La Voie des Marchombres

Forum de réflexion consacré aux Marchombres et aux livres de Pierre Bottero...
 
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 L'Autre

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Slyckl
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MessageSujet: L'Autre   Dim 1 Fév 2009 - 18:34

Voilà, ça me trotte dans la tête depuis un bon bout de temps...
Si vous regardez les informations, vous remarquerez que depuis quelques temps, tous les malheurs, les catastrophes se précipitent (ex: La tempête dans le sud, la guerre dans la bande de Gaza, la Neige, les accidents dans les hôpitaux, les meurtres en Belgique... Enfin, si je les cite tous, on a pas fini)
Bref, c'est exactement ce qui se produit dans le tome 2 de l'Autre.
C'est bizarre, non?
Moi, je vous le dis l'Autre étant sa domination sur le monde...

bizz,
Slyckl
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Irya
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MessageSujet: Re: L'Autre   Dim 1 Fév 2009 - 19:00

Moui ... Peut être le remarques tu seulement maintenant mais ca fait déjà pas mal de temps qu'aux infos y annoncent que des malheurs. Plusieurs années même. Fin moi non plus avant je faisait pas attention mais bon
Donc pour répondre à :

Citation :
Bref, c'est exactement ce qui se produit dans le tome 2 de l'Autre.
C'est bizarre, non?

Ouais ca ressemble beaucoup aussi je trouve mais peut-être parce que l'auteur a puisé dans la réalité ? Enfin c'est ce que je pense. A la base on pars de notre monde donc ce serait plutôt logique, non ?

Bref c'est juste mon avis ...


Bien Amicalement,
Irya
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Slyckl
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MessageSujet: Re: L'Autre   Dim 1 Fév 2009 - 19:23

Oui, ce serais logique, mais quand il y a eu la neige qui bloquait le centre de la France, ça m'a vraiment fait penser à L'Autre. Et puis ça n'était pas arrivé depuis des années et c'est arrivé après le tome 2.
Oui, c'est vrai aussi que y'a toujours eu des malheurs aux infos, mais depuis quelques temps c'est vraiment que ça. Tout le temps.

Je sais aussi que c'est pas vraiment possible, mais c'est pour le parallèle (tiens, je croyais qu'on utilisait ce mot qu'en maths?)
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Irya
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MessageSujet: Re: L'Autre   Dim 1 Fév 2009 - 19:33

Oui c'est vrai que c'est amusant ^^
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Aethera
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MessageSujet: Re: L'Autre   Dim 1 Fév 2009 - 22:12

J'y avais pensé aussi, il ya quelques temps. Il neigeait, vraiment beaucoup. C'était pas arrivé depuis longtemps. Et puis on prend le métro, et là, quatre militaires style GIGN avec mitrailletes au poing et chiens muselés qui surveillent les bornes de compostage des billets.

Pareil, tout de suite ça a fait tilt: - Eqkter étend sa domination sur le monde... ai-je glissé à ma mère.

On en a ri sur le coup, mais c'est vrai que le lien est assez flagrant. Cela dit, je suis aussi de l'avis d'Irya: Pierre dresse très nettement une critique de notre société dans l'Autre; alors évidemment, il va reprendre les grandes fresques catastrophiques du moment...

Sur ce, Tagazok à tous,
Laure la Magicienne.


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Slyckl
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MessageSujet: Re: L'Autre   Lun 2 Fév 2009 - 14:40

Et rebelote aujourd'hui: beaucoup de neige... Enfin, je ne m'en plains pas: j'adore la neige et j'ai raté une journée de cours avec Latin...^^
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Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: L'Autre   Lun 2 Fév 2009 - 16:24

Moi la neige c'est pas nouveau
Mais ça faisait quelque temps qu'on en avait plus...
Si on en a encore en mars ce sera un peu étrange quoi que...
C'est normal qu'il neige beaucoup, et ça nous manquait.
Ca fait environ 10 qu'on en a presque plus (enfin quand je dis presque plus c'est quand même plus que dans le sud ) et on mettait ça (enfin moi) sur le compte du réchauffement climatique...
Moi je suis heureuse, ça me fait penser à mes années d'enfance

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Eleyra,
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Irya
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MessageSujet: Re: L'Autre   Lun 2 Fév 2009 - 18:33

Citation :
Cela dit, je suis aussi de l'avis d'Irya: Pierre dresse très nettement une critique de notre société dans l'Autre; alors évidemment, il va reprendre les grandes fresques catastrophiques du moment...


Voui, il s'est basé sur des faits réels et a insérer une histoire. Ce qui explique cette "" coïncidence "".
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Mira
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MessageSujet: Re: L'Autre   Jeu 25 Fév 2010 - 14:51

Je sais que ca fait un moment, mais- vous avez vu l'effet du tremblement de terre a Haiti? On parle de lignes de failles, de maisons ecroulees, de blesse... Et les population? Une video "making of" d'un rapportage. On y voiyait un camion de secours qui jettait du pain par terre. Deja, c'est pas terrible- ils ont tout perdu, leur dignite aussi. Mais comme ils se battait pour ca...
Une femme... des habit qui avait ete de bonne qualite. Une bague de marriage. Un bracelet de grandes perles de couleures vives sur un fil de laine. Je pense qu'elle devait avoir des enfants (le bracelet)... mais pour attraper un bout de pain, elle a bouscule tout le monde, meme jete un petit garcon par terre, ou quelqu'un lui a marche sur la main. Elle ne s'est meme pas retourne... des dizaines de scences comme ca. Des enfants blesse par des adultes, plus lourds et forts...
Je me demande ce qu'en aurait pense ses adultes si ils avait pas ete la, mais a notre place a regarder la tele...
Et on se dit que non, mais esqu'on aurait fait la meme chose a leur place?
Ca me fait penser a l'Autre, et comment il fait perdre aux hommes leur humanite...
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Len Liv' Taga
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MessageSujet: Re: L'Autre   Jeu 25 Fév 2010 - 16:48

Mira, c'est exactement ça. Pierre a raison en décrivant ces scènes dans L'Autre. C'est une autre face de l'homme, qui ressort dans les moments difficiles, anarchiques.

MOI MOI MOI MOI MOI et MOI.

Les beaux parleurs aux beaux principes agiront de la même manière que le p'tit con irrespectueux. Je pense que j'agirai de la même manière. Parce que dans ces cas là, la foule veut, se bat, blesse, tue, pour sa survie. Incapable de s'organiser. Et personne n'est près à se laisser mourir sans rien faire.
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Pezynj
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MessageSujet: Re: L'Autre   Mar 16 Nov 2010 - 18:51

Bon ok je dépoussière encore un sujet, mais je relis L'Autre en ce moment et je peux pas m'empécher en vous lisant de réagir.
Je pense que Pierre était un visionnaire. Pas besoin de tergiverser longtemps pour se rendre compte que le réchauffement de la planète nous causerait toutes ces catastrophes, que les enjeux capitalistes et politiques nous amènent un climat de tension, notamment avec l'Orient.
Mais j'irai plus loin encore ! Et si finalement l'Autre n'était qu'une métaphore de l'Homme et de son évolution ?
Jaalab, c'est la Force brute, ce que l'Homme a utilisé depuis les cavernes jusqu'au Moyen-Age, causant nombre de ravages parmi sa propre espèce (conquista, etc ...), et qui se réveillent lors des catastrophes, des guerres, etc ...
Onjü, c'est le Coeur, mais surtout le provocateur des catastrophes, des épidémies. Je le rapprocherais de l'Homme du 19e siècle. Croyant tout gouverner, il a meurtri le coeur des Hommes, et déclenché un processus industriel qui, maintenant, est en grande partie la cause des déréglements climatiques.
Enfin, Eckter, l'Âme, ou l'Homme moderne du 20 et début du 21e siècle. L'Homme qui ne vit que par la Guerre, l'Homme qui veut étendre son influence sur le Monde, sur les autres ...
Et finalement Nathan, Shaé, Elio, Rafi, et les autres représenteraient la force rebelle, les mouvements d'alter mondialisme, d'anti-capitalisme, les association caritative, etc ... Toutes ces personnes qui se battent contre les entités de l'Autre, ou cette partie de l'Humanité dont je parle à tavers mon argumentation, dans l'espoir de retrouver un monde meilleur.
A méditer ...
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Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: L'Autre   Mar 16 Nov 2010 - 21:25

Je ne suis pas d'accord avec Eckter et le 20-21ème siècle.
Les guerres existent depuis toujours. Certes les plus grosses guerres se sont déroulées au 20ème mais cela "grâce" aux avancées technologiques et chimiques qui les ont rendues plus dangereuses et plus mortelles, à l'évolution des médias et des moyens de transport qui ont permit de meilleurs échanges entre les pays et les continents. Les guerres ont toujours ravagé nos civilisations, et dire qu'elles datent du 20-21ème siècle n'a aucun sens.

J'irai moi aussi plus loin et dire que la Force Brute date de la Préhistoire... Non. Elle existe encore aujourd'hui dans certains pays (si ce n'est dans tous mais à plus ou moins grande échelle) et certaines civilisations étaient plus avancées que d'autres. Regardons la civilisation égyptienne par exemple. J'ai entendu récemment qu'il y aurait eu possibilité d'évolution sociale à l'époque des pharaons, ce que nous ignorions, et ça s'est perdu ensuite. Regardons les miracles d'architecture qu'ils ont bâti, la civilisation Maya et j'en passe. Réduire ces civilisations à de la Force Brute n'a aucun sens non plus.

Quant à Onjü, le provocateur de catastrophes. Non je trouve que tu vas trop loin, c'est juste que l'homme a puisé les ressources de la Terre avec trop d'avidité, sans réfléchir davantage. Au contraire ça ressemble davantage à la force brute que tu cite, ou encore la cupidité qui peut être reliée à Eckter vu que l'argent = pouvoir dans notre société.

Donc non moi je suis pas d'accord je trouve que c'est une vision trop schématique.
L'homme est tout ça à la fois, et il n'a pas évolué de façon linéaire.



Enfin quant à la force rebelle comme tu l'appelle... Ma mère m'a fait remarquer l'autre jour qu'il faut un peu des 7 familles pour faire une société. C'est pas faux je crois...

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MessageSujet: Re: L'Autre   Mar 16 Nov 2010 - 22:50

dis donc ils ont l'air super cool vos parents! moi quand je parle de Bottero, ma mère sourit et mon père me dit de lire des bons livres! enfin ils ont pas lu...
voilà dsl pour le hors-sujet total^^
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MessageSujet: Re: L'Autre   Ven 19 Nov 2010 - 17:49

Eley aime me contredire ^^

Sois je me suis mal exprimé, sois tu n'as pas bien compris. Je ne parle pas d'évolution linéaire, mais bien d'une petite part de chaque partie de l'Autre qui se terre en nous. Une qui, à l'image de Jaalab, représente la Force brute que tout un chacun peut être tenté d'utiliser ; une deuxième qui, à l'image d'Onjü, nous pousse à détruire notre planète, et à devenir inhumains en période de crise ; et enfin une qui, comme Eckter, nous pousse à vouloir dominer les autres.

Je ne dis pas pour autant que tout homme n'est qu'une combinaison de ces 3 entités. Je dis juste qu'on en a tous une part en nous, et une part de Nathan, Shaé, etc ... On choisit laquelle s'exprimera, si l'on est assez fort. Les faibles laisseront exprimer leur part de l'Autre avant tout. Et evidemment que les civilisations d'antan ne sont pas que frustres (je suis un mordu des cultures précolombiennes et egyptienne) ! Ce que je voulais dire, c'est qu'on a surtout vu certains aspects de notre Autre plus à certains moments qu'à d'autre. La Force brutale et la soif de domination pendant la Conquista espagnole, la Force sous le joug nazi, la soif de domination pendant les Guerres, et nos penchants inhumains lors des grandes catastrophes (cf Haïti, Java, ...).

J'irai même plus loin encore ! Je dirais qu'à travers l'histoire de Nathan, Shaé, et Compagnie, Pierre nous montre que la partie de nous-même la plus "aisée" à contenir et à combattre est notre Force brutale. Il est plus compliqué de contenir notre penchant à la sauvagerie et à la destruction, mais on peut y arriver, comme eux. La partie la plus dure à détruire de l'être humain est sa soif de domination. Nous sommes au 21e siècle, et pas grand chose n'a avancé dans ce domaine. Il y a encore trop de guerres, trop de soif de pouvoir, ... Mais Pierre nous montre qu'avec le temps, l'Homme arrivera sûrement à se débarrasser de cela. Peut être à l'aide des arbres et d'un extraterrestre venu pour nous balancer de l'eau dessus, qui sait ? xD

Ca te va toujours pas :p ?
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