| Juste quelques "détails" | |
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+9Elderas Elii' Ipiutiminelle Eleyra Leina Aethera Akino Elurían Aeglir Hatchiko Keriss Malgwen 13 participants |
Auteur | Message |
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Keriss Malgwen Maître Marchombre
Nombre de messages : 1135 Age : 28 Groupe : Marchombre. Livre préféré : Ellana. Zouck. Date d'inscription : 10/11/2007
| Sujet: Juste quelques "détails" Dim 23 Nov 2008 - 20:22 | |
| Je viens de re-re-re-re-re(?)-lire l'Envol, et j'ai remarqué quelques petites choses, dont j'avais juste envie de vous parler ^^ A un passage, on voit Ellana qui sent un brin de menthe poivrée, en disant que cette odeur l'émeut beaucoup (page 250 je crois), ça m'a rappelé un passage, dans la forêt des captifs où un chercheur qu'Ewilan a transporté dans les causses retrouve lui aussi l'odeur de la menthe poivrée et qu'elle lui rappele pas mal de souvenirs.. Pendant un instant je me suis demandée s'il n'y avait pas quelque chose entre les deux lieux avant de me rappeler que ça c'était passé dans 2 mondes différents.. ^^ C'est le genre de petits rappels que j'adore chez PB.. Et puis (page 334), Jilano adresse cette phrase à Aoro : "Le seul monde qui mérite d'être conquis est celui que délimite les frontières de notre corps et celles de notre esprit. L'autre monde, celui qui s'étend autour de nous, n'a pas besoin de maître."Ce qui se rapproche pas mal d'une citation d'Ellundril Chariakin : "Le seul monde qui mérite d'être conquis est celui qui délimite notre peau et nos pensées. Les autres existent pour être visités. Simplement visités."Ce n'est pas vraiment les mêmes phrases mais sur le coup ça m'a marqué.. Et puis une derniere chose, en rapport avec la Prophétie, ceux qui ne l'ont pas lu, n'ouvrez pas le spoiler ;) - Spoiler:
A la fin de l'Envol, Ellana rencontre un jeune marchombre qui volait des objets dans un marché (celui qu'ont aperçu Ewi' & Salim dans le premier tome de la quête d'ailleurs ^^), elle le suit, lui demande le nom de son maître, il lui répond : Arguro. Soudain prise de doute, je me suis jetée vers ma bibliothèque, j'ai attrapé la Prophétie et j'ai cherché le passage que je voulais. Arguro, le maître marchombre qui a "aidé" Salim, celui qui peut ouvrir les serrures grâce à sa greffe.
C'est incroyable de voir la façon avec laquelle Pierre travaille ses livres au détail près..
Voilà voila.. | |
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Hatchiko Gardien de la Huitième Porte
Nombre de messages : 2636 Age : 31 Localisation : L'Ailleurs. Groupe : Membre de la Famille Livre préféré : Zouck, certainement... Mais tant d'autres ! <3. Date d'inscription : 23/10/2008
| Sujet: Re: Juste quelques "détails" Dim 23 Nov 2008 - 21:03 | |
| Yaou =) Bonnes remarques. J'avais jamais vu. O__o C'est vrai, mais je pense qu'il a passé tellement d'heures sur ses romans, que les détails doivent lui venir tout seuls. Pour nous, par contre, c'est du coup un plaisir de découvrir de nouvelles choses a chaque lectures... =) Bravo | |
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Elurían Aeglir Membre du Conseil - Admin
Nombre de messages : 3001 Age : 32 Localisation : A proximité d'une excentrique hyperbole équilatère. Groupe : Marchombre Livre préféré : Je n'en ai lu aucun. Date d'inscription : 25/07/2008
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Akino Aventurier des plaines
Nombre de messages : 1546 Age : 113 Groupe : Haïnouk mais aussi Dieu Judeutongaux, double emploi que je dois remplir à la sueur du jus de tong. Date d'inscription : 24/08/2008
| Sujet: Re: Juste quelques "détails" Lun 24 Nov 2008 - 19:43 | |
| Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi Arguro aurait-il formé un voleur ?? Mais c'est peut-être mon cerveau déglingé qui bug Bravo Keriiss pour ces pitis détails ! ( J'avais déjà remarqué les deux citations de Jilano et Ellundril ) | |
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Elurían Aeglir Membre du Conseil - Admin
Nombre de messages : 3001 Age : 32 Localisation : A proximité d'une excentrique hyperbole équilatère. Groupe : Marchombre Livre préféré : Je n'en ai lu aucun. Date d'inscription : 25/07/2008
| Sujet: Re: Juste quelques "détails" Lun 24 Nov 2008 - 21:57 | |
| A mon avis il n'a pas formé un voleur en le voulant, c'est plutôt que son élève n'a jamais dû comprendre ce qu'était un marchombre et alors, que faire ?
ps:au fait Akino c'est réalité | |
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Aethera Membre du Conseil - Admin
Nombre de messages : 4263 Age : 31 Localisation : Sur ma route (ouais, il y a eu du mouv', ouais) Groupe : Marchombre Livre préféré : Vrac d'auteurs : Bottero, Damasio, Ayerdhal, Squarzoni, Chedid, Bobin, Giono, Le Guillou, Sous-commandant Marcos... Date d'inscription : 13/04/2008
| Sujet: Re: Juste quelques "détails" Lun 24 Nov 2008 - 22:07 | |
| En ce qui concerne Arguro, je ne pense pas qu'il ait volontairement formé un voleur. Un maître n'est pas responsable de ce que devient son élève, une fois son apprentissage achevé. Son enseignement devait comporter des failles dans lesquelles l'élève s'est engouffré...
La seule erreur d'Arguro a été de ne pas réussir à cerner les faiblesses de son élève, ou, s'il les avait cernées, de ne pas avoir su les effacer.
En y réfléchisssant, c'est le même schéma entre Sayanel et Nillem, sauf que Nillem ne s'est pas cantonné à devenir un simple voleur.
Quant à l'odeur de la menthe poivrée, elle revient constamment dans les oeuvres de Pierre: la Quête, les Mondes, le Pacte, l'Autre, la menthe poivrée, toujours. Mais à mon avis, ce n'est pas volontaire. Tout du moins pas tout à fait. L'explication est simple et belle. Pierre a grandi dans le Sud de la France, et jouait souvent dans la nature près de chez lui. L'odeur de la menthe poivrée a été une révélation qui a bercé son enfance...
Tagazok à vous, Laure la Magicienne. | |
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Eleyra Leina Membre du Conseil - Admin
Nombre de messages : 4534 Age : 32 Localisation : Llewanda Groupe : Marchombre Livre préféré : Ellana, La Moïra, Les Royaumes du Nord Date d'inscription : 04/04/2008
| Sujet: Re: Juste quelques "détails" Dim 30 Nov 2008 - 23:45 | |
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Aethera Membre du Conseil - Admin
Nombre de messages : 4263 Age : 31 Localisation : Sur ma route (ouais, il y a eu du mouv', ouais) Groupe : Marchombre Livre préféré : Vrac d'auteurs : Bottero, Damasio, Ayerdhal, Squarzoni, Chedid, Bobin, Giono, Le Guillou, Sous-commandant Marcos... Date d'inscription : 13/04/2008
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Ipiutiminelle Membre du Conseil - Modo
Nombre de messages : 3147 Age : 38 Localisation : Tol Eressëa, As-Coron, Imre... Groupe : Marchombre Livre préféré : Tolkien, Pierre, Pauline, Timothée, Léa Silhol, Patrick Rothfuss, Alain Damasio... Date d'inscription : 01/12/2008
| Sujet: Re: Juste quelques "détails" Mer 23 Sep 2009 - 17:50 | |
| Dites, en parlant de détails... ^^ J'étais en train de relire quelques pages de L'envol (à la banque de prêt au travail mais il n'y avait personne XD) quand tout à coup, ça a fait tilt ! (hé oui, même à une grand-mère ça peut arriver ^^)Chapitre 6, p. 37 [Tournoi d'Al-Jeit] : "Un chevalier du nom de Wayard ou quelque chose d'approchant..."Wayard, Wayard... Ca me rappelle quelque chose... Bjorn !!! Mais oui, Bjorn Wil' Wayard ! Et en fait je n'avais jamais fait attention à ce détail XD Bjorn qui se fait ridiculiser au tournoi d'Al-Jeit | |
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Elii' Ami de la falaise
Nombre de messages : 868 Age : 27 Localisation : La jungle des poneyciraptors Groupe : Faëlle Livre préféré : La Promesse de l'aube Date d'inscription : 27/03/2009
| Sujet: Re: Juste quelques "détails" Mer 23 Sep 2009 - 18:04 | |
| Ben moi j'avais remarqué Enfin pour ce qui est de faire le rapport entre deux noms, j'ai toujours trouvé ça marrant comme les livres de Pierre dévoilent par flashes des moments de la vie de nos héros... Avant ! Il est génial xD | |
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Hatchiko Gardien de la Huitième Porte
Nombre de messages : 2636 Age : 31 Localisation : L'Ailleurs. Groupe : Membre de la Famille Livre préféré : Zouck, certainement... Mais tant d'autres ! <3. Date d'inscription : 23/10/2008
| Sujet: Re: Juste quelques "détails" Mer 23 Sep 2009 - 18:29 | |
| Hum~~~
Ils en reparlent pas après ? Du ridicule de Bjorn a ce moment la ?
Faudra que je vous retrouve le passage ! xD | |
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Eleyra Leina Membre du Conseil - Admin
Nombre de messages : 4534 Age : 32 Localisation : Llewanda Groupe : Marchombre Livre préféré : Ellana, La Moïra, Les Royaumes du Nord Date d'inscription : 04/04/2008
| Sujet: Re: Juste quelques "détails" Mer 23 Sep 2009 - 18:40 | |
| Le crédit Mamicole avait pas remarqué ça ? En même temps c'est une mamie, va falloir penser à lui acheter des lunettes D'ailleurs ce passage me rappelle chaque fois le passage dans le premier tome de la Quête où Bjorn apprend que l'homme qu'il a en face de lui est Edwin Til' Illan, vainqueur des dix tournois, et qu'il en est tout retourné ^^ Tu m'étonnes, s'il a participé au tournoi en même temps que lui ! Et aussi le passage où Edwin lui demande de lui donner un abre. Je sais pas pourquoi XD | |
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Elderas Apprenti marchombre
Nombre de messages : 338 Age : 29 Localisation : Gwendalavir ou Gondolin pour les vacances =P Groupe : Marchombre Livre préféré : La Quête et les mondes d'ewilan, Le Pacte des Marchombres, La trilogie de l'Héritage , Tolkien. Date d'inscription : 06/06/2009
| Sujet: Re: Juste quelques "détails" Mer 23 Sep 2009 - 18:49 | |
| Je n'vais jamais remarqué ces phrases qui reviennent, par contre pour les autres j'avais pigé meme s'il me restait un doute en ce qui concerne l'élève d'Arguro. Belles trouvailles mes amis ! Je suis fier de cotoyer des gens tels que vous =). | |
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Aethera Membre du Conseil - Admin
Nombre de messages : 4263 Age : 31 Localisation : Sur ma route (ouais, il y a eu du mouv', ouais) Groupe : Marchombre Livre préféré : Vrac d'auteurs : Bottero, Damasio, Ayerdhal, Squarzoni, Chedid, Bobin, Giono, Le Guillou, Sous-commandant Marcos... Date d'inscription : 13/04/2008
| Sujet: Re: Juste quelques "détails" Mer 23 Sep 2009 - 23:44 | |
| Ipiu je croyais que ce n'était plus un secret pour personne XD ! Tu as quand même fait le lien que le Til' Illan du tournoi est Edwin de la Quête? D'ailleurs, c'est quand même magistral: dans l'incipit de l'Envol, on s'aperçoit qu'Ellana rencontre d'un coup Edwin, Bjorn et Hurj! C'est-y pas génial la manière dont il introduit ses personnages et relie ses oeuvres? | |
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Ipiutiminelle Membre du Conseil - Modo
Nombre de messages : 3147 Age : 38 Localisation : Tol Eressëa, As-Coron, Imre... Groupe : Marchombre Livre préféré : Tolkien, Pierre, Pauline, Timothée, Léa Silhol, Patrick Rothfuss, Alain Damasio... Date d'inscription : 01/12/2008
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Amelia Apprenti marchombre
Nombre de messages : 343 Age : 30 Localisation : Entre le Pays Faël, Kur N'Raï et la Forêt Maison... Groupe : Marchombre Livre préféré : Le Pacte Des Marchombres (Ellana, Ellana l'Envol, Ellana la Prophétie) et La Quête d'Ewilan et Les Mondes d'Ewilan (tous les tomes ^^), le Guerrier Pacifique, Le Livre du Voyage et puis... la Bible =) Date d'inscription : 12/04/2009
| Sujet: Re: Juste quelques "détails" Jeu 24 Sep 2009 - 21:33 | |
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Ipiutiminelle Membre du Conseil - Modo
Nombre de messages : 3147 Age : 38 Localisation : Tol Eressëa, As-Coron, Imre... Groupe : Marchombre Livre préféré : Tolkien, Pierre, Pauline, Timothée, Léa Silhol, Patrick Rothfuss, Alain Damasio... Date d'inscription : 01/12/2008
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Amelia Apprenti marchombre
Nombre de messages : 343 Age : 30 Localisation : Entre le Pays Faël, Kur N'Raï et la Forêt Maison... Groupe : Marchombre Livre préféré : Le Pacte Des Marchombres (Ellana, Ellana l'Envol, Ellana la Prophétie) et La Quête d'Ewilan et Les Mondes d'Ewilan (tous les tomes ^^), le Guerrier Pacifique, Le Livre du Voyage et puis... la Bible =) Date d'inscription : 12/04/2009
| Sujet: Re: Juste quelques "détails" Jeu 24 Sep 2009 - 22:17 | |
| Meuhh non ^^ Et puis puisque tu t'en es apperçue, ça compte plus | |
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Kahicha Aspirant à la Greffe
Nombre de messages : 819 Age : 36 Localisation : Mes rêves Groupe : Marchombre Date d'inscription : 11/06/2009
| Sujet: Re: Juste quelques "détails" Ven 25 Sep 2009 - 18:45 | |
| Oula mamie ça tourne plus rond là-haut...!! ^^
Ben moi j'avais remarqué un peu tout ça, sauf la menthe... Enfin si mais inconsciemment en quelques sortes... Par contre Laure, je ne pense pas que ce soit inconscient, pour moi il a mis consciemment ce détail dans ses livres parce que ça vient de lui et il aime faire ça. | |
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Eleyra Leina Membre du Conseil - Admin
Nombre de messages : 4534 Age : 32 Localisation : Llewanda Groupe : Marchombre Livre préféré : Ellana, La Moïra, Les Royaumes du Nord Date d'inscription : 04/04/2008
| Sujet: Re: Juste quelques "détails" Ven 25 Sep 2009 - 22:09 | |
| Moi je ne pense pas qu'il l'ait fait exprès pour relier les livres, je ne pense pas qu'il l'ait fait inconsciemment. Je pense simplement qu'il aime particulièrement l'odeur de la menthe poivrée, et qu'il voulait nous le faire partager. Même plusieurs fois. | |
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Nour Aspirant à la Greffe
Nombre de messages : 734 Localisation : Sur le chemin de la Vie Groupe : Marchombre Livre préféré : Bottero, Damasio, Tolkien... Date d'inscription : 17/12/2010
| Sujet: Re: Juste quelques "détails" Mar 15 Jan 2013 - 20:09 | |
| Coucou tout le monde
Je déterre ce sujet parce j'ai relu récemment les livres. Et j'ai une remarque.
Entre le tome 1 et le tome 2, ce qu'on apprend sur la durée qu'Ellana a passé chez les Petits se modifie. A certains passages, il est dit qu'elle avait trois ou quatre ans alors qu'au tout début du premier tome, il est écrit qu'Ellana à la mort de ses parents a 5 ans. On l'apprend quand son père la regarde.
Dans ce même tome, elle quitte la Forêt Maison à l'âge de 13 ou 14 ans. Donc elle y aurait passé entre 8 et 9 ans. Or dans le tome 2, il est écrit qu'elle y a passé au moins une dizaine d'années. Même qu'à un endroit si je me souviens bien, il est écrit qu'elle a quitté la Forêt plus vers 15 ans que vers 14.
Voilà =) | |
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Choup Tisseur du Réel
Nombre de messages : 465 Age : 30 Localisation : Paris Groupe : Dessinatrice Livre préféré : les livres de Pierre Bottero, La Horde du Contrevent d'Alain Damasio, La condition humaine de Malraux, Orgueil et préjugés de Jane Austen, les Chroniques de San Fransisco d'Armistead Maupin. Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: Juste quelques "détails" Mar 15 Jan 2013 - 20:58 | |
| Ca fait un bout de temps que je n'ai pas relu les livres et je n'ai pas le temps d'aller vérifier tes calculs, en revanche, je pense pouvoir dire que même s'il y a effectivement une "erreur" de chronologie – si l'on peut appeler ça comme ça – ce n'est pas très grave. Que les évènements ne soient pas situés très précisément arrive souvent dans de nombreux romans. On ne connait pas toujours l'âge exact des personnages ni les durées des voyages et diverses étapes, les indications servent dans l'instant, elles sont utilisées pour une scène précise mais n'ont pas toujours vocation à être compilées et comparées pour voir si tout tombe pile poil (personnellement j'adorais faire ça, hein. Reprendre point par point toutes les infos objectives données dans une histoire et les noter). Une dizaine d'années ça peut être dix ans mais aussi huit ou onze. (Là je pense à Patrick Rothfuss qui compte en "span of days", sachant que "span" est une notion très vague et difficilement traduisible qui signifie, en gros et si mes souvenirs sont bons, "plusieurs" ^^ ... Donc "two spans of days" égale ? xD) Bref, je vais relire les livres, histoire de voir si Ellana a treize ans et huit mois ou bien quatorze ans et une semaine (Je précise au cas où que ce message n'a absolument aucun intérêt autre que celui de ramener ma fraise sur un sujet qui ne me concerne pas... pardon xD) | |
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Elurían Aeglir Membre du Conseil - Admin
Nombre de messages : 3001 Age : 32 Localisation : A proximité d'une excentrique hyperbole équilatère. Groupe : Marchombre Livre préféré : Je n'en ai lu aucun. Date d'inscription : 25/07/2008
| Sujet: Re: Juste quelques "détails" Mar 15 Jan 2013 - 21:29 | |
| Dans tout le début du Pacte, tout ce qui concerne les durées est très vague ; c'est très approximatif, Ellana ne connaît pas son âge exact et ne se base que sur des suppositions. Il paraît cohérent que le narrateur fasse de même. De ce fait, je ne pense pas que ces écarts soient réellement significatifs, et au contraire ajoutent un peu à cette aura mystérieuse qui fait craquer tous les gars ! | |
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| Sujet: Re: Juste quelques "détails" | |
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