La Voie des Marchombres

Forum de réflexion consacré aux Marchombres et aux livres de Pierre Bottero...
 
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Frost Michael
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MessageSujet: Une idée...   Une idée... Icon_minitimeLun 3 Mar 2008 - 22:20

Je réfléchis à une chose depuis quelques temps à propos des livres et de leurs auteurs, je tiens à vous exposer ce point de vue :

- Je me suis dis que l'Ecriture était un Art, tout comme le Dessin.
Je me suis dit que l'Ecriture pouvait se caractériser par trois choses : Le Don, l'Imagination et ce que j'appelerai l'X (par défaut d'un autre nom).

Tout comme le Dessin est caractérisé par la Volonté, le Don et (honte à moi je ne me souviens plus du dernier Une idée... 651837 ).


Alors j'ai caractérisé certains livres par "ma" triangulation. Ainsi Pierre Bottero a un don de 75% environ, une Imagination à 80% et l'X à son plus haut niveau.

Je m'explique pour l'X : c'est justement le petit truc qui fait que...
La magie du livre en quelque sorte...
Pour ma part c'est ce qui différencie les Bottero des Harry Potter.


JK Rowling s'en sort avec 75% de Don, 100% d'Imagination et 60% de l'X.


Là, je n'ai donné que des grosses valeurs mais d'un autre côté j'ai pris en exemple mes deux auteurs favoris ^^ lol






Voilà... si vous n'avez pas tout compris posez des questions et surtout donnez-moi votre avis.

Je l'ai mis en Post-it parce que je trouve que ce serait bien que chacun puisse "noter" les livres qu'ils ont lu (ceux dont on parle dans ce forum (Les autres livres...) justement. Et ce serait ainsi un moyen plus "complet" de donner son avis aux autres lecteurs. Une idée... 506963 Une idée... 880741 Une idée... 646928

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MessageSujet: Re: Une idée...   Une idée... Icon_minitimeMar 4 Mar 2008 - 13:49

1ere chose : je crois plutôt que le Don c'est un autre mot pour designer le Dessin et qu'il est caractérisé par la Volonté, la Créativité et le Pouvoir...

Et 2eme chose : je suis tout a fait d'accord avec toi... L'Ecriture est un Art ( tu as vraiment des idées géniales... c'est pas moi qui aurait penser à ça...Une idée... 394131 )

Dc je vais "noté" Robin Hobb...si j'ai bien compris : Il aurais un don de 70%, une Imagination a 80% et l'X à 95%...
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MessageSujet: Re: Une idée...   Une idée... Icon_minitimeMar 4 Mar 2008 - 18:37

Tu as compris le principe, bravo! (Et je suis sûr que si une idée comme celle-là t'était passé par la tête comme moi, tu l'aurais développé... je ne doute pas du tout de ta... Créativité ^^)

Une chose seulement : je me pose la question : doit-on mettre les "notes" dans ce topic ou bien, les membres qui veulent parler d'un livre donneront leur note puis les autres connaisseurs pourrons noté à leur tour dans le topic du livre... ?Une idée... 901123?



Deuxième chose : je suis impressionné de voir des notes aussi hautes pour un auteur que je n'aime pas ^^. Une idée... 478849

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MessageSujet: Re: Une idée...   Une idée... Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 19:12

Je pense que mieux vaut mettre les notes avec les livres et je pense mais dis moi si je me trompe que tu entens pas l'X : ce qui rend l'histoire réelle et poétique à la fois. JE veux dire que parfois je m'imagine vivant à gwendalavir sans difficulté en arrivant à recréer l'ambiance des lieux grâce au style d'écriture de PB.
C'est ça que tu voualis dire ou autre chose ?
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MessageSujet: Re: Une idée...   Une idée... Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 22:14

Oui c'est ça... à peu près...

Le problème avec l'X (c'est pour ça que je l'ai qualifié comme ça) c'est qu'il est inqualifiable.

La manière dont je le définis moi, je me dis que c'est "la magie du livre, le petit en truc en plus qui fait que..."

En outre, c'est vrai que l'X permet de s'imaginer soi-même en Gwendalavir (par exemple) comme si c'est un univers parallèle que l'on atteint uniquement lors de notre lecture.

En disant cela je me rends compte d'une chose : Eryn. Vous captez le lien? Eryn doit "dormir" pour aller dans un lieu où elle est appelé... Nous, nous devons lire pour y aller.

Enfin bref...


L'X c'est le truc en plus qui fait que...
Je n'ai jamais lu la trilogie du Seigneur des Anneaux mais d'après ce qu'on m'en a dit il regorge de l'X (d'ailleurs, PB adorant ce livre, on se demande où il a puisé cette inspiration) alors que le Don est moyen et l'Imagination grande. (Je ne l'ai pas lu mais on m'en a beaucoup beaucoup parlé, et avec passion ^^).





Je m'arrête là Une idée... 609790

Une idée... 974416 Mouahahahah Une idée... 974416

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MessageSujet: Re: Une idée...   Une idée... Icon_minitimeDim 9 Mar 2008 - 13:45

Merci pour la précision je me représente mieux cet X maintenant.
J'ai commencé un livre hier et je me disais qu'il y avait peut-être une partie à ton X qui serait quelque chose comme les citations, ou les idées que nous pouvons ensuite appliquée comme une philosophie de vie dans notre vie de tous les jours. Des réflexions pertinentes sur notre comportement...
Vous voyez ce que je veux dire ? ... ou pas ? Qu'est-ce que vous en pensez ?
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MessageSujet: Re: Une idée...   Une idée... Icon_minitimeDim 9 Mar 2008 - 14:29

1) je ne suis pas sûr de t'avoir tout à fait compris.

2) il est possible que des citations ou des pensées concrètes participent à l'X... OU BIEN c'est l'X qui participe à la création de pensées concrètes.

==> Je pense aux citations que PB écrit au début de chaque chapitre dans le dernier tome des Mondes... certaines participent à la beauté du livre, d'autres nous font rire... c'est complexe, inqualifiable. Mais si elles nétaient pas là, le livre n'aurait pas la même force.

Du style, ma préférée XD : ** L'Oeil d'Otolep est un grand sympa... pour pique-niquer. ** (Par Merwyn, évidemment! Une idée... 506946 Une idée... 974416 Une idée... 506946 )

==> Par contre, une citation peut être rédhibitoires dans un livre... tout dépend de quand, de pourquoi, de la force du message...



L'X ?
Une volute de fumée...
Inssaisissable...
La force d'un géant et la légéreté de la brume...
Magie... Don, Imagination, X.
L'X peut venir de La Dame, du Dragon, de Merwyn mais aussi de Salim ou de Duom... la magie d'un instant... inssaisissable.


J'ai trouvé!!!!!! Une définition à peu près bonne (à mon avis : ) lorsqu'un auteur est capable de transmettre la magie d'un moment par des mots... c'est ça l'X.
Dans les trilogies d'Ewilan, c'est lorsque la compagnie rit, vit, est heureuse. Dans un mauvais livre cette joie, cette force n'est pas transmise et le lecteur ne la voit pas. Dans un très bon livre, le lecteur est heureux lorsque les personnages sont heureux.


Je pense que c'est ça.

Plus que de vivre les aventures avec eux, l'X permet de ressentir la joie, la peine ou la tristesse d'un moment.



Exemple où l'X est très présent : lorsque Ewilan, dans la Quête je crois?, rappelle les chevaux de la troupe après que ceux-ci ai dû partir à cause de la meute des loups du Nord. Lorsque les chevaux arrivent et que Salim se réveille... On est soulagé, mort de rire, et heureux par-dessus tout AVEC eux.


Exemple où l'X pourrait être plus présent : à la mort d'Erylis... C'est fort mais je sais que Pierre Bottero aurait pu mieux faire. Une idée... 646928

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MessageSujet: Re: Une idée...   Une idée... Icon_minitimeVen 14 Mar 2008 - 18:30

S'il avait fait mieux je serais morte avec Erylis alors mieux valait peut-être pas !
Si je suis ta définition, un moment où l'X est très présent pour moi : dans l'institution quand tous leurs amis arrivent dont Edwin pas très habillé ! ^^
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MessageSujet: Re: Une idée...   Une idée... Icon_minitimeVen 14 Mar 2008 - 22:49

EXACTEMENT!!!!!!!!

Une idée... 572951 Vraiment... c'est un très bon exemple, parce que ce passage est Une idée... 506608 extraordinaire... un de ceux que je préfère dans tous les tomes Une idée... 506608 Une idée... 971174 Une idée... 971174 Une idée... 971174

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MessageSujet: Re: Une idée...   Une idée... Icon_minitimeVen 11 Avr 2008 - 22:28

Pas d'accord pour 100 % d'imagination à Rowling. Elle n'a fait que s'inspirer de vieilles légendes. C'était une bonne idée de s'en inspirer c'est tout...

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MessageSujet: Re: Une idée...   Une idée... Icon_minitimeVen 11 Avr 2008 - 22:58

Elle a créé un monde entier... "Beaucoup" plus complexe et précis que Gwendalavir (même s'il est déjà extraordinairement complet).

Le 100% est exagéré je l'avoue, car ce n'est pas parfait (puisque la perfection n'est pas) mais elle mérite un bon 90% (voire 95%)...

Une idée... 394131

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MessageSujet: Re: Une idée...   Une idée... Icon_minitimeDim 20 Juil 2008 - 19:40

Je suis complètement d'accord avec toi Frost.

Je pense que le génie de Rowling réside dans le fait que "ça pourrait presque être vrai".Elle s'est complètement approprié son monde, et nous aussi ;)

Je dirais:

75 % de don, 95 % d'imagination et 80 % de l'X pour JK rowling.

75 % de don, 80 % d'imagination, et 85 % de l'X pour PB :)
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MessageSujet: Re: Une idée...   Une idée... Icon_minitimeDim 20 Juil 2008 - 20:27

Quoi?!
Seulement 80% d'imagination pour PB?!

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi...
Il a quand même crée tout un monde !

JK Rowling a "modifié" un monde...

Je m'explique...
Comme le dit Eleyra, elle s'est inspirée de légendes et les a "mélangées" avec la réalité... Je suis d'accord avec le 95% !
Mais pas du tout avec le 80% de PB...
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MessageSujet: Re: Une idée...   Une idée... Icon_minitimeLun 21 Juil 2008 - 9:33

Ben 80 % c'est déjà bien ;)

Mais en fait je viens d'y re réfléchir et...
Tu as peut-être raison.

Oui, en fait j'ai été trop sévère, 90 % seraient plus justes Une idée... 454373
(là je ne changerai plus d'avis, personne ne dépassera mon auteur(e?) favorite Une idée... 460171 )
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MessageSujet: Re: Une idée...   Une idée... Icon_minitimeLun 21 Juil 2008 - 11:53

Lol... ^^
Moi j'aurais mis plus...
Mais c'est déjà mieux !! xD
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MessageSujet: Re: Une idée...   Une idée... Icon_minitimeLun 21 Juil 2008 - 15:41

Nan, pas plus pour moi Une idée... 609790
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MessageSujet: Re: Une idée...   Une idée... Icon_minitimeMar 22 Juil 2008 - 22:17

Pas bete de noter les auteurs comme ça j'avais jamais vu ce topic!
Moi j'ai pas envie de renoter ceux qui l'ont déja été, seulement
90% de don; 100% d'imagination et 100% d'X à David Eddings
Il a écrit plus de 15 livres du genre fantastiques (j'en ai lu 10 pour l'instant) et ce sont tous des chef d'oeuvre! L'histoire donne l'impression de démarrer difficilement mais rapidement on est captivé et il est impossible d'en sortir

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MessageSujet: Re: Une idée...   Une idée... Icon_minitimeMer 23 Juil 2008 - 11:53

100% partout!!

Je n'ai pas lu ces livres mais tu ne penses pas qu'il y a toujours un moyen de progresser ? Et pour cela, il faut une marge Une idée... 64812
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MessageSujet: Re: Une idée...   Une idée... Icon_minitimeMer 23 Juil 2008 - 15:44

En fait je considere que l'on peut progresser tant que l'on a des défauts et ses livres en sont dépourvus je trouve (ok peut etre quelques problemes de répétition je met ça dans don)

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MessageSujet: Re: Une idée...   Une idée... Icon_minitimeJeu 24 Juil 2008 - 12:03

En effet je trouve que tu montes beaucoup trop haut dans tes notes... d'ailleurs même celle donnée par Iris sont un peu hautes aussi.

95% est la perfection
Pour être à 100% il faudrait qu'il n'y ait que ça...



Mais (moi aussi j'avais oublié ce topic ^^), ne serait-ce pas plus juste de mettre les trois "notes" en pourentage toujours mais un livre ou un auteu constitue une entité.
Du coup, il faut que la somme des trois caractères fassent 100 Une idée... 1780 vous n'êtes pas d'accord avec moi?

Ainsi on peut parler d'un Don à 100% s'il n'y a que ça... mais c'est impossible.


Avec cette nouvelle "loi", j'aurai tendance à dire :

30% de Don, 25% d'Imagination, 45% d'X aux trilogies de PB.

Vous allez voir, c'est nettement plus dure et on y réfléchit plus, on a moins tendance à mettre 100 partout Une idée... 460171.
Je confirme mes notes pour PB mais c'est flou... le 25% peut sembler petit mais il ne faut pas oublier que c'est proportionnellement, en comparaison à la puissance de son Don et à celle de son X.

Ah oui mais justement c'est là que mon raisonnement failli : à partir du moment où l'on fixe ces notes proportionnellement, il n'y a plus de comparaison... un livre très nul va se retrouver avec 33% partout...




AHRGH!!! Je sais plus Une idée... 622476

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MessageSujet: Re: Une idée...   Une idée... Icon_minitimeJeu 24 Juil 2008 - 12:15

Hum...
Rien compris ><

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MessageSujet: Re: Une idée...   Une idée... Icon_minitimeJeu 24 Juil 2008 - 17:13

Moi j'ai vaguement compris je pense^^
Frost tu réfléchis trop tu devrais te calmer l'infarctus ménopolitique-strato-sismo-obsessionnel-compulsif te guette!

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MessageSujet: Re: Une idée...   Une idée... Icon_minitimeJeu 24 Juil 2008 - 18:34

Oh bah j'en fais un par jour en ce moment... ^^ je suis en lien direct avec l'hopital, j'ai pas encore fait celui d'aujourd'hui : ça doit être la fatigue Une idée... 460171


Mais j'avoue que c'est compliqué mon dernier post : il faut dire que je dis une chose, ensuite je dis qu'il serait mieux de faire autrement, et enfin de compte je me dis que c'était mieux avant Une idée... 506608

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MessageSujet: Re: Une idée...   Une idée... Icon_minitimeMar 29 Juil 2008 - 22:43

Franchement... Ce classement sert-il à quelque-chose ?
Chacun à sa propre idée d'un livre.
Chacun à sa propre sensibilité face à un livre et à un style d'écriture, face à un thème et à une histoire...
Résultat, toutes vos notes ne sont pas valables, car elles changent pour chacun de nous...
Pourquoi toujours vouloir classer les choses... ? Il suffit de les apprécier... Les comprendre et les cataloguer ne vous apportera rien. Et surement pas la sagesse, ni le bonheur...

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MessageSujet: Re: Une idée...   Une idée... Icon_minitimeMer 30 Juil 2008 - 21:42

** Il suffit de les apprécier... **

Bah vi mais nous avons envie de partager ce que nous apprécions, histoire que des amis connaissent quelque chose d'appréciable. Il y a trop de choses à connaître et on ne peut pas tout lire pour tout "tester", c'est pourquoi on cherche à donner des notes à des livres pour cibler les priorités avec lesquelles on doit lire tel ou tel livre.

C'est ainsi que je sais que je dois absolument lire Tolkien et l'autre monsieur David Hedgins (je crois Une idée... 311797)...


Après c'est clair qu'il suffit de découvrir pour ce faire sa propre expérience... moui, c'est mieux. Mais je préfère (personnellement parlant) lire que des livres qui ont une chance de me plaire plutôt que de tenter plusieurs livres (surtout que ça finit par couter chèr et que je n'ai vraiment pas le temps pour m'éparpiller...) sur lesquels je n'ai eu aucun avis (parce que des navets il y en a partout ^^).

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MessageSujet: Re: Une idée...   Une idée... Icon_minitime

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