La Voie des Marchombres

Forum de réflexion consacré aux Marchombres et aux livres de Pierre Bottero...
 
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 Mnésiques ?

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Akino
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MessageSujet: Mnésiques ?   Lun 1 Juin 2009 - 19:39

Vous savez, Salim et Ellana ont souvent des "flash-back", des phrases qui leur reviennent comme ça, souvent lors de combats ou de réflexion.

Pensez-vous que cela pourrait être du à une appartenance à la famille des Mnésiques ?

Voili voilou,
'Kino.
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Eejil
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MessageSujet: Re: Mnésiques ?   Lun 1 Juin 2009 - 19:44

Moi je ne pense pas.

Car, Ellana est l'élève de Jilano. Ce dernier lui a dit qu'ils étaient tout deux liés. Et lorsqu'Ellana se souvient de l'enseignement de Jilano, je pense que c'est plus car maîtres et élèves sont liés. Comme si Jilano est dans son esprit et lui rapelle ce qu'elle se doit de savoir et d'appliquer.

Ceci, également pour Salim et Ellana ;)

En espérant avoir été courte et claire !
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Leslie
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MessageSujet: Re: Mnésiques ?   Lun 1 Juin 2009 - 19:47

Je suis d'accord avec Eej et puis...
Ce sont aussi des phrases que Le maître marchombe à prononcé, du coup ça revient à la mémoire...
En gros, non, je ne pense pas.


Bisx
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MessageSujet: Re : Mnésiques ?   Lun 1 Juin 2009 - 20:06

D'après moi, non.
Il y a des phrases tellement vraies et profondes que, lorsque on nous les énonce, même si on ne les comprends pas forcément, notre esprit les grave dans notre mémoire, et les fait jaillir au bon moment, parce qu'on est enfin apte à en saisir pleinement la portée. Je pense que c'est ce qui arrive à Ellana et Salim. Comme une sorte de "mémoire auditive inconsciente". Enfin, ce n'est que mon avis.




Mots qui font réfléchir, mots qui font grandir,
En mon esprit cherchent leur place,
Attendent.
Et jaillissant tels une flèche d'énergie pure,
En mon coeur les mots trouvent leur place,
Et y demeurent.
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Aethera
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MessageSujet: Re: Mnésiques ?   Mar 2 Juin 2009 - 23:43

Je suis du même avis. Ces phrases qui reviennent à leur esprit sont sans doute des réminiscences de l'enseignement prodigué par leurs maîtres marchombres...

Cela dit si on se trompe et que Pierre nous surprend avec un truc pareil, ça pourrait être assez génial!

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MessageSujet: Re: Mnésiques ?   Mar 2 Juin 2009 - 23:49

Non je ne pense pas que ce soit le cas.
Du moins je n'en ai pas envie.

Je ne voudrais pas que les marchombres aient un don, quel qu'il soit.

Ils ne doivent leurs capacités et leurs connaissances qu'à eux-même.
Et c'est pour ça qu'ils sont... marchombres...


Ellie


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MessageSujet: Re: Mnésiques ?   Mar 2 Juin 2009 - 23:51

Et sinon, on serait tous Mnésiques non ? parce que ça, c'est tout simplement la mémoire, alors si on en n'avait pas, où irait le monde !

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Eleyra,
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Elenwë
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MessageSujet: Re: Mnésiques ?   Jeu 30 Juil 2009 - 21:55

Et pourtant lors de ma relecture, j'y ai pensé aussi, Kino'. ^^
Surtout lors de ce passage, au début de La Prophétie:


Salim carra les épaules.
-Assez discuté, rétorqua-t-il. Qu’on en finisse.
Il plaça sa main à côté de celle de Pakton, nota la parfaite immobilité de l’Astariote, attendit que sa respiration soit apaisée…
Son geste fut vif, d’une précision extrême.
Pas assez rapide.
Le poing de Pakton se referma sur la bille sans qu’il l’ait seulement effleurée.
« L’échec est une redoutable force de vie. Si tu la perçois mal, l’utilise mal, cette force peut te happer, t’emporter et te réduire ne miettes. Arpenter la voie du marchombre t’apprend à utiliser l’échec comme n’importe laquelle des forces qui s’entremêlent autour de nous. Sers-t’en pour rebondir, t’améliorer, rester positif. Toujours. »
Les mots d’Ellana jaillirent de la mémoire de Salim. Quand donc la marchombre lui avait-elle expliqué cela ? Et pourquoi ces phrases lui revenaient-elles à cet instant précis ? Non. Il savait pourquoi, mais ce n’était pas le moment. Il détestait l’échec.


Like a Star @ heaven

Et dans Le Souffle de la Hyène :

La phrase avait fusé dans la nuit.
[...]
Comme si cette révélation ouvrait une vanne dans son esprit, un flot de connaissances inattendues jaillit d'une zone inconnue de sa mémoire.
[...]
Comme la nuit précédente, le savoir avait surgi sans avertissement dans son esprit.



Il a déjà été évoqué l'hypothèse que les pouvoirs des sept familles puissent faiblir en Gwendalavir, voire changer au fil du temps, évoluant d'une certaine manière.
Peut-être est-ce le cas ici?
Les phrases qui reviennent à l'esprit de Salim ou d'Ellana sont bien trop précises pour que ce soit le fruit de la simple mémoire. En tout cas, moi, je n'y arrive pas! xD

Et sinon c'est peut-être tout simplement un clin d'oeil, encore un! =D
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MessageSujet: Re: Mnésiques ?   Jeu 30 Juil 2009 - 22:37

J'ai envie de dire... Oui mais non

C'est vrai qu'il est possible que les pouvoirs des Familles soient passées en Gwendalavir. Mais une chose est certaine, ces pouvoirs, que ce soit d'une Famille ou d'une autre, se transmettent par lien de sang.

Si l'un des marchombres avait été Mnésique (ce qui est totalement possible, si les pouvoirs sont effectivement passés de l'autre côté, le marchombre est un homme, alors pourquoi pas lui ?) il lui aurait été impossible de léguer son pouvoir à son élève, quel que soit les liens qui les unissaient...

Un clin d'oeil ? Peut-être
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MessageSujet: Re: Mnésiques ?   Ven 31 Juil 2009 - 0:13

D'accord avec ce qui a été dit, pour moi ce sont des souvenirs c'est tout !!! ^^
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Len Liv' Taga
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MessageSujet: Re: Mnésiques ?   Ven 31 Juil 2009 - 18:03

Il dit qu'il n'arrive pas à se souvenir où et quand elle lui avait dit sa, donc je pense pas que sa soit Ellana qui le lui ai dit, mais plutôt que la voix des mnésiques emprumpte (dsl pour l'orthographe) celle d'Ellana pour parler à Salim.

Comme Salim vient de notre monde et qu'il est aussi Métamorphe, pourquoi ne résulterait-il pas d'une des tentatives des Guides durant les siècles de créer la Huitième Famille ? Et serait donc Métamorphe ET Mnésique ?
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Amelia
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MessageSujet: Re: Mnésiques ?   Ven 31 Juil 2009 - 22:55

tongue je crois que vous êtes en train de faire preuve de ce que notre cher Pierre appelle des liens et des conclusions quelque peu tarabiscotés
Eleyra a raison, si chaque fois qu'on se rappelle quelque chose, on est qualifié de mnésique, la mémoire ne sert plus à grand chose. Et les phrases que Salim es rappelle sont là parce que Ellana les lui a dites et si elles surviennent à ce moment c'est justement parce qu'elles sont en rapport avec sa situation. Ellana aussi avait ce genre de souvenirs avec Jilano, Jilano lui-même et même Sayanel. De toute façon la mémoire des mnésiques n'est dictée que par le Pouvoir, la mémoire de Salim et Ellana résulte des mots de ces derniers donc ça ne me semble franchement pas un pouvoir ^^

Après, chacun des opinions

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Len Liv' Taga
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MessageSujet: Re: Mnésiques ?   Sam 1 Aoû 2009 - 0:43

Mais pour Salim, qui prouve que c'est Ellana qui lui a dit ces phrases ? ! Sont-elles à un autre endroit dans les livres ?

Je pense que c'est le pouvoir de Salim qui se reveille, et que la voix des Mnésiques est différentes pour chacun !

Il est dit dans le journal de Fil' Battis que les Mnésiques ont disparu, pourquoi ne seraient-ils pas allé en Gwendalavir par les Portes, et qu'ensuite, plus ou moins tout les Alaviriens serait un peu Mnésiques, mais dont le pouvoir aurait disparu au fil du temps, et que la Voie des marchombres aurait eveillé ce pouvoir chez ses membres ?

(Je sais que c'est peu probable et que vous avez surement raison, mais sa me plait de voir sa comme ça )
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Eejil
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MessageSujet: Re: Mnésiques ?   Sam 1 Aoû 2009 - 0:50

Citation :
Mais pour Salim, qui prouve que c'est Ellana qui lui a dit ces phrases ? ! Sont-elles à un autre endroit dans les livres ?

Certaines phrases y sont. Car nous n'avons pas accès à tout l'entraînement de Salim.

Citation :
Il est dit dans le journal de Fil' Battis que les Mnésiques ont disparu, pourquoi ne seraient-ils pas allé en Gwendalavir par les Portes, et qu'ensuite, plus ou moins tout les Alaviriens serait un peu Mnésiques, mais dont le pouvoir aurait disparu au fil du temps, et que la Voie des marchombres aurait eveillé ce pouvoir chez ses membres ?

Pourquoi seulement chez les Marchombres alors ??
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MessageSujet: Re: Mnésiques ?   Sam 1 Aoû 2009 - 12:14

Il me semble l'avoir dit, parce que le pouvoir est tellement faible, que seul les marchombres réussisse à l'atteindre, grâce à leur Voie, sa reveille les aptitudes mnésiques =)
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MessageSujet: Re: Mnésiques ?   Sam 1 Aoû 2009 - 14:00

Je continue à penser que c'est tiré par les cheveux , ne te fâche pas, Len, tu as le droit de penser comme tu veux, de toute façon, chacun appréhende les livres de Pierre comme il le veut non ?

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Len Liv' Taga
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MessageSujet: Re: Mnésiques ?   Dim 2 Aoû 2009 - 1:10

Je ne me fache pas t'inquiète, c'est très tirer par les cheveux, je suis d'accord, et je suis d'accord aussi que tout le monde pense ce qu'il veut, et moi, ma version me plait bien, voir des liens partout et imaginer pleins de trucs dans ces livres, j'adore !
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Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: Mnésiques ?   Dim 2 Aoû 2009 - 18:55

Hey je veux vous rappeler une chose...
Salim n'est pas alavirien !!!! Je doute que les Métamorphes non-alaviriens se soient unis à d'autres familles... Ca n'aurait pas été si difficile de former la 7ème Famille alors... Et puis la voix des Mnésique c'est une voix ancestrale, jamais elle ne deviendrais celle d'Ellana... Je persiste à croire qu'il s'agit simplement de la mémoire normale... Et même si les phrases sont longues, fallait bien que Pierre Bottero donne les explications entières à ses lecteurs non ?

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MessageSujet: Re: Mnésiques ?   Dim 2 Aoû 2009 - 19:02

Len Liv' Taga a écrit:
Il me semble l'avoir dit, parce que le pouvoir est tellement faible, que seul les marchombres réussisse à l'atteindre, grâce à leur Voie, sa reveille les aptitudes mnésiques =)

Oui mais pourquoi QUE les Marchombres ? Les dessinateurs auraient pu aussi, leur Voie est très... voilà quoi !

-----------------------------------

Et je suis complêtement d'accord avec toi Eleyra =D

D'ailleurs, moi-même, je me rappelle très clairement de looooooongues phrases qu'on m'a dites un jour ^^
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Maëline
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MessageSujet: Re: Mnésiques ?   Dim 2 Aoû 2009 - 19:11

(excusez-moi si je redis ce qui a été dit, j'ai pas lu tout le sujet)
J'ai moi aussi pensé à un moment qu'il y avait des Marchombres Mnésiques, en particulier Salim. Non, en fait, il n'y a que Salim que j'ai pensé être Mnésique.
A deux moments, dans la Prophétie, il dit quelque chose du style : "Pourquoi cette phrase lui revenait-elle à cet instant précis" et "Quand donc Ellana avait-elle dit ces mots ?", ou quelque chose du genre, comme si il n'avait jamais entendu ce qui lui revient en mémoire...
J'étais persuadée qu'il était mnésique...
Bon, j'aime pas casser les hypothèses des gens, mais au salon de Montreuil 2008, j'ai demandé à Pierre... qui m'a dit que non, il n'était pas Mnésique.
Mais après tout, c'est pas parce que Pierre dit quelque chose qu'on n'a pas le droit de penser le contriaire !
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MessageSujet: Re: Mnésiques ?   Dim 2 Aoû 2009 - 20:59

Bon bah temp pis... ma théorie tombe à l'eau ...




(Comment on écrit temp pis ? Tant pis ? Temps pis ? Dsl sa à rien avoir avec le sujet, mais je me suis toujours demandé^^)
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MessageSujet: Re: Mnésiques ?   Lun 3 Aoû 2009 - 10:45

Désolée, Len.
Et je crois qu'on dit tant pis.
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MessageSujet: Re: Mnésiques ?   Aujourd'hui à 14:26

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