La Voie des Marchombres

Forum de réflexion consacré aux Marchombres et aux livres de Pierre Bottero...
 
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 Hasard ou Destin?

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Ichtar
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Jeu 25 Juin 2009 - 11:56

Bon, alors
D'abord, je ne suis pas d'accord avec vos histoires d'animaux. Pourquoi les animaux n'y seraient pour rien dans le changement du monde, hein? Pourquoi seraient-ils sur terre? Vous savez que san les abeilles, notre espérance de vie ne dépasserait pas quatre ans?

Après cette diatribe enflamé sur le bien-être animaliesque, je donne mon point de vue (vous z'yéchapperez pas... )
Pour moi, la Vie est une route. Une route avec tout pleins de chemins, de courbes, de pentes et de falaises, de virages et de bifurcations...
Ce qui veut dire que certaines routes ne pourront pas être empruntées par certaines personnes, parce qu'elles ne font pas partie de notre vie. Par exemple, il suffit qu'il n'y ai pas de 3eme guerre mondiale pour que certains garçons ne fassent de services militaires Mais parmis toutes les routes qui nous sont proposées, nous pouvons choisir.
C'est le seul pouvoir que le destin ai sur nous
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Aethera
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Jeu 25 Juin 2009 - 14:42

Citation :
Raisonnables, si tu veux mais ça sera toujours pour
Citation :
assouvir les passions dictées par son instinct.

Euh... Non.

La raison permet justement de contrôler les pulsions dictées par notre instinct. De passer maîtres de nous-mêmes.


la soeurette a écrit:
D'abord, je ne suis pas d'accord avec vos histoires d'animaux. Pourquoi les animaux n'y seraient pour rien dans le changement du monde, hein? Pourquoi seraient-ils sur terre?

On a pas dit que les animaux n'y étaient pour rien dans le changement du monde. On a juste dit qu'ils n'agissaient pas de manière libre, qu'il n'étaient pas responsables de leurs actes. Ce qui n'empêche pas qu'ils jouent un rôle essentiel, comme tout ce qui est sur Terre contribue à l'Equilibre.


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La seule trace qui vaille est celle qu'on se crée, à la pointe extrême de ce qu'on peut.


Furvent, ceux qui vont mûrir te saluent !
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Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Jeu 25 Juin 2009 - 15:00

Bon Aethera a répondu avant moi ^^

Et comme d'hab, j'ai plus rien à rajouter

Mais je vais quand même te dire, Ichtar, que je n'ai jamais dit que les animaux ne pouvaient pas changer la face du monde (ou du moins je ne l'ai pas pensé ainsi mais me suis peut-être mal exprimée...)
Ce que je voulais dire, c'est que s'ils changent la face du monde, ils n'auront pas décidé préalablement de le faire. Tu vois la nuance ?
Ils ne décident pas, ils ne choisissent pas, ils font. Comme leur insticnt leur dicte de faire.
Nous sommes différents parce que nous pouvons effectuer des choix.

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Eleyra,
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Elffeuer
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Jeu 25 Juin 2009 - 16:59

En fait, je pense que ce qui distingue les hommes des animaux, c'est la faculté de prévoir ce qui se passera après leurs actes, et non sa "raison".
Un exemple tout bête (non, le jeu de mots n'est pas voulu ), si un animal est agressé, il cherchera à supprimer son agresseur (soit par la fuite, soit par l'affrontement, seul la façon diffère selon les moyens physiques de l'animal).
Maintenant, si un homme est agressé, il n'agira pas entièrement de manière instinctive (même si beaucoup agisse de façon inappropriée...). Un homme réfléchira plus ou moins au(x) conséquence(s) de son(ses) acte(s):
"-Si je fuis, qu'est-ce qui se passera?"
"-Si je me bats, qu'arrivera-t-il ?"
"-Est-ce que je me contente de le mettre par terre ? Est-ce que je le blesse ? Gravement ? Est-ce que je dois le tuer ?"
"-Et après, qu'est-ce qui se passera, est-ce que j'aurais des ennuis ?"

En gros, c'est le genre de questions que peut se poser un individu agressé.
Mais ce n'est pas pour autant que lors d'un affrontement, un homme se comporte raisonnablement, par exemple, par peur, il peut blesser son agresseur et entraîner la mort de celui-ci, alors qu'il aurait pu agir autrement et avec raison.

Tout ça pour dire que je suis d'accord avec Ely et Aethera


Sinon, Ichtar, les animaux peuvent changer la face du monde. Et ils l'ont déjà fait.
Tu sais, pendant la WWII par exemple, avec les pigeons voyageurs
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Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Jeu 25 Juin 2009 - 19:53

Et j'ajouterai même l'exemple de mon prof de philo sur le sujet :
Face à un lion, la gazelle va fuir en courant.
Mais l'homme peut fuir ou utiliser la ruse, lui jeter du sable à la figure pour l'aveugler, grimper dans un arbre, et même (ce que je voulais ajouter) tendre sa gorge au lion...

L'homme peut même choisir de mourir, un animal se battra toujours pour survivre, car il a l'instinct de survie.
D'après mon prof (ou plutôt mon ancien prof devrais-je dire...) l'homme n'a aucun instinct. Ni de survie, ni sexuel, ni maternel, contrairement à l'opinion commune.

Moilà, t'as eu droit à ton premier cours de philo en accéléré

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Ichtar
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Ven 26 Juin 2009 - 14:09

Citation :
D'après mon prof (ou plutôt mon ancien prof devrais-je dire...) l'homme n'a aucun instinct. Ni de survie, ni sexuel, ni maternel, contrairement à l'opinion commune
Pas d'accord ^^
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scheakspire
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Ven 26 Juin 2009 - 14:37

Ellfeuer à dit :

Citation :

En fait, je pense que ce qui distingue les hommes des animaux, c'est la faculté de prévoir ce qui se passera après leurs actes, et non sa "raison".


Mais pour moi une partie de la raison c'est justement prévoir. Effectuer un raisonnement ( d'où le nom ) sur les conséquences des actes. Non ?


Eleyra a dit :
Citation :

D'après mon prof (ou plutôt mon ancien prof devrais-je dire...) l'homme n'a aucun instinct. Ni de survie, ni sexuel, ni maternel, contrairement à l'opinion commune.


Je ne suis pas d'accord...
Prenons par exemple l'instinct sexuel, il nous vient du fond des ages... il est là pour que la reproduction ai lieu et pour assurer la survie de l'espèce. Et pareil pour l'instinct maternel. Car il ne faut pas oublier que avant d'être comme ils sont maintenant, les hommes ont étés des "animaux "( au sens de l'intelligence ).

Mais je suis d'accord pour dire que ces deux instincts sont "faussés" par la société actuelle, et notamment l'instinct sexuel qui s'est transformé en... simple plaisir disons. Je pense que cela est du à la ( je sais les termes sont surement très mal choisis ) " popularisation " ( les films pornographiques, et même les pubs de parfums et tout le tralala ( car il y quelques dizaines d'années, il était impensable d'exposer une femme presque nue sur une pub pharmaceutiques ou autre ) ).
--> Et l'homme ne voit plus cela comme un moyen de faire survivre son espèce.
En même temps les temps ont changés car, l'homme domine quand même la majeure partie du monde et n'as plus besoin de lutter pour survivre, par conséquent les instincts primaires n'ont plus une place importante chez l'être humain.
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Elffeuer
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Ven 26 Juin 2009 - 14:58

Citation :
Mais pour moi une partie de la raison c'est justement prévoir. Effectuer un raisonnement ( d'où le nom ) sur les conséquences des actes. Non ?

Oui, je n'avais pas pensé à cette façon de voir les choses. Quand je parlais de raison, je pensais plus à la raison-raisonnable qu'à la raison-raisonnement...

Pour ce qui est des instincts, je à-moitié d'accord avec Ely, et à-moitié d'accord avec toi.
D'abord avec toi, puisque comme tu l'as dit, les hommes ont étés des animaux et ont eu ces instincts. Mais qu'avec les différentes sociétés à travers le temps, l'homo sapiens sapiens ( ) a complètement perdu ses instinct, et c'est là où je rejoins Eleyra.

Imagine que tu élèves un homme sans rien lui montrer du monde, et plus tard montre lui une femme. Et bien il n'aura pas cet instinct de reproduction dont tu parles.
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Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Ven 26 Juin 2009 - 23:56

Et si l'insticnt maternel existait, toutes les mères aimeraient leurs enfants.
Or à l'époque du Moyen-Âge, les enfants, on les laissait trainer dans les rues sans aucun problème.
Aujourd'hui c'est un peu différent, parce qu'on évolue dans une société qui prend soin des enfants.
Et on apprend aux nouvelles mères comment tenir un bébé, comment l'allaiter etc. C'est pas insctinctif (enfin paraît moi j'en sais rien XD, mais je vais t'avouer que je ne sais pas trop. Ca c'est la version de mon prof que je te donne, moi je suis partagée.)

L'instinct de survie non, parfois tu souhaite mourir, et tu ne te bats pas pour survivre, ton instinct ne te dicte pas toujours de fuir, parfois tu reste paralysé etc.
La différence avec les animaux.

L'instinct sexuel, non-plus mais ça je sais plus pourquoi, faudrait que je retourne dans mes cours

Mais pour l'enfant sauvage, je suis totalement d'accord.
Ah un autre truc.
Mettez un chaton dans une portée de chiots.
Adulte, il aura un comportement de chat, dicté par son insctinct.
Mettez un bébé humain dans une meute de loups.
Adulte, il aura un comportement de loup, son instinct ne lui dictant pas la conduite à suivre...

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Neji
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Mer 1 Juil 2009 - 20:48

Citation :
L'homme peut même choisir de mourir, un animal se battra toujours pour survivre, car il a l'instinct de survie.
D'après mon prof (ou plutôt mon ancien prof devrais-je dire...) l'homme n'a aucun instinct. Ni de survie, ni sexuel, ni maternel, contrairement à l'opinion commune.

...je ne suis pas d'accord.

Citation :
Et si l'insticnt maternel existait, toutes les mères aimeraient leurs enfants.
Or à l'époque du Moyen-Âge, les enfants, on les laissait trainer dans les rues sans aucun problème.
Le moyen âge n'est pas le commencement de l'humanité - -'
Et les mères abandonnait leurs enfants...par instinct de survit >< Et les peuples dit moins civilisés que nous n'abandonnent jamais leurs enfants.


Citation :

L'instinct de survie non, parfois tu souhaite mourir, et tu ne te bats pas pour survivre, ton instinct ne te dicte pas toujours de fuir, parfois tu reste paralysé etc.
La différence avec les animaux.

Tu as déjà chassé un animal à sang chaud? Tu peu arriver à lui faire peur, et si il à trop peur il tremble et ne bouge pas.... Il ne s'enfuira qu'au dernier moment, si tu fais une erreur...

Citation :
L'instinct sexuel, non-plus mais ça je sais plus pourquoi, faudrait que je retourne dans mes cours
^^


Citation :

Ah un autre truc.
Mettez un chaton dans une portée de chiots.
Adulte, il aura un comportement de chat, dicté par son insctinct.
Mettez un bébé humain dans une meute de loups.
Adulte, il aura un comportement de loup, son instinct ne lui dictant pas la conduite à suivre...

Jai eu un chien élevé par une chatte, il était excellent à la chasse. Le coup de le retrouver coincé sur les toits était aussi assez étonnant - -' donc je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis^^
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Eärwen
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Mar 24 Nov 2009 - 21:55

Alors pour commencer, je présente mes excuses: je m'apprette à poster mon avis sur ce sujet et je nâi même PAS lu toutes les réponses. Mais loin d'excuser ma faute, je vous l'explique: je dois préparer un exposé d'une heure d'histoire del'art pour demain, et il s'agit ne pas trop trainée^^ Mais j'ai simplement flanée sur le fofo, et je suis tombée sur "ça"

Hasard ou Destin?

Alors je me permets de répondre, même si ce topic est assez... vieux. Et s'i il ne faut vraiment pas écrire sans lire les réponses des autres entièrement, dites le moi, je comprenddrai. Et ne recommencerai plus

Bon, pendant les vacances d'octobre, j'ai dormi chez une amie. Et comme ça nous arrive souvent, après des heurs d'idioties, on arrive sur nos grandes réfléxions. Et celle-là est arrivée. Personnellement, je pense que notre Vie contient des Noeuds. Je m'en explique. Je pense que le Destin, d'un certaine façon, existe. Et ces Noeuds sont là. Ces Noueds, ce sont des Personnes, des Rencontres, des Amis, des Voyages, des Amours,...
Notre Vie, nous la menons comme nous le "voulons", mais certaines "choses" se passeront.
Mais attention, malgré ce que je viens de dire, je pense qu'il est possible de changer le Cours de sa Vie.
Avec beaucoup de Volonté. Et un peu de Chance^^

Cette discussion a été dure à avoir avec ces personnes, car aucunes ne comprenaient, et défendre ses Idées seule peut s'avérer périlleux. Mais Nouchka a plus d'un tour dans son sac (et surtout une batte de base-ball persuasive )

Sur ce, l'Art m'attend!! *soupir*
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Aethera
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Ven 27 Nov 2009 - 11:51

Cette vision me rappelle celle des Guides...

Ce sujet est toujours très flou dans ma tête. Je serais tentée de te suivre, Nouchka. Ensuite, peut-être que ces Noeuds dans l'avenir découlent d'une série de choix effectués bien plus tôt dans ta Vie...

Et le message de l'Autre, c'est quand même que les Noeuds peuvent être contournés. Que nous sommes Libres, et seuls maîtres de notre Vie.

Mais je me pose énormément de questions en ce moment. Est-ce que la mort de Pierre a un sens ? D'accord, elle découle de choix, celui de prendre la moto plutôt que la voiture, celui de rouler vite...
Mais avait-il vraiment choisi de perdre le contrôle de la Kawa ?
Avait-il vraiment choisi de mourir ?
J'ai l'impression que sa mort coupe court à sa liberté. Je ne sais pas si tout ça a un sens. Je me dis qu'il y a peut-être quelque chose à y voir, à y comprendre, mais je ne sais pas quoi.

J'attends avec impatience les Âmes Croisées. Pierre se plaisait souvent à nous glisser des sous-entendus quand on parlait de Hasard et Destin avec lui. Il ne croyait pas au Hasard.

Les Âmes Croisées donneront des clefs. Comme d'habitude. Et peut-être qu'elles nous permettront enfin de comprendre.

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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Ven 27 Nov 2009 - 12:04

Oui ca me fait aussi penser aux Guides...

Et je suis de cette avis je pense, en tout ca maintenant.

Et bien sur ces Noeuds peuvent etre contourné, nous sommes libres
En tout cas c'est ce que je pense et espere.

Laure... La mort n'a jamais de sens, elle est c'est tout. Elle decoule de choix, Et la Mort est un des Noeuds dont nous parlons, Il y a peut etre eu un seul "mauvais" choix qui l'a mené a ce Noeud-la...

Tu demande si il avait choisis de mourir... Bien sur que non, mais prendre la moto, rouler vite sont des risques a prendre et il le savait... Il n'a pas choisis de mourir, mais je ne pense pas non plus qu'il en avait peur.

Un message juste pour t'expliquer comment je vois les choses, et ca m'aide...

J'attends aussi avec impatience les Ames croisées.

Jilano.
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Ven 27 Nov 2009 - 17:54

Je ne vais sans doute pas rajouter grand chose, mais ce que tu as dit, Laure, m'a touchée. J'vais pas répéter les mots (très justes) de Jilano, je voudrais juste rajouter ceci :
La vie est trop belle pour que la mort puisse être une entrave à la liberté de qui que ce soit. Et sa mort a été une grande courbe pour lui, pas une entrave ou une fin, j'en suis vraiment convaincue.

L'impression de ne pas avoir dit tout ce que je voulais dire...

La question du hasard et du destin m'a souvent perturbée, j'ai trop souvent eu l'impression que telle ou telle chose arrivait pile au bon moment pour penser à un simple hasard. Mais je ne crois pas non plus à un destin, et de toute façon cette idée m'insupporte. (Je répète ce qui a déjà été dit nan ? >.<').
À mon avis, on a une sorte d'inconscient qui nous permet de nous rapprocher de ce qui est important pour nous, etc. Je ne parle pas d'évènements, mais de rencontres, de lectures... qui arrivent au bon moment pour nous.

Bon je ne vais pas relire, sinon je sais que je ne posterais pas. J'ai l'impression d'avoir raconté absolument n'importe quoi, et, plus grave, de n'avoir pas trouvé mon avis du tout du tout...
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Sam 12 Déc 2009 - 8:53

Comme vous, j'attends la sortie des Ames croisées avec impatience, parce que je sens qu'elle sera une étape importante, même si la lecture sera sûrement difficile...

Mais je pense que la mort peut avoir un sens.
En fait je me dis qu'il y en a forcément un, sinon la vie et tout le reste c'est ridicule, ça ne sert à rien. Si la mort de Pierre n'a pas de sens, alors il n'y a plus rien à espérer, plus rien à vivre.
Elle a un sens car elle nous fait prendre conscience de la richesse de la vie, de son importance.
Elle a un sens parce que, comme chacun de ses mots, elle est une courbe pour nous, une leçon immense. Comme une manière de nous faire mettre en application ce qu'il nous avait transmis théoriquement sur la mort... Cela a fait naître des réactions en nous, des questionnements sur le sens de tout ça justement, sur notre attachement aux gens, sur l'importance d'être honnête vis à vis de soi-même et des autres, sur l'urgence de vivre sa vie comme il nous convient, et sur bien d'autres choses encore.
Alors pour moi, oui, la mort a un sens. Et la sienne bien plus encore...
Pierre ne croyait pas au Hasard et je n'y crois pas non plus. Aussi mal que ça puisse faire, je pense que s'il est parti c'est qu'il y avait une raison. C'est juste vraiment dur de l'accepter réellement... Comme si une partie de moi savait et que l'autre se refusait encore à lâcher-prise. Mais ce n'est pas le sujet.

Il y a peut-être des nœuds qu'on peut éviter et d'autres pas ? Ou alors d'autres qu'il n'est pas sage d'éviter...

Je ne sais pas si j'apporte quelque chose à la question mais j'avais besoin d'écrire ces quelques mots.

_________________
Semons l'intention de l'avenir dans la réalité du présent !
[Pauline Alphen]



Pièce 9 donc : la pièce manquante. Celle que l'on cherche ardemment, vaillamment, désespérément parfois et qui, en se refusant à nous, nous pousse en avant. Celle qui nous interdit de croire qu'on est arrivé et nous souffle à l'oreille que le plus beau est à venir.
Que le plus beau est avenir. Toujours.

[Pierre]
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Sam 12 Déc 2009 - 10:38

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Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Sam 12 Déc 2009 - 12:57

Ipiu, je crois à la même chose que toi...

Je ne sais même pas pourquoi j'écris ces mots, j'ai peur d'être ridicule, mais... Je voulais simplement que tu le saches...

Lorsque Pierre est mort, j'ai refusé de croire que c'était un simple Hasard. Pas cru au Destin non plus.
Mais à une autre force. Celle qui nous pousse à aller de l'avant. Comme si sa mort avait eu pour but (l'un des buts) de nous offrir des ailes. Comme lorsque Jilano a retiré les chaînes d'Ellana.
Avec sa mort, nous avons apprit. C'est la première fois de ma courte vie que je vis un deuil, et je me suis énormément interrogée. Comme nous tous.
Sur la vie, sur son sens, sur le présent, sur l'avenir, et même sur la religion.
Avec sa mort, il nous faut à présent continuer à avancer, mettre des actes sur les théories, et pas que sur la mort.
En un sens sa mort nous a fait grandir, évoluer, et nous pousse en avant.
Alors faisons-en sorte qu'il ne soit pas mort en vain...

_________________

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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Sam 12 Déc 2009 - 13:59

Le hasard...
Le destin...

Voici deux mots un peu flous.
Le hasard ?

Cela signifierai que la vie n'est qu'une question de chance.
J'ai déménagé à Viarmes, un hasard...
J'ai rencontré Laure, une sacrée chance...
On a découvert Pierre, par hasard...
Franchement, ça sonne faux.
Ma vie n'est qu'un hasard, j'ai donc trouvé l'Amour par hasard, là, en soulevant un coussin... J'aime écrire par hasard, parce que je ne sais pas trop quoi faire et puis j'avais, par chance, une feuille et un stylo...
C'est carrément ridicule.


Ce serait donc le destin.
J'ai déménagé à Viarmes car ma destinée en dépendait, et il était écrit que Laure deviendrait mon amie petit à petit dans cette salle de chorale....
Mais quelle horreur !
Alors, quelqu'un a écrit le livre de la vie. Il a vu (il y a bien longtemps) que là, j'hésite et regarde le sapin de noel chez mon père. Ce mec doit d'ailleurs etre un gros sadique pour nous faire tuer notre Terre. Ce quelqu'un a donc aussi écrit l'amour et sa fin, le divorce de mes parents...
Là, on nage en plein délire.
Déjà, parce que personne ne peut choisir les sentiments. Tu les éprouves, et nous meme ne pouvons controler cela.
J'aime Esio, et meme si je trouvais 15000 raisons de ne pas le supporter (il faudrait déjà que je les trouve ), je ne pourrait m'empécher de l'aimer. Et ce n'est pas du fait qu'un bonhomme l'ai écrit dans un bouquin. Il peut l'écrire si ça le chante. Je n'ai pas l'intention de suivre ce qu'il me dicte de faire.


Mais voilà.
Il y a des choses que l'on ne peux expliquer, pas même par les choix. Si je perds mes clefs, ce n'est pas un choix !
Alors... c'est quoi ?
Et imaginons que je gagne au loto. Ce n'est pas vraiment un choix, je ne me suis pas levée en me disant :" Demain, je serais riche ! ".
Je suis tarée mais pas à ce point.
Mais alors... c'est quoi ?
Si je réfute l'argument de la chance, je me ferme des portes. Je n'aime pas ça. Si au contraire je l'adopte, le résultat sera le même.
Aux secours...

Je détruit mes arguments au fur et à mesure. Quand on y pense, c'est assez amusant de ne pouvoir encore expliquer le monde et la Vie. De ne pas comprendre.
Et, si la mort a relancé ce sujet, j'ai une phrase, toute bête, à vous offrir.
La Vie n'a de sens que si la Mort vit.
Une phrase pleine de paradoxe. Comme la vie. Comme la mort. Comme nous. Comme ce topic.
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Eärwen
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Jeu 17 Déc 2009 - 9:40

Bon, je réponds...
Océane, tu te rends toi-même compte que tous ces hasards parraissent ridicules... De toute façon, on peut bien parler de cette question pendant des heures, on ne saura jamais. Mais moi, personnellement, je ne crois pas aux hasards. Ni au Hasard (nuance )

A un moment, tu dis "comme si ma destinée en dépendait". Tu utilises des mots très forts. Trop forts.

Je ne sais pas à quel point les livres de Pierre ont changé ta vie. S'ils l'ont fait.
Moi, ma Vie en a changé. Complétement. Ma Vision du monde. Ma façon de Penser. De Regarder,de me taire, d'Ecrire, de Partager.
Tout. Tout a changé. Alors, comment pourrais-je me dire que ce n'est qu'un hasard si un jour je suis tombée sur D'un Monde à l'autre... Si je suis rentrée dans les livres comme ça, d'un claquement de doigts. Sans même avoir l'idée des conséquences que ces mots auraient pour moi
Et puis il y a eu le Pacte.
Découverte
Là, je peux te dire que je me suis pris une Gifle. Sans doute une des plus importante, une des plus belle de ma Vie à ce jour.
Marchombre.
Depuis j'arpente la Voie. J'essaye de faire en sorte que chaque moment de ma Vie soit en réel accord avec moi-même, et avec ma Voie.
Bon, pour prouver que je ne m'éloigne pas du sujet, si je te dis tout ça, C'est que... imagine si je n'avais pas ouvert ce livre. Trop fatiguée, manque d'envie...
Qu'est-ce que je serais aujourd'hui? Moi bien sûr, mais pas la même. Impossible. Je ne tenterais pas de comprendre le Souffle du Vent, je ne metterais pas autant de Mots sur du papier.
Hasard?

A la fin, tu parles de paradoxe. Et là, je suis tout à fait d'accord avec toi. Si on demandait de résumer Marchombre en un mot, celui qui ressortirait serait sans doute Liberté. Mais si tout est écrit d'avance, en quoi sommes-nous libres?
Je ne parle pas que tout est écrit. Je ne dis pas qu'un bonhomme, dans son salon, a décidé du divorce de tes parents, des miens. Je ne pense pas qu'un gros sadique décide de brûler notre Terre, riant de la misère de ces hommes qui meurent chaque soir de froid.
Hasard ou Destin?
Cette question, j'y ait beaucoup réfléchit, et j'y réféchis encore. Pour l'instant, aucune réponse ne s'est vraiment dessiné. Mais il y a des... pistes. Je ne crois pas au Hasard. De là à dire que tout est joué d'avance...Ce que j'ai dit, et que je maintiens, c'est que certaines choses se feront. Sans rentrer dans une autobiographie, j'ai quelques problèmes de dos, et je vais chez une kiné toute les semaines. Et bien cette femme, c'est une des seules personnes avec qui je peux parler vraiment librement. On est assez d'accord sur tout en général. En gros, on parle beaucoup... Vraiment, je l'adore. On pourrait s'en tenir au "alors ton dos, tu n'a pas mal?", "alloge-toi sur la table" etc. Mais non. Elle m'offre ses paroles, ses idées, elle me pousse à chercher plus loin ce que pense acquis. Et quand on m'a dit que je devais changer de kiné, j'ai cru que j'allais faire un caca nerveurx à mes parents (je sais, c'est trèèès mature ). Elle a convaincu ma maman que ce serait mieux pour moi si je restais avec elle. Elle me prêtent des livres, je lui passe les miens.
Bref. Je pense que notre rencontre m'a fait grandir. Notre rencontre n'était pas écrite. Elle devait être, c'est tout.

Pour ce qui est de l'amour, c'est différent. On ne choisit pas d'Aimer. Ou alors c'est complétement stupide, juste digne de ces collégiennes qui veulent faire genre.
L'Amour, on ne le choisit pas. Cette personne, il fallait la reencontrer. Et encore, falloir, je trouve le mot un peu trop fort. Mais l'idée, c'est ça. Tu devais la rencontrer. Après, le coeur a ses raisons que la raison ne connait point... Ca veut bien dire ce que ça veut dire... On ne choisit pas d'Aimer. Personne n'a décidé à l'avance que ton Coeur s'enflammerais à sa vue.

La mort de Pierre m'a aussi fait réfléchir à ça. Mais comme vous l'avez si bien dit, ça nout fait prendre une Courbe.
Et qui a dit qu'une Courbe ne pouvait être douloureuse? On en ressortira grandit. Je n'en suis pas encore à là...

Je crois que j'ai tout dit. Merci d'avoir lu. Je ne vais pas me relire, parce que sinon, je ne vais pas poster :)
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Jeu 17 Déc 2009 - 11:52

Voila que je change presque d'avis a force de vous lire.

Finalement je reviens a ma premiere idée, je pense qu'il n'y a ni hasard ni destin. Je pense sincerement que tout decoule de choix... Des choix que chacun de nous fait.

Et je ne dis pas la que nous choississons ce qui se passe comme le dit oceane, on ne choisit pas de gagner au loto, ou de demenager lorsque l'on est encore un enfant, ou que nos parents se separent...

On ne choisit pas mais ces evenements arrivent a cause des choix que nous faisons.
On ne peut gagner au loto que si on choisit de jouer, et les numeros tombent en fonction du chois qu'a fait celui qui as mis les boules dans la machine ^^
Meme si ce ne sont pas des choix que vous trouvez evident, moi je pense que c'est cela.

Mes parents se sont séparés et ca m'a fait mal, ce n'était pas un choix de ma part, mais leur choix a eux.

Les evenements decoulent de nos choix... C'est ce en quoi je crois. Et que je dis "nos choix" je parle des choix de toute la planete.

Je vais essayer de prendre un exemple, Pour noel je souhaite avoir tel bouquin et ma tante me dit qu'elle va me l'offrir. Elle habite "loin", 200km de chez moi peut etre, elle va dans les librairies a coté de chez elle mais ne trouve pas le bouquin que je veux. Ce n'est pas son choix de ne pas me l'offrir, et ce n'est pas le mien de ne pas l'avoir. C'est le choix de toutes les personnes qui travaillent dans ces librairies et qui n'ont pas commandé ce bouquin, ou le choix de ceux qui ont acheté ce bouquin avant ma tante et qui ont epuisé le stock.

Voila pour moi ce n'est pas un hasard que je n'ai pas ce bouquin a noel, et ce n'est pas non plus le destin. C'est juste un fait.

Ensuite je garde quand meme cette idée de Chemins des Guides, car l'on empreinte tel chemin selon le choix que l'on fait. Et qu'il y a des Noeuds que l'on ne peut eviter.
Avec ceci aussi je suis d'accord, il y en a que l'on ne peut eviter. La Mort nous attends tous, voila pourquoi je crois en ces noeuds inevitable, parce qu'il y en a un exemple "concret".

J'espere que je suis clair, ou au moins que vous comprenez mon point de vue ^^

Citation :
Pour ce qui est de l'amour, c'est différent. On ne choisit pas d'Aimer. Ou alors c'est complétement stupide, juste digne de ces collégiennes qui veulent faire genre.
L'Amour, on ne le choisit pas. Cette personne, il fallait la reencontrer. Et encore, falloir, je trouve le mot un peu trop fort. Mais l'idée, c'est ça. Tu devais la rencontrer. Après, le coeur a ses raisons que la raison ne connait point... Ca veut bien dire ce que ça veut dire... On ne choisit pas d'Aimer. Personne n'a décidé à l'avance que ton Coeur s'enflammerais à sa vue.

Je ne suis pas d'accord avec toi Eärwen.

Enfin a moitié, tu dis qu'on ne choisit pas d'Aimer, mais selon mon point de vue si, enfin d'une certaine maniere.

Ensuite tu utilise "falloir" en disant que c'est fort, et ensuite tu le remplace pas "devoir", ce n'est pas contre toi ^^ mais je trouve le verbe devoir beaucoup plus fort que falloir, devoir implique une obligation que n'implique pas le falloir je trouve.

Alors que j'explique, et la je parle pour moi.

Il n'y a qu'une seule personne qui est ou qui pouvait etre celle que l'on aime. Mais la ou on choisit, et meme si on ne peut pas le prevoir, c'est si on va la rencontrer ou pas...

Il y a different degré a l'amour, j'ai deja cru etre amoureux plus jeunes et je me suis fait econduire pour des raisons que je ne vous dirais pas. J'ai choisis de ne plus aimer, je me suis eloigné, meme si je ne le voulais pas vraiment.

Déchirure...

Ce n'était pas l'amour tu vas me dire alors? Et bien je t'assure que oui, pas l'amour "ultime" (désolé pour l'expression ^^) mais de l'amour quand meme. On peut choisir de ne pas aimer de cette maniere, mais plutot rester amis.

Je continue et oui.
Si, a cause de nos choix, l'on ne rencontre pas la personne parfaite pour nous, on sera capable d'aimer. Ce n'aura peut etre pas la meme force mais comme il n'y aura pas de point de comparaison...

Vous voyez ou je veux en venir?

J'ai de la chance, de l'avoir trouvée... Je ne sais pas comment j'ai su que c'était Elle, mais je l'ai su... C'est comme ca... Je suis infiniment heureux... Et j'ai envie de vous dire pourquoi.

Non seulement parce que j'ai rencontré Sarah, que je l'aime de tout mon coeur et plus encore, parce que c'est elle et que ca a toujours était elle.

Et aussi, pour reprendre peut etre d'autres sujets comme "Le marchombre et l'Amour" ou "Pour vivre pleinement", Ma Voie de marchombre est liée a la Voie de l'Amour, et meme si je n'ai pas vecue pleinement tout les jours de ma vie je suis quand meme content de ce qui m'arrive aujourd'hui et que ce ne serait peut etre pas arrivé si j'avais fait d'autres choix.

Mais aussi parce que je pense avoir progressé sur la Voie et de ne pas m'en etre écarté. Car vous tous, et Sarah... faites partie de ma Voie. Et sans Elle et vous ca n'aurait pas été celle des marchombres.

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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Dim 28 Fév 2010 - 11:07

Résumé rapide de ce qur quoi nous sommes tombés d'accord :
- il n'y a pas de Hasard.
- nos choix déterminent grandement ce qui nous arrive et dans nos choix, il y a la longue chaîne de tous les choix bien sûr.
- l'idée de Destin nous déplaît fortement.

Elle nous déplaît mais comment expliquer ces choses qui nous arrivent et qui sont déterminantes pour nous alors qu'elles n'ont pas de rapport avec nos choix ? Je parle de l'exemple de Narja dans les premières pages de ce sujet où son amie a manqué de se faire tuer et qu'elle en avait rêvé.
De manière générale, ça peut être une rencontre au bon moment au bon endroit alors que vous aviez besoin de parler à cette personne par rapport à quelque chose qui vous préoccupe. Vous avez choisi de sortir, cette personne aussi mais... pourquoi vos chaînes de choix se sont-elles croisées ?

Synchronicité, coïncidence qui n'en est pas une. Voilà en quoi je crois(lecteurs de James Redfield, non je ne tire pas ça de mon cerveau à moi ! ^^ ).
Et cela, d'où ça vient ? Ce n'est pas du hasard. Cela s'apparente-t-il à une sorte de destin ? Les choses ont une raison d'être mais pourquoi ?

Je n'ose pas encore intégré Les Ames Croisées à ma réflexion... Tout le monde ne l'a pas lu...
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Jeu 23 Déc 2010 - 18:40

Je n'ai pas lu tout le sujet mais j'ai compris l'essentiel. Je ne partage pas tout à fait le même point de vue.

Je pense que notre existence, notre vie se décide par l'accord de trois choses : le hasard, le destin et nos choix.

Par hasard, j'entends le fait que des choses sans réelles conséquences peuvent arriver comme ça sans prévenir et qu'au final, des années plus tard on se rend compte que ça a changé quelque chose, même infime. Par exemple, gagner à un jeu, se tordre une cheville en loupant une marche ou se réveiller en sueur parce qu'on a oublié de se déshabiller la veille. En bref, des petites choses pas trop importantes, comme un caillou qui roule, porté par une rivière.

Par Destin, je n'entends pas un chemin tout tracé et prévu d'avance. Par Destin j'entends les noeuds de l'existence. Je pense que même si nous sommes libres, il existe des "passages" par lesquels nous devons absolument passer. Je prends l'exemple bien connu de 2012. Cette date est surement un de ces noeuds, je ne crois pas que ce soit réellement la fin du monde, mais à mon avis cela constitue un noeud écrit par lequel nous devrons passer. Mais il existe aussi des noeuds plus petits qui nous guident aussi comme rencontrer une certaine personne à un certain moment. Une sorte de chemin qui nous montrerai le sens de la vie, à la manière des bords d'une rivière.

Par choix, j'entends toutes les petites décisions que nous faisons, consciemment ou non, et qui changent notre vie : ouvrir un livre, continuer ses études, faire un voyage, ... Tout ce qui nous influence de façon majeure et fait que parfois, nous contournons le Destin. Comme une goutte d'eau dans la rivière, qui tracerai son chemin, entre les cailloux et les bords de la rivière.

Pour prendre un exemple concret : Ewilan et le Dragon.
Les cailloux, il y en a à mon avis beaucoup, je ne vais pas les expliciter puisqu'ils n'ont pas d'importance à mon sens.
Le fait que quelqu'un doit aller remettre le médaillon à sa place, et par conséquent mourir, ce sont les bords de la rivière, le noeud du Destin.
Le choix d'Ewilan, et à fortiori celui d'Ellundril, ce sont les gouttes d'eau, qui finalement vont poursuivre leur cours ou s'évaporer en silence.

Je sais pas si je suis très claire, mais j'espère que vous m'aurez comprises :p
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Ven 22 Juil 2011 - 13:24

Je suis tombée ce midi, par hasard ?, sur une émission à la radio sur le thème La vie est-elle une suite de hasards ?, qui parlait donc des notions de hasard et de destin, de détermination, ainsi que de contingence, et le lien entre toutes ces notions.

A part les quelques minutes où ça s'est transformé en bureau de conseillers conjugaux, j'ai trouvé ça assez intéressant et instructif.
Si, par hasard ?, ça vous intéresse, cette émission peut être réécoutée ici.



Et as far as I'm concerned, je dirai que le vie est une succession de prises de risques.

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And the sweet silver song of a lark."


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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Jeu 18 Avr 2013 - 20:06

Déterraaaaage powaaaaaaa !! *danse du déterrage, avec pelle et stylo*

Mylène a écrit:
Il se trouve qu'un homme est né au même moment que Napoléon, à la même latitude.
Des gens ont étudié leurs vie.
Ils se sont rendu compte que lorsque Napoléon gagnait une bataille, réussissait quelque-chose, l'autre homme aussi. Certes, pas à la même ampleur, l'homme étant boulanger, mais tout de même.
Pareil pour les défaites et les déceptions.
Une même courbe de vie. Identique.
----> Et donc ce serait le cas pour toutes les personnes nées en même temps et dans le même coin ? Effrayant, mais en même temps, pas tant que ça. C'pas comme si c'était exactement la même vie, ça "s'adapte" en quelque sorte. Alors why not \o/.


Niamh a écrit:
Le père de famille bien sage qui rentre de son travail en voiture, il met sa ceinture, ne boit jamais, a envoyé un email avant de partir à se femme et ses enfants, est en parfaite forme et qui se fait percuter par une autre voiture qui roulait à contre-sens sur l'autoroute, j'ai du mal à penser que ce n'est pas le hasard.
Car dire qu'il n'y a pas du tout de hasard voudrait dire que cet homme méritait de mourir...
---> Peut-être qu'il ne "méritait" pas de mourir, mais si on parle de destin, c'était peut-être juste son heure. Sans aucune considération morale.
---> Mais est-ce que c'est un hasard qu'il ait envoyé ce jour-là un mail à sa femme et ses enfants ? C'est surtout ça, du point de vue du hasard sans considérer le destin : est-ce qu'il a pu le sentir ? Quid de l'intuition, voire du fameux sixième sens (inconscient ou non) ^^ ?


Elff' a écrit:
De plus, je pense que pour notre "destin", il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas que nous sur terre, et que chaque "destin" croise celui des autres...
Donc je pense qu'il est plus juste de parler de "destin collectif" (même si il est composé de milliards de "destins individuels"). En effet, ce n'est pas parce que l'on fait une chose que le résultat nous concernera directement. Et pour reprendre l'exemple avec le fait de rencontrer une "personne", ce n'est pas parce que nous sommes à l'endroit précis où l'on "doit" la rencontrer, qu'on la rencontrera: si l'autre n'y est est pas "menée" par ses actions, il n'y aura pas de rencontre, donc on ne pourra pas parler ed rencontre "prédestinée".
----> Je ne sais plus ce que je voulais répondre à ça^^' (la joie de lire des sujets en plusieurs fois x)). Mais en tout cas, j'aime bien l'idée de destin collectif telle que tu l'expliques.


Szyra a écrit:
Donc, je ne crois pas que j'appelerais ça la Vie mais plutôt Nous comme a répondu Ipiu à l'interrogation d'Aethera. Pourquoi ? Parce que c'est nous qui donnons de l'importance ou non à ce qui nous arrive. Une rencontre, c'est à nous de faire que ce soit LA rencontre. Une rencontre où nous sommes dans un bon état d'esprit face à l'autre, où nous sommes capable d'aimer l'autre, de l'écouter.
-----> Je trouve que ça rejoint la citation d'Elff' au-dessus. Ça ne dépend pas d'une seule personne, mais des deux (ou cinquante) individus qui se rencontrent, de leur état d'esprit, de leur "ouverture" ou de leur humeur à ce moment-là...
Est-ce que ça peut dépendre de choix ? Vous allez me dire bien sûr, on peut choisir de s'ouvrir, de profiter d'un moment etc., mais à certains moments, on a besoin que l'autre fasse le pas. Ou bien certaines personnes ont du mal à changer, à "contrôler" leur état d'esprit (gros guillemets, hein x)) à un moment. J'espère que vous comprenez ce que je veux dire . Ces genres de choses dépendent de notre personnalité, qui se construit mais pas seulement sur des choix. Y a de l'inné qui s'y mélange, et donc une part de destin ?


Narja a écrit:
Un jour j'avais prévu d'aller faire un tour à vélo avec une amie, et avant d'y aller, elle m'explique au détour de la conversation qu'elle a rêvé qu'une voiture la percurtait au détour d'un carrefour que nous conniassions bien puisque c'est le carrefour ou il y a la boulangerie du village (hmmmm ) Bref bref, nous allons donc faire ce p'tit tour, nous filons jusqu'a la ville voisine, pour "voir du pays", et finalement nous arrivons à ce carrefour. Et là, Mon amie s'arrêtes, livide, devant elle, à toutes allure, une voiture vient de griller un feu rouge. Elle s'avançait de trente centimètres, son vélo était percuté.

Alors Destin? Hasard si elle ne s'est pas fait tuer?
-----> J'ai le droit de dire coïncidence/synchronicité ? Comme Szyra en parle plus loin, d'ailleurs... Mais c'est vrai que là, y a le coup du rêve prémonitoire qui s'y mêle, et j'ai jamais su quoi en penser . Mais même si c'est bel et bien un rêve prémonitoire (visiblement, c'est plutôt le cas x)), est-ce que ça veut dire que c'est le destin ? J'ai du mal à y voir un lien "obligatoire". Mais la question des rêves me dépasse un peu xD.


Laure/Homonyme a écrit:
Et pour pousser la réflexion, parce que du coup il m'a fait beaucoup penser (bizarre? ), j'en suis arrivée à conclure que ce qu'on appelle hasard n'est que les conséquences de choix auxquelles on avait pas pensé...

… Plus je vous lis, et plus je crois que c'est vrai, en fait... Y a de fatalité que si on y croit. Y a de grandes rencontres que si on leur donne de l'importance. Y a d'amour que si on s'investit. Y a de Vie que si on se lève, qu'on prend des risques et qu'on avance =D ! (Oui, bon, ces deux derniers-là, j'avoue, c'était surtout pour alimenter le côté ''envolée lyrique'' xD.)


Re-Homonyme a écrit:
Tout ce que les hommes ont bâti repose sur leurs propres choix. Alors si tu dis que nous sommes tous formatés de toute manière, ça signifie que tous nos choix nous sont dictés par une puissance supérieure, que les routes sont déjà tracées d'avance, que quoi que nous fassions nous avions été prédestinés à le faire. »
-----> Malgré tout, je persiste à penser que c'est possible. Mais ça n'avance à rien d'y croire, en fait. Ça peut nous rassurer ou même nous effrayer si ça nous chante, mais on va pas se bousiller tous nos propres efforts en se disant qu'un bougre de vilain bonhomme destinateur (qui voyage dans les... Stires, merci à ceux qui ont suivi ) a façonné notre vie pour qu'elle soit toute pourrie et toute molle, hein. On le fluche un bon coup, le monsieur, et il a qu'à se débrouiller pour réécrire autre chose u_u.


[quote="Encore Homonyme (décidément =P !)]J'attends avec impatience les Âmes Croisées. Pierre se plaisait souvent à nous glisser des sous-entendus quand on parlait de Hasard et Destin avec lui.
-----> Ah, ça, c'est sûr ! « Il n'y pas de hasard » : ça, c'est du sous-entendu !! (Oui, j'ai tout à fait conscience de m'adresser à qqn qui ne viendra sans doute plus sur le Fo' avant un loooooong moment et qui a peu de chance de lire mon message, MAIS c'est pas grave xD.)


Ridz a écrit:
À mon avis, on a une sorte d'inconscient qui nous permet de nous rapprocher de ce qui est important pour nous, etc. Je ne parle pas d'évènements, mais de rencontres, de lectures... qui arrivent au bon moment pour nous.
----> Ça se rapproche (peut-être de façon plus précise) de mon idée de ''coïncidences''/''synchronicité''. Et, je m'apprêtais à dire le contraire x), mais s'il y a un ''bon moment'', ça veut dire qu'on peut le rater. Et donc que notre vie peut prendre un autre sens. Donc qu'il n'y a pas vraiment de destin... sauf si on rétorque encore une fois : oui, mais c'était prévu aussi ! OU encore si finalement, c'est un truc qui devait arriver, et dont l'occasion revient donc plusieurs fois jusqu'à ce qu'on la saisisse ! Mouhahaha. Je vais devenir dingue xD.
Nan, je pense qu'on ne peut pas savoir. Mais du coup, comme je l'ai dit tout à l'heure, puisque c'est comme ça autant considérer qu'on a le choix. Ça évite de se prendre la tête alors que ça ne change rien, au final ! (Alors pourquoi je suis en train de lire ce sujet et de me prendre moi-même la tête dessus ? euh... parce que j'aime me prendre la tête ? parce que ça évite d'agir ? ou encore pour le plaisir de remplir des parenthèses à rallonge et d'écrire des trucs POUR les rayer même qu'ils sont rayés simultanément (bon presque parce que j'écris sur LibreOffice), ou la joie de l'Internet ? =D )


[J'ai envie de citer tout le message d'Océane du 12 décembre 2009 \o/.]


Quant au post d'Elu' : j'avais écouté cette émission y a suuuuuper longtemps, et je m'en souviens très mal mais j'avoue que j'ai un peu la flemme de la remettre xD donc tant pis What a Face .


Elu' a écrit:
Et as far as I'm concerned, je dirai que le vie est une succession de prises de risques.
-----> … Donc de choix ?


Moi, en résumé, je ne sais toujours pas XD. Mais je serais tentée de croire aux choix et aux synchronicités... qui ne m'ont pas l'air vraiment incompatibles, je me trompe ? \o/
(Le pire, c'est que je ne me souviens plus de ce que j'ai écrit relativement récemment sur un autre sujet du même genre... )
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MessageSujet: Hasard ....? Destin ....?   Sam 19 Sep 2015 - 9:00

J'avoue m'être souvent posé la question, sans jamais trouver de réponse. Je pense que je croix aux deux, la vie de peut pas être que Destin ou Hasard ! Les deux seraient horribles !
Avoir une vie déjà toute programmée sans échappatoires possibles ??
Ou bien une vie qui ne tient qu'à un seul fil, celui de la chance ??

Non, je pense qu'il n'y a ni hasard ni destin. Ce sont pour moi des données qui pare sèment les histoires. Par exemple, lorsque l'on écrit un livre, on connaît parfois la destinée de nos personnages. Mais je dis bien parfois car cela peut changer, et en fonction de quoi ? De nos choix ! La vie est donc je pense faite de choix (comme dit plus haut dans la discussion ) et surtout de Liberté. Si nous changeons d'avis, alors le destin change. Et le hasard ne tient plus la route !

Pour ma part, j'aime savoir (ou penser plutôt ) que comme Ellundril Chariakin que mon destin se plie à ma Liberté ..........
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Hasard ou Destin?
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