Une question qui me turlupine en ce moment, et à laquelle je n'arrive pas à donner de réponse.

D'une part, je n'aime pas l'idée de Destin impossible à éviter, de fatalité, de chemin tracé d'avance, de vie écrite avant même notre naissance. Trop d'entraves à la Liberté dans le Destin, et dans l'acceptation de son sort. N'est-ce pas Ellundril Chariakin qui disait: "J'ouvre les chemins et le destin se plie devant ma liberté."?

Cependant, il y a eu et il y a dans ma Vie des événements, des rencontres, que je n'arrive pas à prêter au Hasard ou à la Chance. J'ai du mal à me dire que c'est un coup de chance. J'ai du mal à me dire que ça aurait pu ne pas arriver, tellement ça me paraît évident et indispensable.

Mais alors, si la force qui a provoqué ces événements n'est ni le Destin, ni le Hasard, quelle est-elle?




J'aimerais vos idées. Pour vous, Destin, Hasard? Ou cette autre chose que je n'arrive pas encore à cerner, mais que j'aurais tendance à appeler... La Vie?

Bonne question Aethera et sincérement je ne sais vraimnt pas quoi y répondre ...

En effet moi non plus je ne crois pas vraiment au destin, car pour moi le destin prédit tout, contrôle presque tout.

Et puis il y a le hasard qui me semble plus logique mais qui dans certains cas comme tu dis n'intervient pas car cela n'est pas possible que cela soit du hasard, de la chance.

Alors ni le hasard, ni le destin mais qu'est ce que c'est ?

La Vie ... Pourquoi pas mais je ne pense pas ...

*Part méditer*

Hum. Belle question.

Moi non plus, je ne crois ni au destin, ni au hasard.

Reste la Vie. Et Nous.
Nous. Nous-meme controlons notre Vie.

Les Choix. Ce sont les Choix qui nous aident a avancer, et meme les plus infimes peuvent etre fatidiques.

Oui ou Non. Choisir pour avancer. Choisir de progresser.

Vivre est un Choix...

Je n'aime pas l'idée non plus d'un destin écrit d'avance quelque-part.
Toutefois j'ai parfois l'impression que notre existence a un but quelque-part.
Pourquoi être né ici ? A ce moment ?
Tous nos choix ont des répercussions sur le monde, et le font avancer.
Sommes-nous né parce-que nous avions quelque-chose à accomplir ?
Parfois j'ai ce sentiment, et parfois je le trouve ridicule.

Une chose m'a parut étrange la dernière fois, lorsqu'on parlait en philosophie.
Ca risque de vous paraitre stupide, mais voilà :
On parlait des différentes sciences, de ce qui fait qu'une science est une science etc.
L'astrologie se considère comme une science mais ça n'en est pas une.
(si vous voulez la définition d'une science, c'est quelque-chose qu'on peut remettre en question. L'astrologie elle, dirait que c'est l'influence des astres enfin un truc du genre, je m'étendrais pas dessus)

Bon. Revenons-en à nos moutons.
Il se trouve qu'un homme est né au même moment que Napoléon, à la même latitude.
Des gens ont étudié leurs vie.
Ils se sont rendu compte que lorsque Napoléon gagnait une bataille, réussissait quelque-chose, l'autre homme aussi. Certes, pas à la même ampleur, l'homme étant boulanger, mais tout de même.
Pareil pour les défaites et les déceptions.
Une même courbe de vie. Identique.

Cela donne des frissons n'est-ce pas ? Et pousse à s'interroger, et à douter.
Bon, maintenant, je suis poisson, et il paraît que les poissons étant "mystiques" sont ceux qui croient le plus à ce genre de choses. Donc vous fiez pas trop à mon avis
Non, sérieusement, je n'y crois pas vraiment, mais je trouve cela étrange...

Un destin est-il déjà inscrit quelque-part ? J'en doute.
Mais subissons-nous une influence quelconque ? Des ondes, un magnétisme, qui jouerait sur notre esprit et le pousserait à faire telle ou telle chose ?
Je pense que nous avons le choix. Que nous devons effectuer des choix, et qu'aucun n'est prédéfini.
Mais nos choix dépendent de nos sentiments, de nos humeurs.
L'environnement nous influence toujours.
Nos choix seraient donc liés à des forces extérieures (pas des dieux, mais simplement l'environnement qui nous entoure) ?


J'espère ne pas m'être trop égarée, je crois que j'ai perdu le sujet de vue XD

Merci pour les réponses que j'ai déjà eues, et pour celles qui ne tarderont pas à arriver, n'est-ce pas?

Aujourd'hui, j'étais en philo. On parlait de la psychanalise et de l'inconscient, de l'hypnose et du degré de liberté que nous avons consciemment lorsque nous agissons. Et tout d'un coup, une phrase de la prof, je ne sais plus laquelle, a fait remonter une idée, comme un éclair. Une simple phrase que j'ai vite notée dans la marge.

"Et si c'était moi?"

Et si c'était moi? Si ma Vie prenait un sens différent selon mes Choix? Si ces rencontres et événements que je ne peux mettre sur le compte du Hasard ou de la Chance étaient simplement la conséquence de mon Existence et de mon Moi? Si la Vie me les apportaient selon ce que je donne au Monde, ce que j'extériorise, ce que je suis?

Et si c'était Nous l'origine de ces choses qui nous arrivent? Nous et Nos Choix, qui traçons chaque jour Notre Chemin futur?

Voici une question à laquelle il est bien difficile de répondre !
Mais que je comprends tout à fait car je me la suis moi-même posée, sans forcément réussir à dégager de certitude...

[ Je viens d'effacer ce que j'avais écrit. Décidément, c'est dur de mettre des mots sur ça ! ]

Ce qui est certain c'est que moi je ne crois pas au hasard ! Non, il n'y a pas de hasard qui tienne dans ces rencontres, ces événements qui bouleversent nos vies.
Le destin... C'est plus difficile de trancher. Evidemment il n'est pas plaisant de penser que toute notre vie puisse être régie par un destin, un chemin déjà tout tracé à l'avance et que quelque soit nos choix, cela ne change rien. Je ne crois pas à ça non plus, sinon nous ne serions effectivement pas libres. Mais parfois... Je ne sais pas, pour certaines personnes... (Je n'arrive vraiment pas à m'expliquer sur ce point là :-/)

En fait, ces événements particuliers auxquels tu fais référence, Laure, moi je les appelle des "synchronicités". Rencontrer certaines personnes au bon moment, ni trop tôt, ni trop tard, prendre conscience d'un quelconque petit signe qui changera peut-être notre vision des choses, entendre les mots que l'on DOIT entendre au bon moment (là tout de suite je pense à deux mots en particulier, qui ont pris toute leur force justement parce qu'on me les a dit au bon moment, tu comprendras Laure :-) )... Toutes ces petites choses qui nous font avancer sur notre Voie et qui peuvent sembler "magiques" sur l'instant.
Mais à quoi sont-elles dûes ces synchronicités ? A une sorte de "puissance supérieure", au hasard, juste à nous-même ?
Ce que je sais c'est que Nous sommes puissants, que nos "Moi" sont puissants. Si nous pensons négatifs, il y a de grandes chances qu'il nous arrive des choses négatives. Et inversement si nous sommes dans un bon état d'esprit et que nous pensons positif. C'est un peu ce que j'appelle "la puissance de l'esprit créateur" ^^ Ce qui est difficile à expliquer. Disons que je suis intimement persuadée que notre état de conscience et notre état "d'Etre" influence sur les événements extérieurs.
Ce qui finalement rejoint pas mal le dernier message de Laure.

Citation:

Si la Vie me les apportaient selon ce que je donne au Monde, ce que j'extériorise, ce que je suis?

Il est certain pour moi que les événements s'enchainent en fontion de ce que nous faisons et de la façon dont nous nous positionnons par rapport aux choses. Si je n'avais choisi d'écouter certaines personnes, je ne serais pas ce que je suis aujourd'hui, je n'aurais pas pris ce chemin. Mais j'aurais pu choisir de ne pas les écouter et ma vie aurait été différente. Si je n'avais pas été touchée en plein coeur par les mots de Pierre, si ma réaction face à ses livres avait été différente, je ne serais pas là aujourd'hui et je n'aurais pas rencontré toutes ces personnes extraordinaires (oui, Vous <3). Je Suis, je Partage, je Choisis, je me Positionne par rapport au monde... Et de là en découle certaines choses : rencontres, prises de conscience, progression sur la Voie...

Mais je ne peux tout de même pas m'empêcher de penser qu'à certains moments le destin... Je me pose quand même quelques questions ^^ Pour donner un exemple, j'ai rencontré ma moitié d'âme dans des circonstances qui pourraient être associées à du hasard. J'étais sur ce forum, il s'y est inscrit, comme il aurait très bien pu ne pas s'y inscrire, et voilà... Mais franchement... Je sais que ce n'est pas du hasard, mais il aura fallu bien des "synchronicités" pour que ça se produise et je me demande "et si ?"... On est tellement fait l'un pour l'autre que parfois j'ai l'impression que nous étions "destinés" l'un à l'autre ! Parfois j'aimerais savoir ce qui se serait passé si je n'avais pas été sur ce forum. Est-ce que nous nous serions rencontrés quand même ? ^^ Ou est-ce que c'était tout simplement LE bon moment et que plus tard ça ne l'aurait plus été ?
C'est bien compliqué tout ça... Et je n'arrive pas à me décider sur ce point.

En fait je me dis... Est-ce que c'est vraiment important de savoir pourquoi ? De savoir ce que c'est et d'où ça vient ?
En avoir conscience et en profiter pleinement, c'est déjà l'essentiel (ou comment se soustraire à une réflexion profonde et intense XD)

Ne va pas croire que je me pourris la Vie avec mes questions existentielles! Simplement, je réfléchis.


Moi aussi je crois au pouvoir de l'esprit sur la matière.

Et... Pour l'instant, rien à ajouter.

Je suis d'accord avec à peu près tout ce qui à été dit jusque là.

Mon point de vue.

Je ne crois pas au Destin. Le Hasard, si. A un certain niveau.

Il n'y a pas de hasard quand quelqu'un réussit incroyablement bien sa vie alors qu'il est né dans un ghetto, il n'y a pas de hasard quand quelqu'un devient drogué ou alcoolique (ou les deux ^^) alors qu'il est né avec "tout ce qu'il faut", en apparence. Mais il y a du hasard je pense dans certaines choses comme se trouver au mauvais endroit au mauvais moment.

Le père de famille bien sage qui rentre de son travail en voiture, il met sa ceinture, ne boit jamais, a envoyé un email avant de partir à se femme et ses enfants, est en parfaite forme et qui se fait percuter par une autre voiture qui roulait à contre-sens sur l'autoroute, j'ai du mal à penser que ce n'est pas le hasard.
Car dire qu'il n'y a pas du tout de hasard voudrait dire que cet homme méritait de mourir...

Ensuite, tout ça me fait penser aux Mondes d'Ewilan.
(Oui, il m'est difficile maintenant de penser sans trouver un rapport avec les livres de PB )

Quand Ewilan parle au Dragon et qu'il lui dit qu'elle doit mourir. Que c'est écrit dans le grand livre, et qu'elle n'a pas le choix. Qu'elle se retrouve en effet devant la situation, et qu'elle comprend.
Et puis, surgit une Marchombre.
Libre de ses choix et de ses actes, elle, elle n'apparaissait pas dans le Grand Livre.
Et donc ce que le Destin prévoyait ne c'est pas produit, par le choix d'Ellundril.

Son Choix, son "Elle", a influencer l'avenir de beaucoup, beaucoup de gens et de choses...


Je sais pas si c'est très clair tout ça xD

Moi je vais vous faire l'avocat du diable
Bien que je n'ai aucune envie de croire à un destin inéluctable.

Vous avez vu le film Signes ? Avec les extra-terrestres ?

Dans ce film, le petit garçon est asthmatique.
Il vit avec son père, sa petite-soeur et son oncle.
Sa mère est morte dans un accident de voiture.

Le père était pasteur. Le jour où sa femme est morte, les jambes broyées par la voiture qui lui avait foncé dedans (je crois qu'elle était coincée entre deux voitures qui se sont rentrées dedans, elle ne souffrait pas) il l'avait vu un peu avant. Elle lui a dit, dis à ton frère (elle dit le nom mais je ne sais plus lequel c'est, appelons le Jack) : Dis à Fack, Frappe fort
Dis à (son fils) de prendre soin de sa soeur
(et d'autres trucs mais ça remonte à trop loin je ne me souviens pas)
On a retiré les deux véhicules, sa femme est morte. Sans souffrir.
Le père a arrêté son métier, il n'était plus pasteur.
Il croyait toujours en Dieu pourtant, mais bon, c'est pas très important.

Deux ans plus tard (je crois), les extra-terrestres ont envahit la terre.
Un jour, le père a réussit à blesser l'un deux, en lui coupant un gros orteils (je crois) avec un couteau.
Ils ont tué plein de gens.
Toute la famille s'était réfugiée dans la cave.
Mais le petit garçon fait une crise d'asthme, et le produit pour les asthmatiques (c'est lequel déjà ?) est à l'étage, alors qu'il y a les extra-terrestres.
Puis les extra-terrestres repartent.
Les membres de la famille remontent pour chercher le médicament, ça devient urgent.
Mais en remontant, ils découvrent qu'un extra-terrestre n'a pas quitté la terre.
Un extra-terrestre auquel il manquait un orteil.
Un extra-terrestre qui s'empare du petit garçon, et lui injecte un gaz mortel dans les narines.
Il le repose.

Et alors le père redit les derniers mots de sa femme à son frère : Jack frappe fort !
Ses mots ont hanté son esprit, et tout d'un coup il comprend.
Son frère Tape, les extra-terrestre n'aiment pas l'eau.
Je ne sais plus ce qu'il se passe, mais l'extra-terrestre est vaincu.
Le petit garçon quand à lui, respire faiblement.
Son père lui injecte le médicament. Il sait qu'il a inhalé un gaz mortel.
Seulement voilà.
Il est asthmatique.
Et sa crise d'asthme l'a empêcher d'inhaler le gaz.
Son asthme l'a sauvé.

Je sais que ce n'est qu'un film, mais c'est à croire que rien n'est laissé au hasard.
Et finalement j'ai pas envie de faire l'avocat du diable ^^

Moi je dirais simplement que chaque acte que nous faisons a une conséquence, et qu'il faut juste s'assurer qu'elles seront les meilleures possibles.

Dans le film, c'était la volonté de Dieu.
Je n'y crois pas.

Je pense que c'est à nous de choisir, mais que chaque acte aura une conséquence, que nous sommes nés, et qu'en naissant, nous influençons le monde, l'ordre des choses.

Et je viens de me rappeler...
Lisez la Moïra
Henri Loevenbruck parle du destin.
Les gens l'appèlent la Moïra. C'est le titre de la trilogie.
Lisez-la, elle est génial.
Ils croient que la Moïra est le destin.
En réalité, ce sont les conséquences de nos actes.
Les gens croyaient au destin.
Aléa va comprendre le véritable sens de la Moïra.
Il n'y a pas de destin.
Juste des conséquences.

En effet, tu m'as éclairée. J'avais mal interprété ton message, et si certains termes employés me gènent un peu, je suis assez d'accord sur le fond...

Merci.

Un sujet encore naissant et prometteur... Ouf je n'arrive pas après la bataille ! Cette fois-ci je ne me suis pas laissée avoir, j'ai noté mes idées au fur et à mesure qu'elles venaient en vous lisant pour ne pas en oublier.
Tout d'abord, je me suis aussi posé ce type de question récemment. Peut-être pas dans les mêmes termes mais peu importe.

Comme Ellana, j'ai repensé au Dragon qui parle à Ewilan, sauf que j'ai plutôt repensé à : "On a toujours le choix Ewilan, il suffit de faire le bon."
Ewilan aurait pu choisir de ne pas se sacrifier mais ce n'aurait pas été le bon choix. Elle a donc choisi l'autre alternative. Ellundril est arrivée et l'a sauvée. Plutôt que de considérer la liberté d'Ellundril, attachons-nous à ce que cela signifie pour Ewilan. Elle est sauvée. Pas par le destin. A en croire le destin, elle devait mourir. Ce n'est pas le Hasard non plus. Mais c'est bien l'aboutissement de chaînes de choix. Elle est quelqu'un de bien et Ellundril l'a reconnue donc elle veut bien la sauver.

Peut-être qu'il y a bien un destin mais ce serait plutôt un destin qui pose des possibilités. Retournons aux livres, pour ceux qui ont lu Fascination. Alice voit des chemins possibles qui résultent de la volonté des acteurs. Il y a quand même une orientation qui est donnée par nos choix, par un schéma général. Les deux coexistent et laissent la place à la liberté.

Je me rappelle de Sartre qui lui dit qu'il faut être libre en situation. Le destin serait plutôt la situation de départ : naissance, coups du sort divers... mais après cela, le destin ne peut influencer nos choix face à ce qui nous arrive. Je pourrais développer avec des exemples mais je pense que vous pouvez comprendre ce que j'entends par là. Si vous avez besoin d'éclaircissements, je ferais l'effort de les mettre.

Donc, je ne crois pas que j'appelerais ça la Vie mais plutôt Nous comme a répondu Ipiu à l'interrogation d'Aethera. Pourquoi ? Parce que c'est nous qui donnons de l'importance ou non à ce qui nous arrive. Une rencontre, c'est à nous de faire que ce soit LA rencontre. Une rencontre où nous sommes dans un bon état d'esprit face à l'autre, où nous sommes capable d'aimer l'autre, de l'écouter.

Voilà je crois que c'est tout ce à quoi j'avais pensé pour le moment.

Bien à vous, Marchombres...