellana gagne le tournois soit très faible, ça oui c'est dans mes compétences de compréhension
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Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: Perfection marchombre   Ven 6 Juin 2008 - 16:47

Jilano dit qu'un marchombre n'aurait eu aucune chance de gagner le tournoi pas de gagner une épreuve ! (ou bien ? je sais plus) et face à Edwin c'est sûr qu'ils n'ont aucune chance !

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Frost Michael
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MessageSujet: Re: Perfection marchombre   Ven 6 Juin 2008 - 21:19

Je pense pour ma part qu'Ellana n'a aucune chance contre Bjorn dans sa spécialité : la hâche ^^ qu'est-ce que vous en pensez? ^^

Je pense que vous n'avez pas bien compris le message de Jilano.

Un Marchombre n'a aucune chance de gagner même une épreuve car elles sont toutes spécialisées et pour chaque spécialité, il y a ses spécialistes... Or les Marchombres ne sont spécialistes nul part...

Je vous laisse cette piste, qu'en pensez-vous?

(Je me permet de donner des pistes parce que j'ai vraiment beaucoup réfléchi à la question.)

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Leslie
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MessageSujet: Re: Perfection marchombre   Mer 11 Juin 2008 - 20:16

Les marchombres n'ont pas vraiment de spécialité,mais ils savent faire bien,
même très bien beaucoup de choses,ce qui efface la"spécialité"

J'avoue que moi je n'y ai pas vraiment réfléchi avant,
-mais c'est vrai que c'est un point important que quelqu'un d'autre
pourra surement mieux le décrire que moi.
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Yokosan
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MessageSujet: Re: Perfection marchombre   Mer 11 Juin 2008 - 20:53

Pour des épreuves de force pure, c'est vrai qu'Ellana n'aurait aucune chance mais pour ce qui demande de la précision je suis beaucoup moins certaine ;)

Quand les épreuves font appel à la fluidité, la précision les marchombres auraient toute leur chance (je pense notamment au tir à l'arc).

Mais le véritable problème c'est plutôt : pourquoi un vrai marchombre ferait ce tournoi ?
Je n'y avais pas pensé mais en fait, la seule compétition digne d'intérêt pour le marchombre c'est celle qui se livre avec lui-même.

Entre parenthèse, je pense que s'il n'y avait pas eu "d'enjeux politiques", Edwin n'aurait pas forcément fait le tournoi (mais je m'écarte du sujet ^^)
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Aethera
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MessageSujet: Re: Perfection marchombre   Mer 11 Juin 2008 - 21:02

D'accord avec Yokosan...

Pour ma part, je pense qu'un Marchombre n'a pas vraiment de spécialité dans la mesure où il essaye d'être en harmonie avec le monde et avec lui-même, donc avec un TOUT. Ensuite, il peut être plus doué dans une discipline que dans une autre, mais je ne crois pas qu'on puisse vraiment parler de spécialité puisqu'il ne délaisse jamais aucune des techniques.

Seule compte la progression.

Et cela me rappelle la phrase prononcée par Merwyn (je crois que c'est lui scratch ) avant de mourir;
"Je vais enfin commencer à apprendre."

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MessageSujet: Re: Perfection marchombre   Jeu 12 Juin 2008 - 23:04

[Il me semble que c'est Ellundril mais Merwyn l'a peut-être dit aussi ça métonnerait pas.]

Yokosan : " Pourquoi ne le ferait-il pas s'il le pouvait? Ils font ce qu'ils veulent. "

Penses-tu qu'un Marchombre puisse être plus fort qu'un Thül à la hâche?
Penses-tu qu'un Marchombre puisse être meilleur archer qu'un faël?
Penses-tu qu'un Marchombre puisse être plus doué au sabre qu'un Frontalier?
... Et je ne connais pas les autres disciplines.

Mais je suis sûr de moi : les Marchombres ne participent pas parce qu'ils n'ont aucune chance!! Ils ne doivent même pas dépasser les sélections...

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MessageSujet: Re: Perfection marchombre   Ven 13 Juin 2008 - 0:30

Je vois ce que tu veux dire... Un Marchombre est certes extrêmement doué dans tout un tas de disciplines, c'est quelqu'un de complet, mais il n'atteint pas le niveau des "spécialistes". Un spécialiste, qui, comme son nom l'indique, n'excelle que dans UNE discipline UNIQUE.

Un Marchombre n'est pas un spécialiste. Il pourra se servir de son arc pour tuer un Thül, se jouer de la flèche du Faël, utiliser son poignard contre une hache... Et parviendra à vaincre son adversaire.
Pourtant, dans le tournoi, et contre le même adversaire, il n'aurait eu aucune chance.


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MessageSujet: Re: Perfection marchombre   Ven 13 Juin 2008 - 20:17

C'est beaucoup mieux...

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Niamh Eïlaz
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MessageSujet: Re: Perfection marchombre   Ven 13 Juin 2008 - 21:11

Je suis d'accord avec tout ça...

Un spécialiste de la hache passe sa vie à s'entraîner à la hache. Il s'entraîne, s'entraîne, devient spécialiste de la hache, et toutes ces années d'entraînement lui permettent de gagné son épreuve. Sans doute n'a-t-il pas eu de temps de voir comment on tiens un arc...
Je pense que les marchombres, qui recherchent donc une progression continue, "s'ouvre" à tout, et surtout, si ils le font c'est pour être libre. Oui, le but premier du marchombre et d'être libre, et tout ces entraînements physique à la base c'est pour l'être.
Donc ils sont "bons" dans à peu près tout. Ce qui leurs permet d'être libre, et ça leur convient.
Alors que le spécialiste de la hache à passé sa vie dans son jardin à s'entraîner avec sa hache, le marchombre à découvert pleins de choses etc.


HuM. LOL.
J'arrive pas à dire tout ce que je voudrais, mais je m'arrête là ^^

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MessageSujet: Re: Perfection marchombre   Ven 13 Juin 2008 - 21:43

Une idée :

Citation :
Un Marchombre n'est pas un spécialiste. Il pourra se servir de son arc pour tuer un Thül, se jouer de la flèche du Faël, utiliser son poignard contre une hache... Et parviendra à vaincre son adversaire.
Pourtant, dans le tournoi, et contre le même adversaire, il n'aurait eu aucune chance.

Un Marchombre DOIT-il savoir se battre pour être... Marchombre?


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Aenea
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MessageSujet: Re: Perfection marchombre   Sam 14 Juin 2008 - 8:33

[P'tite parenthese: Aethera, Frost... c'est Ellundril qu'a dit ca avant de disparaitre, non mais! ]
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MessageSujet: Re: Perfection marchombre   Sam 14 Juin 2008 - 10:15

Frost Michael a écrit:

Yokosan : " Pourquoi ne le ferait-il pas s'il le pouvait? Ils font ce qu'ils veulent. "

C'est vrai, ils font ce qu'ils veulent ^^
Mais qu'elle est l'intérêt d'une compétition ?

Dans la majorité des cas, faire une compétition c'est vouloir se mesurer à d'autres, savoir si on est le meilleur ou "prouver" qu'on est le meilleur. Tout ça n'est-il pas une manifestation de l'Ego ? C'est pour ça que je pense que si un marchombre participait à ce tournoi, il serait perdant dans le sens où c'est son Ego qui gagnerait

Ensuite pour tes autres questions, je pense que certains domaines sont en effet trop "spécifiques" pour les marchombres mais je suis moins catégorique quand il s'agit du tir à l'arc par exemple (pourquoi n'y aurait-il pas un marchombre naturellement doué pour une discipline ?).

Avant de rencontrer Ellana, notre ami Faël n'aurait jamais imaginé être battu par un humain à l'escalde (d'accord elle a eu la greffe mais la greffe c'est Ellana, elle fait partie d'elle) ^^


Dernière édition par Yokosan le Sam 14 Juin 2008 - 13:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Perfection marchombre   Sam 14 Juin 2008 - 13:51

Réponse à Frost: Non.

Avant tout, on est marchombre dans son âme.

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MessageSujet: Re: Perfection marchombre   Sam 14 Juin 2008 - 21:10

Voilà mon idée :
Oui, un Marchombre peut participer à un tournoi. Peut car c'est divertissant et qu'après tout ça permet de gagner sa vie (comme tout tournoi la récompense morale doit être accompagnée d'une récompense financière). Il le peut parce que s'il a envie de découvrir ce que c'est d'être acclamer par des milliers de personnes, il le peut, c'est une expérience à vivre comme une autre.

Je ne pense pas par contre qu'un Marchombre soit capable de remporter une épreuve. Pourquoi? Parce que même s'il est naturellement doué pour quelque chose, ce n'est pas ce qu'il y a de plus important pour lui. L'important pour un Marchombre est de découvrir, d'apprendre. D'accord il peut apprendre et repousser les limites dans la discipline dans laquelle il a "un don". Mais il doit (par sa nature) rechercher d'autres choses, visiter d'autres horizons, apprendre des choses toujours plus nouvelles. C'est pour ça qu'il ne passera pas ses journées (et ses nuits) à tirer à l'arc, à lancer un couteau, à lancer une hache, à courir le 100 mètres... Alors qu'un spécialiste le fera, et acquérira dès lors une technique qui surpassera forcément le Marchombre. Ainsi aucun Marchombre n'accomplira la prouesse de Chiam en tuant le Légionnaire qui galoppe au loin sur son cheval. Il y a là quelque chose de plus. C'est plus qu'une simple technique, c'est le talent dû à la discipline qui es rentré dans ta chair et dans tes rêves...

Personnellement, une des choses que je regrette le plus chezmoi c'est mon abscence de passion. Ok, j'ai déjà été amoureux passionnément d'une fille (ne souriez pas, c'est une chose que je souhaite mais à la fois que je rejette pour tout le monde, peu peuvent en ressortir grandit et à quel prix?). Ce fut sûrement la seule passion de ma Vie. Je n'ai jamais collectionné des petites voitures, encore moins les timbres. Je n'ai jamais été passionné par le Judo, ni par l'escalade, ni même par l'informatique alors qu'après mûre réflexion, je tiens à en faire mon métier.




Pour l'épreuve de l'escalade entre Ellana et Chiam, d'accord Ellana a gagné contre Chiam, mais personne ne t'a dit qu'il était spécialiste. D'accord les Faëls sont réputés pour être doués mais ça ne fait pas d'eux un spécialiste.



Enfin, je tiens à dire qu'Ellana n'est pas une référence (enfin si, mais faut nuancer ^^). Tout comme Edwin a accompli l'impossible en étant vainqueur des 10 épreuves du Grand Tournoi, il ne faut pas oublier que c'est une volonté de l'auteur d'en faire le guerrier absolu... absolu donc imaginaire. Tout comme Ellundril qui peut-être a appris à manier tous les arts parce qu'elle en a eu le temps, mais c'est un mythe que l'auteur a choisi de rendre réel pour renforcer l'imaginaire.



Le livre sur lequel nous nous basons est fantastique, fantastique dans les deux sens mais surtout ici dans le sens de l'imaginaire. Imaginaire donc parce qu'il met en scène des personnages irréels, totalement inconcevable.

Bien sûr, c'est fait pour notre plus grand plaisir. Et j'adore ça ^^. Mais il ne faut pas se croire Ellana, encore moins Ellundril ou Jilano. Edwin je n'en parle même pas.

Par contre on peut rêver, désirer, essayer d'atteindre ces extrêmes qui nous sont donnés en exemple. A nous de nous les approprier et d'idéalisé nos buts.





^^ Bon allez je m'arrête là dans mes pensées...
Juste pour dire que je me vois plus en [Bjorn+Salim} qu'en [Jilano+Edwin] qui est pourtant un idéal de perfection.






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MessageSujet: Re: Perfection marchombre   Sam 14 Juin 2008 - 22:34

Frost Michael a écrit:
Mais il ne faut pas se croire Ellana, encore moins Ellundril ou Jilano. Edwin je n'en parle même pas.


Qu'est-ce que tu dis ? Qui te parle de se croire Ellana, Ellundril ou Jilano ??

Sinon pour :

Citation :
Un Marchombre DOIT-il savoir se battre pour être... Marchombre?

Tu cherches ^^.
Je pense que tout le monde qui a lu l'Envol à compris cela.
Enfin... certains ne sont pas... réceptifs. Comment dire, enfin vous me comprenez.
Quand je dis tu cherches c'est parce que, non, en effet, un marchombre ne doit pas forcément savoir se battre pour être marchombre, mais dans le contexte dans lequel nous parlons, la question n'est pas là. Tu vois ce que je veux dire ?

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MessageSujet: Re: Perfection marchombre   Sam 14 Juin 2008 - 22:45

Tout ce que j'ai dit dans le dernier message n'était que réponse à des choses que j'ai ressenti en lisant les dernières pages de ce topic. Rien de bien précis mais j'ai confiance en mon sentiment.

Pour ton deuxième point : c'est toi (j'ai compris que c'était plus complexe que ça mais je voulais en fait te faire réagir ^^) qui a associé combat et Marchombre ...



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MessageSujet: Re: Perfection marchombre   Dim 15 Juin 2008 - 0:15

Frost Michael a écrit:
Alors qu'un spécialiste le fera, et acquérira dès lors une technique qui surpassera forcément le Marchombre. Ainsi aucun Marchombre n'accomplira la prouesse de Chiam en tuant le Légionnaire qui galoppe au loin sur son cheval

Euh... Tu parles de quoi là ? Tu dis que Chiam est un spécialiste de l'arc parce-qu'il s'est entraîné beaucoup ? sincèrmement j'en doute. Je crois que c'est dans la nature d'un Faël. et les faëls sont un peuple libre, ils ressemblent plus aux marchombres qu'aux autres hommes.
Ensuite, son exploit de tuer le légionnaire à cheval provient de sa détresse suite à la mort d'Erylis, un coeur brisé peut faire des miracles.
Ainsi, il y eu plusieures histoires semblables dans notre monde : une mère qui est parvenue à soulever une voiture alors qu'elle venait de passer sur son fils, et d'autres encore... Je sais c'est incroyable, et pourtant c'est vrai...

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MessageSujet: Re: Perfection marchombre   Dim 15 Juin 2008 - 12:48

D'accord avec Eleyra

Frost, ce que tu dis est loin d'être bête ( ça, on y est habitué ^^) mais j'ai toujours eu un problème avec les personnes qui me disent : "c'est impossible"

C'est vrai que c'est un livre fantastique (dans tous les sens du terme ) mais certains humains sont capables de choses "incroyables". Eleyra a donné un exemple que j'avais déjà entendu. Si ça se trouve vous aussi vous avez fait des expériences "troublantes" où vous avez accompli quelque chose que vous pensiez inimaginable.

Ce qui me dérange c'est qu'on parle essentiellement de technique or je pense qu'un marchombre est beaucoup plus "fin". La technique est primordiale, l'entraînement physique l'est également mais je pense que le marchombre va au-delà, il a une recherche interne (il cherche à utiliser les forces/l'énergie qui sont en lui...).

Citation :
Il le peut parce que s'il a envie de découvrir ce que c'est d'être acclamer par des milliers de personnes, il le peut, c'est une expérience à vivre comme une autre.
Oui, il le peut mais ce n'est pas une "expérience comme les autres". Je continue à penser que ce serait flatter son Ego (et c'est une très grave de négliger cet aspect !). Cette recherche de popularité est à mon avis contraire à l'esprit marchombre (par contre, participer au tournoi car c'est divertissant et que ça peut lui apporter de l'argent... pourquoi pas ).

Pour moi le marchombre cherche à être lui tout simplement et lorsqu'il y arrive, il y gagne sa liberté et l'harmonie (et l'efficacité qui en découle
)
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Leslie
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MessageSujet: Re: Perfection marchombre   Sam 21 Juin 2008 - 20:32

Je suis d'accord avec toi,Eleyra quand tu dis qu'il y a des choses que l'on fait alors qu'on pensait que c'était "impossible"

Le marchombre n'est pas parfait dans le sens où,en étant libre
,il empiète un peu sur la liberté des autres.Le marchombre est ce qu'il est,et il ne cherche pas à être parfait.

(un peu en retard)
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MessageSujet: Re: Perfection marchombre   Dim 22 Juin 2008 - 11:11

Et moi, d'accord avec Yokosan quand tu dis que la recherche de popularité est contraire à l'esprit marchombre.
Vous souvenez vous, dans la Quête d'Ewilan, lorsque Camille et Salim, à la foire d'Al Vor (enfin je crois), croisent un apprenti marchombre qui s'amuse à leur faire un clin d'oeil. Et après, dans L'Envol, se fait remettre à sa place par Ellana.
En effet, ce n'est pas digne d'un marchombre de voler, encore moins de se faire valoir pour cet "exploit".
L'harmonie, c'est avec soit même qu'on la trouve, pas devant les autres.
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MessageSujet: Re: Perfection marchombre   Dim 22 Juin 2008 - 16:06

Et aussi, dans la forêt des Captifs, Ellana "rechigne à apparaitre dans la zone de lumière" un truc du genre...
Ils marchent silencieusement pour qu'on ne les voit pas, ils oeuvrent dans l'Ombre... Pleins de choses comme ça dans les livres, mais on comprend très facilement qu'un marchombre ne recherche pas la gloire. Ni la richesse et la consécration, au contraire d'un merceniare du Chaos

Je vais vous donner deux citations...

Jilano : "La voie des marchombres ne t'apportera ni richesse, ni consécration"
Nillem : "Richesse, admiration, consécration, ces mots-là n'ont-ils aucun sens pour toi ?"

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MessageSujet: Re: Perfection marchombre   Dim 22 Juin 2008 - 19:08

On est Marchombre parce qu'on veut le devenir, bien sûr Apprenti, mais on l'est parce qu'on veut vraiment le devenir et pas suivre la mode du moment et pas penser qu'un Marchombre c'est être grand, c'est être puissant, c'est imposer le respect (dans le mauvais sens du mot)... Ceux qui se fourvoyent sur le marchombre ne font qu'être hypocrite, et peut-être avec eux-mêmes...
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Eléane Alhcin
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MessageSujet: Re: Perfection marchombre   Dim 22 Juin 2008 - 20:21

J'aurais voulu faire un petite parenthèse pour revenir à cette question

Frost Michael a écrit:

Un Marchombre DOIT-il savoir se battre pour être... Marchombre?

Personnellement je pense que dans l'absolu, non, un marchombre ne doit pas savoir OBLIGATOIREMENT se battre. Mais celui qui se déclare marchombre a quand même une soif de liberté, et comme dit Ellana, ne dépendre de personne. Savoir se battre, ou se défendre, est, pour ma part, une liberté de ne dépendre de personne pour assurer sa protection...
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