La Voie des Marchombres

Forum de réflexion consacré aux Marchombres et aux livres de Pierre Bottero...
 
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Elii'
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MessageSujet: Limites...   Limites... Icon_minitimeVen 15 Mai 2009 - 8:21

Hey Hey !

Alors voilà. Il s'agit d'un sujet bâché et rabâché, mais sans vraiment ( enfin sans que je l'ai remarqué dans mes quelques recherches ) de place pour lui. Les limites. Question qui m'est venue quand, en pleine relecture du Pacte ( dans le désordre, comme à mon habitude ), je décide de faire une pause juste après la présentation au conseil d'Ellana pour aller faire un petit tour dans les "questions au Jeune Apprenti". Là, une me saute aux yeux ( oui, quand je lis, les phrases se montrent parfois très agressives, mais il faut juste s'y habituer xD ). Donc bref, question ( et surtout réponse ) qui me saute aux yeux.

Citation :
...
- Dis m'en d'avantage, jeune apprenti. Dis-moi quels sont les buts que poursuit le marchombre.
- Le marchombre recherche l'harmonie. Dans se geste, sa vie et ses pensées. [b]Le marchombre recherche aussi les limites. Celles des hommes, celles des éléments, et celles des rêves. Afin de les dépasser.[/b] Il recherche enfin la vérité. Epurée, parfaite. La vérité redevenue vent.

Le Pacte des Marchombres - Ellana [ p.420]

Je sais. Ici ne se trouvent que les principaux éléments de l'idéal Marchombre. Mais les limites ? Les limites des éléments, oui. Les limites des rêves, oui. Mais celle des hommes suscite pour moi plus d'interrogations.

Dépasser les limites d'un homme, n'est-ce pas justement empiéter sur son soi-même ? Et puisque la "liberté s'arrête où commence celle des autres", est-il vraiment juste de dépasser les limites d'un homme ?

*'vais devoir y aller, j'éditerai peut être mon post' pour le compléter plus tard ^^*
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MessageSujet: Re: Limites...   Limites... Icon_minitimeVen 15 Mai 2009 - 12:18

Je ne pense pas que la limite d'un homme et la surpasser peut forcément empieter sur la liberté des autres. Je perçoit différemment cette phrase.

Je pense qu'etre meilleurs que les autres n'a pas d'interet. Le plus important est toujours de se surpasser soit même pour donner le meilleurs. Connaitre les limites et les dépassé sont pour moi une demande de grand effort car connaitre ses limites est difficile.
On dit souvent "j'en peut plus, je doit arreter". Mais a-t on dépassé notre limite. Difficile a dire. Voila pourquoi connaitre nos limites permet de savoir jusqu'au l'on peut allé et pourquoi pas dépassé ces limites, aussi bien physiquement que mentalement. Et c'est, je pense, un des idéal marchombre.

C'est mon interpretation, après si a se trouve, Monsieur l'auteur ne voulait absolument pas dire cela, mais bon voila comment je le comprend.

Ouk
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Akino
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MessageSujet: Re: Limites...   Limites... Icon_minitimeVen 15 Mai 2009 - 17:21

Dépasser les limites des zomes...
Les zumains s'imposent des limites, des frontières qu'ils ne veulent pas dépasser. Parce que respecter ces limites, c'est ressembler aux zotres, c'est rester en sécurité dans ses Certitudes. Le Marchombre, lui, est Libre. Il parcourt sa Voie, sans se soucier des zotres, faisant voler des Certitudes, ses Certitudes en éclats. Ainsi, libéré de ses Certitudes, il peut continuer à avancer sur la Voie.
Parce qu'il aspire à dépasser ses limites, les limites que les hommes s'imposent.

Et... la Liberté qui empiète sur celle des zotres, c'est pas de la Liberté, nap ? Limites... 460171

Citation :
Le marchombre recherche aussi les limites. Celles des hommes, celles des éléments, et celles des rêves. Afin de les dépasser.
Oui.
Dépasser les limites pour être en Harmonie.
Pour mieux se comprendre, pour mieux comprendre ce qui nous entoure.
Parce que, libéré de ses Certitudes, on est apte à apprendre, à s'Ouvrir.

Pour moi, dépasser ses limites, c'est s'Ouvrir.

'Vous n'Aiiime Limites... 971174
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Oukilip
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MessageSujet: Re: Limites...   Limites... Icon_minitimeVen 15 Mai 2009 - 17:28

Limites... 79820 .
Bien vue. C'est vrai que les limites sur le monde, evidemment nous bride une liberté qui n'est pas envisagables avec ces chaines que sont certaine limites.
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Vayel
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MessageSujet: Re: Limites...   Limites... Icon_minitimeVen 15 Mai 2009 - 17:30

Citation :
Et puisque la "liberté s'arrête où commence celle des autres"

Je pense surtout que dans ces message, les limites des hommes sont plutôt celles du corps et de l'esprit.
Ex : Il sera difficile de trouver un homme escaladant un surplomb à 50m du sol sans corde... Alors qu'un marchombre. Ou du moins ceux de Gwendalavir.
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MessageSujet: Re: Limites...   Limites... Icon_minitimeVen 15 Mai 2009 - 19:05

Citation :
Il sera difficile de trouver un homme escaladant un surplomb à 50m du sol sans corde...


Je ne peux pas m'empecher de prendre cette phrase pour moi etant donné que je te l'ai dit il y a a peine 1 ou 2 semaines, et je te remerci d'avoir dit ca.

Au-dela du "compliment", il m'a redonné envie d'escalader, je n'y suis plus allez depuis longtemps et l'envie m'a prise juste après avoir lu ta phrase.
Merci beaucoup Limites... 79820

Pas beaucoup de rapport vous allez me dire et c'est vrai mais après ca j'aimerai vous faire partager ce que je ressens lorsque j'escalade.

En plus du plaisir phisique que me procure l'effort fournis... Il y a le fait de me retrouver suspendu a une vingtaine ou une trentaine de metre du sol... Puis lever les yeux et voir juste ce qu'il reste a parcourir et le ciel magnifique juste au dessus.... N'avoir aucune attache qui me rappel que je suis attaché a ce monde... Juste me sentir libre et loin de tout et pourtant en harmonie avec tout ce qui m'entoure... Le sentiment de me sentir pousser des ailes et avoir l'impression de franchir la limite des cieux.... Ou de le pouvoir...

Voila que je m'etand sur mon experience qui n'a pas grand rapport avec le sujet désolé. Les limites sont toutes faites pour etre franchie, mais le plus grand plaisir n'est pas de le faire mais de se sentir "libre" lorsque l'on se rend juste compte l'on PEUT les franchir.

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Leslie
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MessageSujet: Re: Limites...   Limites... Icon_minitimeVen 15 Mai 2009 - 19:12

Akino a écrit:
Les zumains s'imposent des limites, des frontières qu'ils ne veulent pas dépasser. Parce que respecter ces limites, c'est ressembler aux zotres, c'est rester en sécurité dans ses Certitudes. Le Marchombre, lui, est Libre. Il parcourt sa Voie, sans se soucier des zotres, faisant voler des Certitudes, ses Certitudes en éclats. Ainsi, libéré de ses Certitudes, il peut continuer à avancer sur la Voie.
Parce qu'il aspire à dépasser ses limites, les limites que les hommes s'imposent.

Limites... 79820
Je suis entièrement d'accord avec toi Kinou' !


J'avais vu un proverbe un jour...
"Il n'y a de limites que si l'on en pose"

=)

Le limites...Encore une fois,je vous met une citation.

"Nillem tire mieux à l'arc que moi.Si je me fixe comme but de devenir plus forte que lui,j'y parviendrai peut-être,mais qu'adviendra-t-il ensuite ?
Quel rival chercherai-je à dépasser lorsque je serai la plus grande archère du monde ?
-Devenir la meilleure au monde ne te semble pas un objectif suffisant ? S'étonna Nillem.
-Non,parce qu'il est accessible et marque donc une fin,alors que la voie des marchombres est infinie.Si,en revanche,je cherche à devenir meilleure que moi-même,je ne m'arrêterai jamais."


Je pense que notre corps nous impose des limites quand même.
Quelqu'un qui fait trop d'efforts sans manger ni boire finit par mourir de fatigue,etc...
Enfin,sinon,vous avez tous résumé mon avis.


Bisx
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MessageSujet: Re: Limites...   Limites... Icon_minitimeSam 16 Mai 2009 - 9:59

Oui... Je m'étais donc méprise sur cette phrase.

Merci de vos réponses

Et merci de leur justesse

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MessageSujet: Re: Limites...   Limites... Icon_minitimeSam 16 Mai 2009 - 13:58

De rien Elii'.
Jilano ~~> Mais quand tu fatigues, que t'arrive-t-il ?
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MessageSujet: Re: Limites...   Limites... Icon_minitimeLun 18 Mai 2009 - 7:08

Quand je fatigue? Et bien cela depend, je suis tombé une fois, je l'ai raconté ici d'ailleurs j'ai été absent une ou deux semaines environ a cause de ma chute.
ca n'arrive pas souvent du tout que je sois fatigué au point qu'il puisse m'arriver quelque chose, si ca arrrive j'essaie de trouver de grosse prise et je repose mes bras et mes jambes a tour de role pour recupérer un peu, et s'il ne me reste plus beaucoup a grimper je force un tout petit peu pour arriver jusqu'au bout et me reposer une fois en haut.

J'essaie la plupart du temps de ne pas trop en faire, d'escalader des parois dont je pense pouvoir arriver au bout.

Enfin voila un peu hors sujet on devrais peut etre areter de parler de ca ici.

Une question en rapport avec le sujet ^^

Pour vous quelles sont les limites les plus difficiles a franchir? celles que vous avez franchis?

Jilano Limites... 79820
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MessageSujet: Re: Limites...   Limites... Icon_minitimeLun 18 Mai 2009 - 16:46

Vu que Kinou a déja dit ce que je pensez pour la question d'Elii' je répond a celles de Jilano .

Citation :
Pour vous quelles sont les limites les plus difficiles a franchir?
Limites... 2990636004 ...
Hmmm les limites physique sont plus a premiere vue les plus dures a franchir, c'est clair et net qu'escalader une falaise sans corde n'est pas choses aisé, tout comme nager des heures en mer [<3] Mais ces limites se franchissent petit a petit, on ne peut pas le faire juste avec de la volonté. Il faut le travail régulier (voir intensif ) derriere évidement, on ne pas se dire un beau matin : " Ben si on escaldait la falaise aujourd'hui ? " Mais on peut se mettre l'idée en tete en supprimant la ''aujourd'hui '' et la alors on peut envisager d'un jour escaladait la falaise, na ? =D
Mais avec sa va sont lots de limites "mentales" Ne pas se tuer a l'effort et puis des fois c'est dur de ne pas se démotiver ... Mais a la fin sa vaut toujours le coup .

Masi les limites mentales sont aussi dures a dépasser, par limites mentales je ne dit pas " Plier une cuillere avec la pensée " . Je verrait plus des choses du genre : ...Essayer d'avancer apres un evenement grave, les études [ Et oui faut bien s'automotiver na ? Limites... 609790 ] aller au dela de X chose, parce que se dépaser sa veut aussi dire avancer, avancer sur la Voie ...Enfin je ne sait pas vraiment comment définir les limites mentales ...

Citation :
celles que vous avez franchis?

Physiquement : Pouvoir nager comme je veut, toujours a mon aise, [en mer <3 ]
Avoir le corps que je voulais [ n'allait pas me prendre pour une anorexique ou quoi ] mais j'ai bosser dur pour me maintenir en forme =]

Mentalement/ Psycologiquement :
- Avoir une volonté de fer, ce que je n'avait pas avant c'est aussi affirmer mes principes, ne plus avoir peur du regard des autres ...et d'autre encore du genre en ce qui concerne la confiance en soi
- Aller de l'avant apres un évenement plutot important pour moi, du moins essayer de me relever a chaque fois =]
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Vayel
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MessageSujet: Re: Limites...   Limites... Icon_minitimeLun 18 Mai 2009 - 18:30

Eya ~~> Pour la volonté, comment as-tu fais ? Merci. Limites... 246163
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Akino
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MessageSujet: Re: Limites...   Limites... Icon_minitimeLun 18 Mai 2009 - 18:32

Citation :
Pour vous quelles sont les limites les plus difficiles à franchir?
Bah à vrai dire, je pense que dépasser une limite, c'est pas une question de difficulté. Je m'explique...
Si tu ne veux que dépasser ta limite, juste pour le fait de la dépasser, et non juste pour l'importance que cela importe sur toi, ça ne s'ra pas dans le même état d'esprit (Whaou !! xD). Franchir une limite, c'est un geste qui nous arrive tous les jours : pardonner, changer d'avis, s'ouvrir, s'affirmer, etc. Mais c'est n'ossi plein d'ot' choses que j'pourrais pas énumérer, mais qui partent de son soi.
M'enfin, pour moi, je ne vois pas de difficulté dans le fait de franchir des limites. C'est juste Comprendre.

C'est aussi Avancer. Avancer, dans tous les sens du terme.
Avec un saupoudrage de Volonté en plus =P

[Z'allez m'dire que je parle que des limites mentales. Ben voui, si vous voulez dépasser vos capacités physiques, comptez pas sur moua pour vous faire un programme d'entrainement, hein =P]

Citation :
celles que vous avez franchis?
Not' route est jonchée de limites, de murs, plus ou moins haut(e)s, que nous traversons, toujours, parce que c'est comme ça. Si parfois on y bute, cela ne nous empêche d'en franchir d'autres, parce que c'est comme ça.
Franchir ses limites, c'est se Relever, Avancer, Grandir, Comprendre.
Et encore, ce n'est qu'une brève (et très ciblé =P) énumération.
Franchir ses limites, c'est tant de choses si infiniment complexe Limites... 394131

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MessageSujet: Re: Limites...   Limites... Icon_minitimeLun 18 Mai 2009 - 18:48

Merci Kinou, tu as tout à fait raison. Limites... 79820
Franchir une limite, c'est Comprendre et continuer à Avancer.
C'est s'ouvrir à elle. Ne pas lui rentrer dedans comme un bourrin.
Non, il faut s'ouvrir à elle.
Les mentales comme les physiques.

Si on part du physique, je vais donner un exemple bateau : les étirements.
Si tu force sur tes muscles, tu ne parviendras pas à aller où tu veux.
Il faut que tu te détendes, que tu accepte la douleur. Et alors tu pourras atteindre ton but, franchir la limite.

Le mental : les difficultés qui se posent à toi.
C'est le même principe. Il faut s'ouvrir aux choses, les comprendre, et alors trouver le moyen de leur ôter tout moyen de te faire du mal, ou du moins, les comprendre, leur trouver un sens, et alors te reconstruire.
Les limites sont partout. A chaque instant de notre existence. On en franchit des milliers sans même s'en rendre compte, et c'est en les franchissant qu'on grandit, qu'on apprend, comme l'a dit Akino.
Vivre heureux, c'est franchir des limites, c'est s'ouvrir au monde.
Si tu ne le fais pas, si tu n'essaie pas, tu déprimes, et la vie n'a plus aucun sens pour toi.

Franchir des limites, c'est s'ouvrir à elles, les comprendre, et trouver le moyen de continuer à avancer.
Pardonner n'est pas toujours facile. Pourtant, c'est souvent le seul moyen d'aller de l'avant. De continuer à avancer.
Ouvres-toi au monde, comprend tes faiblesses, comprends tes limites, et continues à progresser.

Et Elii', je pense que franchir les limites d'un homme n'est pas empiéter sur son soi-même.
C'est se construire, et grandir. Car des limites, il y en a partout, tout le temps, elle font partie de notre existence.

(j'espère n'avoir pas dit de bêtises ^^ le sujet est un peu flou dans ma tête...)

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Dernière édition par Eleyra Leina le Lun 18 Mai 2009 - 18:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Limites...   Limites... Icon_minitimeLun 18 Mai 2009 - 18:52

Merci Eleyra, tu m'as fait comprendre une chose très importante. Limites... 79820
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MessageSujet: Re: Limites...   Limites... Icon_minitimeLun 18 Mai 2009 - 19:42

Ralala ce 'kino il comprend rien Limites... 609790

Quand je dis "difficile" pour une limite a franchir, euh...
Attend je prend un de tes exemples pour m'expliquer ^^

Citation :
c'est un geste qui nous arrive tous les jours : pardonner

Je vais prendre un extreme mais pour pardonner, tu pardonnera plus facilement a quelqu'un qui t'as chipé une frite dans ton assiette que si il a fait quelque chose de nettement plus grave, il te sera plus difficile de lui pardonner. D'ou ma question, "les limites les plus difficiles a franchir?"

Il y a des choix plus difficile a faire que d'autres...

Jilano Limites... 79820
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MessageSujet: Re: Limites...   Limites... Icon_minitimeLun 18 Mai 2009 - 19:47

Je pense que les limites les plus difficiles à franchir sont les limites mentales, qui t'ont fait souffrir.
Après avoir souffert énormément, il est difficile d'avancer, de te reconstruire, de retrouver le bonheur.
Parfois elles te hantent encore des années plus tard.
Ce sont nos souffrances qui nous empeche d'avancer. Les plus difficiles à franchir.

Quand aux limites que j'ai franchie, oui il y en a beaucoup, et les plus importantes sont trop personnelles pour que j'en parle.
En tout cas ça a été dur. Mais ça aurait pu etre pire.

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Ichtar
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MessageSujet: Re: Limites...   Limites... Icon_minitimeMer 20 Mai 2009 - 21:02

Evidement, les limites physiques sont particulièrement difficiles à franchir..physiquement! Parce que, lorsque l'on fait du sport, ce n'est pas toujours pour rester au même niveau, n'est-ce pas? C'est pour progresser comme sur n'importe quelle Voie (Ecriture, Musique, Théâtre...)
Limites mentales? Oui. Très. Surtout lorsqu'elle sont imposées par nous-même où par les gens qui nous sont chers.
Un exemple pour moi?
Me reconstruir après le divorce de mes parents. Oh, ce n'est pas tant le divorce en lui-même, que j'ai au contraire acceuilli avec soulagement, c'était les tensions à la maison, les disputes interminables, la peur terrible de rentrer chez moi..
Enfin, c'est finit, et je peux de nouveau sourire et penser très, très fort: "la Vie est belle"

PS: Les limites mentale et physique peuvent se rejoindre, non? Je pense à l'anorexie

PS2: Très belle idée de tropic, Elii' Limites... 572951
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MessageSujet: Re: Limites...   Limites... Icon_minitimeJeu 21 Mai 2009 - 20:11

Oui, Elii', très bonne idée de topic! Limites... 79820

Pour répondre à ta première interrogation, je dirais que chercher à dépasser ses limites n'est pas empiéter sur la liberté des autres, tant que ce sont nos propres limites mentales et physiques que nous cherchons à franchir. Et puis être libre, c'est faire ce qui nous paraît juste, et pas tuer quelqu'un juste pour cherche à dépasser une pseudo-limite, vois-tu? Limites... 311797

Ensuite, je rejoins Akino et Eleyra sur ce qui est des limites difficiles à franchir. Mais je pense tout de même que si nous dépassons des limites inconsciemment, chaque seconde (ne serait-ce que lorsqu'on change d'avis), il y a quand même des objectifs que l'on se fixe, des objectifs qui nous semblent impossible à atteindre au départ, et qui se rapprochent au fur et à mesure de notre Marche. Par exemple... Par exemple, travailler sa souplesse, pour le plan physique. Il a quelques années, j'étais raide comme un bout de bois. C'est une limite en soi, de ne pas pouvoir toucher ses pieds, non? Alors j'ai bossé pour m'améliorer, parce que j'avais décidé de gagner en souplesse. Et aujourd'hui, ça a porté ses fruits, j'ai beaaaaucoup avancé! Limites... 64812
Quant au plan mental... C'est sans doute là que les dépassements inconscients s'opèrent le plus. Mais on peut toujours prendre des décisions délibérées, comme par exemple tenter de gagner en confance en soi, ou au contraire fair taire un ego surdimensionné.
Et ensuite, comme l'a si bien dit Ichtar, dans certains cas, physique et mental peuvent se rejoindre.

Bref, un long post qu n'ajoute pas grand-chose à la réflexion commune, c'est ça d'arriver en retard! Limites... 351995

Tagazok à tous,
Laure la Magicienne.

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MessageSujet: Re: Limites...   Limites... Icon_minitimeSam 23 Mai 2009 - 20:02

Dépasser les limites des hommes c'est avant tout dépasser les limites que les hommes ce sont fixés mais qui n'existent en fait en aucun cas. Le marchombre, lui, à compris que ces limites n'existaient pas et se joue des idéaux humains.

La voie est un des chemins qui mènent en haut de la montagne, lorsque le marchombre atteint le sommet, il prend son envol et continu de monter.

La voie est également un des chemins qui mènent vers le sommet sans pourtant jamais y arriver, et le marchombre progresse sur cette voie, toujours. Dépasser les limites des hommes c'est escalader les falaises alors qu'ils restent au pied, persuadés que les gravir est impossible, c'est traverser les fleuves quand les autres, par peur de s'y noyer, restent sur la berge, c'est rire avec le vent quand les autres jurent contre les bourrasques...

Alors qu'est ce que dépasser les limites des hommes, du rêve et des éléments?
La réponse du savant et celle du poète se loe pour ne former qu'une seul réponse qu'on seul mot que le vent vient souffler au creux de mon oreille:

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MessageSujet: Re: Limites...   Limites... Icon_minitimeSam 23 Mai 2009 - 20:08

Pour compéter ta réflexion, Scheak', j'ajouterai une citation de Rafi, je crois.

Les certitudes des hommes reposent sur leurs limites, non sur la réalité.

Mais ça ne change rien au fait que tu devrais aller te présenter immédiatemment! Limites... 351995

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