La Voie des Marchombres

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 Egalité des sexes ? Une utopie ?

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Hatchiko
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MessageSujet: Egalité des sexes ? Une utopie ?   Sam 16 Mai 2009 - 16:18

Suite a un début de discutions sur le sujet Citations :

Sorenn a écrit:
J'ai lu les clan des Otori 2, de Lian Hearn récemment...
Ils ont des opinions très tranchées sur les femmes les Japonais !
>>> Il convient qu'un femme soit obéissante. Et belle, si possible. Les hommes ne veulent pas d'une femme qui pense, ils sont là pour ça.
Et un peu plus tard : Les hommes ne parlent pas à leur femme, ils parlent entre eux.
Je comprend pas pourquoi les femmes étaient si rabaissées .
Ichtar a écrit:
Ce sont des cultures idfférentes, Sorenn (et pas forcément meilleurs...--")
Elffeuer a écrit:
@ Sorenn: Je me souviens que lorsque j'ai lu la trilogie (d'ailleurs il y a en tout 5 livres...), ce passage m'avait beaucoup dérangé (et d'ailleurs, ils n'avaient pas cet avis que pour les femmes)...Mais comme dit Ichtar, c'est une autre culture...
Hatchiko a écrit:
Moi aussi, je les ai lu...
=)
Dans la chine aussi, elles l'étaient. Elles étaient considérées de manière hyper tranché. Parce que faible, il me semble. J'ai lu le palanquin de les larmes qui est l'histoire d'une jeune chinoise qui a la malédiction d'être jolie et donc d'être marié a 13ans.

Enfin, bon... On en discuté avec la prof de français Lundi : La liberté Homme femme est-elle une utopie ? XD
Mais je suis HS la. XD


Alors, voila.

Pour commencer et donner des pistes, il était question, en français, de l'idéal de Rabelais dans Gargantua : L'abbaye utopique.
Ma voisine de classe disait que l'égalité Hommes-Femmes n'était pas une Utopie, j'avais un avis contraire a elle. Et ma prof' était plutôt de mon coté.

Aussi, je vous le demande :
Pourra-t-on, un jour être tous égaux ?



P.S. : Je ne crois pas qu'il y ai deja un sujet la-dessus. Si quelqu'un en a deja vu un. Dites-le moi. =)
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Sorenn
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MessageSujet: Re: Egalité des sexes ? Une utopie ?   Sam 16 Mai 2009 - 18:13

Je pense qu'un jour oui on sera égaux, il suffit par exemple de voir comment en 1 siècle les conditions des femmes ont évolué pour savoir qu'elles vont forcément continuer...
Évidemment il y a toujours les stéréotypes, les clichés et les sexistes, mais un d'ces temps ils comprendront qu'ils font fausse route .
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Aliana
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MessageSujet: Re: Egalité des sexes ? Une utopie ?   Sam 16 Mai 2009 - 19:45

On sera égaux, oui.

Du jour on nous auront compris que justement, l'égalité, c'est la différence.
Non ne hurlait pas, je m'explique !

POur acquérir les mêmes droits, il faut passer par deux stades:

*Première étape: Rétablir les mêmes droits.
Ex: Le droit à la citoyenneté pour les femmes.
D'abord donc on réclame l'accès au même statut. Ne faisons aucune différence entre l'homme et la femme

*Second stade: Faisons des différences.
Parce que justement l'homme et la femme sont différents, ils doivent être reconnu comme tel. Il faut une reconnaissance de l'altérité et de l'identité.
Ex: Citoyen+femme.
C'est un supplément en gros.

Explication compliquée et je le conçois, pas facile à comprendre. Moi même il me faut de la concentration car cette théorie est issue d'un cours qui m'avait fait réfléchir.
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Emylune Kylawe
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MessageSujet: Re: Egalité des sexes ? Une utopie ?   Sam 16 Mai 2009 - 20:20

Je comprends ce que tu veux dire Aliana, et j'y adhère.

Je n'ai pas le temps de vous répondre, mais juste une précision, pour le Clan des Otori. Je n'ai malheureusement pas pu lire les livres, mais d'après ce que j'en sais, l'histoire se passe au Japon médiéval. C'est à dire au XVIème siècle. Les mentalités ont évolués depuis, au Japon, en Chine, en France et dans les autres pays ^^
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Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: Egalité des sexes ? Une utopie ?   Sam 16 Mai 2009 - 23:52

C'est vrai qu'en un siècle, on a fait énormément de progrès.
Même s'il a fallu 2 guerres mondiales pour en arriver là...

Il reste encore des progrès à faire, genre donner le même salaire aux femmes qu'aux hommes, ce qui n'est toujours pas le cas.

D'un point de vue légal, on sera surement égaux un jour.


D'un autre point de vue, on ne pourra jamais être égaux, on a chacun nos forces et nos faiblesses différentes, lié au fait que nous avons des corps, des esprits... différents. Mais même entre personne ne même sexe, l'égalité n'existera jamais.


J'irai même encore plus loin, l'égalité n'est-elle pas une utopie ?

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MessageSujet: Re: Egalité des sexes ? Une utopie ?   Dim 17 Mai 2009 - 1:19

Ah... ça faisait longtemps un sujet où je pouvais ne pas être d'accord avec les autres. ^^

Pour répondre brièvement, je pense que non, l'égalité des sexes n'existe pas. Mais d'un autre côté, oui.


Tout d'abord je dis non. Simplement du fait que les hommes et les femmes sont fondamentalement différent. Quelque soit la direction dans laquelle on regarde c'est une évidence : nous sommes différents.
- Il y a le côté physique, évidemment. Un homme moyen va être plus fort qu'une femme moyenne (attention, le terme moyen est important puisqu'évidemment, certaines femmes seront toujours plus fortes que certains hommes...). D'un autre côté une femme possède des capacités qui n'ont pas d'égales chez l'homme, je pense tout particulièrement à la capacité de donner naissance à un enfant. Dans un monde passé où régnait la Loi du Plus Fort, les hommes avaient la première place. Dans un monde présent où l'intelligence et l'égalité de tous devient évident, le pendule oscille mais, poussé par les courants des temps passés, il penche encore en "faveur" des hommes. Mais comme tout vent, il cessera épuisé, comme toute oscillation forcée le pendule reviend plus fort de l'autre côté et c'est pourquoi on peut voir que les mouvements sexistes sont bien souvent brutaux et extrêmistes. Espérons que, sans vent (c'est-à-dire sans révélation d'une Loi qui favorise l'un ou l'autre des camps) le pendule finira par s'arrêter et fixer la parfaite égalité.
- Il y a le côté mental. Je vous renvoie à un livre qui a fait sensation il y a quelques temps déjà : Les Hommes viennent de Mars et les Femmes de Vénus. John Gray, l'auteur, fait part de ses réflexions à propos des différences fondamentales dans la manière même de penser des deux camps. Ainsi, les Martiens ont une manière de penser générale et spécialisée totalement opposée à celle des Vénusiennes. Il a écrit de nombreux livres dérivant de celui-ci et tout couple qui se respecte devrait le lire ou au moins en connaître les idées principales (n'est-ce pas Aniel et Jilano ).

Mais d'un autre côté, oui.
L'égalité des sexes est possible si l'on ne part pas sur le fait que seule 5+5=10 mais aussi 1+9 et 2+8 etc... La différence peut mener à l'égalité. Et cette différence s'explique par la complémentarité des deux parties.
Vous voyez où je veux en venir?
Personne ne POURRA jamais oublier que les hommes et les femmes sont différents. Que se soit sur le plan physique ou sur le plan mental, il doit y avoir complémentarité... mais c'est tellement difficile. Moi j'ai envie de dire : laissons-leur le temps. mais je pense qu'au bout du compte se soit possible (mais peut-être qu'on se sera exterminé entre nous avant, c'est possible aussi ^^).
Comment un homme moyen peut-il accepter qu'une femme soulève une barre de fer que lui n'arrive pas à porter? Ca semble évident? Et pourtant, dans l'esprit de chacun, tout le monde se base sur les "évidences" qu'il a d'enregistrer en lui qui sont : la femme [moyenne] est moins forte que l'homme [moyen]. Malheuresement les parties entre crochets sont bien souvent lésées...
Sur ce dernier paragraphe, il est vrai que les femmes sont plus indulgentes puisqu'en elles ces "évidences" et bah... sont moins évidentes. Parce que les hommes sont à peu de choses près (en fait j'ai aucun exemple qui me vient en tête) capables de faire tout ce qu'une femme [moyenne] peut faire... ** Bon à part la vaisselle mais ça c'est hors jeu ^^... mais non roh c'est un blague XD hein Amour? **




Alors oui c'est possible...
Mais laissons le temps aux hommes.
J'invite vivement tout le monde à lire Bernard Werber avec ses Thanatautes, puis L'empire des Anges et enfin la trilogie des Dieux. Qui est à mon avis, absoluement vrai sur (presque) tous les points... ^^
Les Hommes débutent sur Terre. Tout chose est vouée à évoluer. Ainsi la société idéale (mais pas utopiste) qui permettra de vivre à égalité adviendra lorsque chaque Homme et Femme réfléchira sur soi et sur ce que je viens de revendiquer... (entre autres ^^ mdr je ne clâme la vérité première XD)


A bon entendeur

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** L'amour comme épée, l'humour comme bouclier. **

** Je dirai que nous sommes marchombres à partir du moment où nous l'affirmons et où nous sommes capable de nous le justifier à nous même. ** by Beautiful Scars

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Niamh Eïlaz
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MessageSujet: Re: Egalité des sexes ? Une utopie ?   Dim 17 Mai 2009 - 19:21

Frost a très bien résumer ce que je pense...

En ce moment là, en 2009, non il n'y a pas d'égalité, ça c'est une certitude.
(Regardez les femmes dans leurs métiers : plus que les hommes elles ont à prouver qu'elles aussi sont compétentes.)

Mais avec le temps les mentalités changeront, et les extrémistes (femmes : fourneaux ; maris : commandant de la maison) vont disparaîtrent.
Les mentalités, oui, vont changer dans les 50 ans à venir, mais en revanche point de vue administratif et tout, il faut encore que ça évolue... Au jour d'aujourd'hui, c'est prouvé que les hommes gagnent plus que les femmes pour un emploi équivalent.
Et il n'y a pas pour l'instant de grandes remontées qui parlent de changer concrètement ça.


Enfin là je dis un peu des trucs inutiles O___O

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MessageSujet: Re: Egalité des sexes ? Une utopie ?   Dim 17 Mai 2009 - 20:43

Rien de ce que tu peux dire n'est inutile Ellana, prends confiance en toi que diable! :D


Je pense que ce genre d'extrémisme que tu décris, Ellana, est déjà en train de changer. Il est loin le temps où le maris revenait de la mine le soir, et où sa femme l'attendait avec ses pantoufles et sa soupe. Bien entendu, cela peut encore être amélioré.

Mais, pour ce qui est de l"administratif", je suis d'accord avec toi, dans la théorie, on vit dans un monde parfait, mais dans la pratique, la femme est encore bien inférieure a l'homme.

Le "sexe faible" ne l'est pourtant pas. Essayer de faire donner la vie a un homme, il n'y arriverai pas.
Je vois cette phrase en 2 point. Tout d'abord, les hommes comme Le Dr Frankenstein, sont des taré, alors, donner la vie ne peut que rendre fou l'homme.
Mais aussi, je ne pense pas que l'épreuve de donner la vie convienne vraiment a un homme, et je pense que les hommes ne sont pas fait pour "l'accouchement".

Enfin bref, sachez que je ne fais pas une fixation sur le fait de donner la vie, c'est simplement le seul exemple que j'ai trouvé pour étayer mon propos.
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Niamh Eïlaz
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MessageSujet: Re: Egalité des sexes ? Une utopie ?   Dim 17 Mai 2009 - 20:56

Bien sûr que l'homme n'est pas fait pour l'accouchement, la nature est très bien faite et vu que la femme est déjà apte à cela, l'homme n'a pas besoin entre guillemets.


Je reviens juste sur l'extrémisme là : si, je t'assure qu'il y a encore beaucoup d'hommes qui pensent comme ça. Et même des femmes ! (Bon, ok, très peu xD)
Mais ce n'est même pas rare.

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MessageSujet: Re: Egalité des sexes ? Une utopie ?   Dim 17 Mai 2009 - 22:18

Bon bah, j'ai l'impression qu'on est tous d'accord

C'est vrai que l'extrémisme dont tu parles existe encore mais je pense qu'il tend à disparaître (mais je me demande si un jour il le sera totalement ?!)

Par contre, il y a quelque chose qui m'énerve c'est de mettre la parité à toutes les sauces !
Pour une soit-disant égalité homme/femme on embaucherait une femme qui serait moins compétente qu'un homme, simplement pour respecter un quota

La véritable égalité est de "juger" la personne pour ses compétences et non pour son sexe !

Une autre chose qui m'avait profondément énervée... si les femmes veulent faire un métier d'hommes qui demande des compétences physiques particulières alors il faut qu'elle puisse faire les mêmes tests que les hommes sans "aménagements" particuliers et si elles en sont capables alors elles doivent avoir leur chance.
(j'ai en tête un parcours militaire où des obstacles étaient rendus plus facile pour les filles ... mais peut-être que cela a changer, en tout cas je l'espère).
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MessageSujet: Re: Egalité des sexes ? Une utopie ?   Lun 18 Mai 2009 - 7:40

Alors désolé mais 2 ou 3 petites choses a ajouter ^^
D'abord pour Frost xD

Citation :
Il a écrit de nombreux livres dérivant de celui-ci et tout couple qui se respecte devrait le lire ou au moins en connaître les idées principales (n'est-ce pas Aniel et Jilano ).
Je sais pas lire de toute facon!

Et ensuite ^^

Citation :
Frost a très bien résumer ce que je pense...
Résumer??? C'est pas vraiment ce que j'appel un resumé quand ca tient pas sur l'ecran de mon ordi xD

Mais non je t'embete pas Frost

Ensuite non je ne pense pas qu'il y est d'egalité, et Frost non plus apparement, enfin je vux juste dire que le fait d'etre "complementarité" ne veut pas dire "Egalité".

Nous sommes different, tous. Et c'est merveilleux, pourquoi vouloir se ressembler (je sais que ce n'est pas vouloir se ressembler mais avoir les meme droits, les meme qualités etc pour moi reviens a se ressembler). Il n'y a pas d'égalité entre hommes, alors comment il pourrais y en avoir entre hommes et femmes ^^

Enfin voila juste pour dire que je ne suis pas d'accord, il ne faut pas une egalité, juste du merite. Si une femme a les capacités pour "un boulot d'homme" c'est bien pour elle, mais je suis sur qu'elle ne voudrait pas qu'on se comporte avec elle comme on se comporte avec une femme.

Un exemple tout bete ^^
Tout homme qui se respecte, et qui soit un tantinet galant ouvre la porte aux filles propose de porter les trucs lourds des femmes quand elles n'y parviennent pas. Alors je demande aux filles, ca ne vous plait pas? Vous voudriez qu'on arrete et qu'on vous laisse vous debrouillez?

Voilou ^^

Jilano
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Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: Egalité des sexes ? Une utopie ?   Lun 18 Mai 2009 - 16:59

La galanterie ça me dérange pas.
Mais à vrai dire, je préfère me débrouiller seule. La porte je ne dis jamais non, mais l'ouvrir pour les garçons, c'est bien aussi. On devrait élever la galanterie au rang d'un principe, mais pas la galanterie uniquement envers les femmes.
Pour les trucs lourds, en général, j'aime pas trop.
Exemple : les poteaux de volley au sport.
Quand j'en prend un (ça m'amuse moi) les garçons viennent parfois et me demande : tu veux que je le prenne ?
Et bah moi je répond non .
Pourquoi ? Parce que ce n'est pas parce que je suis une fille que je suis faible et que je ne suis pas capable de porter un poteau de volley, même si j'ai pas de gros bras et qu'on se trompe souvent sur mon compte ^^.
Alors je mets un point d'honneur à le porter seule. Surtout que je ne le trouve pas lourd, et que c'est agaçant d'entendre des garçons supposer que ça l'est. Tu te sens rabaissée. Même si c'est par galanterie.
Je dois être la seule fille à les porter, d'ailleurs, à part une amie, mais elle le trouve parfois trop lourd .
Maintenant les garçons ne me demandent plus, ils ont comprit
C'est peut-etre ridicule, mais je ne veux pas qu'on me prenne pour quelqu'un de faible. Parce que sinon on va en profiter pour m'embeter, me charrier... Quand on m'embête, je n'hésite pas à frapper, jamais jusqu'au point de faire vraiment mal, juste un petit coup sympathique si on peut dire, mais du coup (dsl pour le jeu de mot, je m'en suis rendue compte en me relisant ^^) on me fiche la paix.
Parce que sinon, on va me protéger, me dire ce que je dois et ne dois pas faire, et c'est ma liberté qui est en jeu. On parlait de ça d'ailleurs il n'y a pas longtemps. Je ne sais pas si les livres de Pierre m'ont influencé, je ne pense pas, plutôt une amie, mais les garçons protecteurs, très peu pour moi. Je veux bien qu'on m'aide, pas qu'on me protège.
Je n'abandonnerai jamais ma liberté, et surement pas pour toute la galanterie du monde.

Ensuite il y a tout de même des nuances.
Quelqu'un qui te connais, qui te respecte, qui respecte ton indépendance, je n'y vois aucune objection, parce que la galanterie ne sera pas faite par pitié de l'autre considéré alors comme plus faible. Cette personne le fera par respect et avec gentillesse. Pas comme un moyen de te protéger, mais par aide. Je veux bien qu'on ai pitié d'une fille qui porte un sac de 20 kg sur les épaules et qui semble souffrir le martyr. Mais si une fille le porte et ne souffre pas, je ne vois pas pourquoi on devrait avoir pitié d'elle.
L'aide est alors bienvenue, pas la pitié. Elle n'en a pas besoin.

Ensuite, il y a deux types de galanterie.
La vraie : celle où on demande l'avis de l'autre. Qui est agréable lorsque c'est une aide qu'on te propose, et pas lorsqu'on pense elle est trop fragile alors qu'elle porte la chose sans problème.
Et ce que j'appelle la fausse : lorsque tu portes un truc que tu n'as aucun mal à porter, et qu'on te le prend des mains sans te demander ton avis, sous prétexte que c'est trop lourd pour toi. Là, il y a quelques filles qui risquent de ne pas apprécier beaucoup... (genre moi )


Donc oui, on peut nous laisser nous débrouiller seules ^^
Même si la galanterie est toujours agréable quand c'est une aide.
La pitié lorsqu'elle n'est pas nécessaire, on peut s'en passer...
On n'est pas en porcelaine !
Mais je précise tout de même que je suis tout à fait d'accord sur le fait que la majorité des femmes a moins de muscles que les hommes.
Même si on raconte qu'on est moins sensible à la douleur que vous, étant donné ce qu'on subit chaque mois et ce qu'on subit à l'accouchement. Je ne sais pas si c'est vrai, après tout, quelle importance.
N'empêche, si on pouvais éviter de nous surprotéger ce serait vraiment bien ^^

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