La Voie des Marchombres

Forum de réflexion consacré aux Marchombres et aux livres de Pierre Bottero...
 
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 Liberté ?

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jilano_alhuïn
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Nov 2008 - 17:31

Oui pour ma part je pense le corps est aussi important que l esprit pour un marchombre, mais ca n'engage que moi.

Et je voulai vous dire qu'après vous avoir relut, j'ai vu que un tel pense a la liberté de tele facon, tel autre d'une autre facon. Et je pense seulement que la Liberté c'est un peu toutes ces libertés que vous avait citées mais combinées. Liberté de choix, Liberté de reflexion, Liberté phisique etc...
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Akino
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Nov 2008 - 18:35

Je te redirige sur un topic précédent.

https://marchombres.forumactif.fr/ellana-l-envol-f7/texte-a-lire-au-moins-une-fois-dans-sa-vie-t340.htm

Pour ma part, je pense que la liberté est, un mélange ( ou pas ), de la liberté de ses actes, choisir ses devoirs, les accomplir, être libre d'établir des avis librement, sans être influencé, être capable de ne pas être influencé, choisir sa vie, tous un tas de chose qui font que tu es libre dans ton corps et dans ta tête. La liberté est si merveilleusement compliquée... Liberté ? - Page 2 394131
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Narja
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? - Page 2 Icon_minitimeDim 26 Avr 2009 - 13:48

La liberté... un vaste sujet non? La liberté, voyons voi, c'est faire ce que l'on veut, mais sans gêner les autres parce que comme dirait ma prof d'hoistoire "votre liberté s'arrêtes la ou commence celle des autres". Nous en avons tous et toutes une qui vaut la peine qu'on se batte pour elle: Liberté de pensée. Parce que même si tu es emprisonné, même si tu es à la mort, celle là tu l'auras toujours. Je crois qu'elle vaut la peine qu'on se batte pour elle. Hm, sinon oui, je dirais aussi que ce n'est pas faire ce que l'on veut mais ce que l'on doit, ce qui nous semble juste.
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? - Page 2 Icon_minitimeDim 26 Avr 2009 - 16:42

La liberté...

Pour moi, la liberté n'est pas comme la plupart des personnes le pense, c'est-à-dire faire n'importe quoi et n'écouter personne, mais c'est plutôt quelque chose qui nous pousse vers l'avant. La liberté c'est justement avoir conscience de ce qu'on fait. D'être maître de nos actes.
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? - Page 2 Icon_minitimeDim 26 Avr 2009 - 17:30

De nos actes et de nos pensées.
Je pense que, même enchaîné au fond d'une prison, tu peux réussir à te sentir libre. Je ne dis pas que je saurais, mais ça doit être réalisable.
L'esprit ne peut pas être enchaîné. Pas aussi facilement que le corps, et donc, que les actes.
Non?
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? - Page 2 Icon_minitimeDim 26 Avr 2009 - 18:41

si, je pense la même chose Anaura.
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Avr 2009 - 18:03

Anaura, ta réponse me fait penser à une citation:

La liberté est une sensation. On peut parfois l'atteindre, enfermé dans une cage comme un oiseau.
[Camilo José Cela, Extrait de Pavillon de repos]

Je pense aussi que l'esprit est toujours libre, s'aventurant sur des chemins qu'il construit lui-même, pour lui, libre...
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? - Page 2 Icon_minitimeMar 28 Avr 2009 - 18:35

Eh bien moi, la réponse d'Anaura m'a fait penser à une autre citation ( d'un certain Pierre Bottero... Vous connaissez ? )

"Elle était Marchombre, libre ou enchaînée"

Il me semble ici que "Marchombre" signifie libre, et que "libre" signifie "pas emprisonnée"... Ce qui nous fait revenir à la réponse d'Anaura, et donc à une autre certitude : Elle a raison.

Citation :
Je pense aussi que l'esprit est toujours libre, s'aventurant sur des chemins qu'il construit lui-même, pour lui, libre...
C'est exactement ça... Liberté ? - Page 2 79820
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? - Page 2 Icon_minitimeSam 16 Mai 2009 - 16:03

Je suis déjà venu sur ce sujet et y ais déjà répondu mais c'était il y a quelque temps donc je voici mon nouvel avis :

.La liberté consiste à être maître de ses actes, en avoir conscience, de ne pas faire n'importe quoi mais aussi d'être soi-même, de se construire une personnalité.

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MessageSujet: Question de liberté...   Liberté ? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Juin 2009 - 22:10

J'aimerais avoir votre avis sur le sujet, quand commence la liberté ou s'arrête-t-elle si elle a une fin.

Un dicton dis: "ta liberté finie la où commence celle des autres"
Est vrai, pas vrai?

Et quesque la liberté quand on est enchaîné? Un rêve, un objectif, un idéal?
Je me suis hier posé la question et j'ai eut du mal à répondre, je vous exposerais ma réponse après quand j'aurais vu votre avis.

Kill'


EDIT IPIU : Sujet fusionné avec l'ancien (dont le titre était pourtant explicite). Regarde bien les sujets qui existent déjà avant d'en poster un nouveau ! (Merci Yoko ;-))
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 0:19

Euh, sujet intéressant mais je pense que tu aurais pu le mettre à la suite des messages du sujet de Szyra qui traite justement de la Liberté et qui est 4 sujets plus bas... n'hésite pas à utiliser la fonction "rechercher" avant de créer un nouveau sujet Liberté ? - Page 2 478849
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Déc 2009 - 20:15

Les amis, suite à une leçon d'éducation civique qui m'a particulièrement agacée ( le titre était "Les libertés" --' J'ai eu la bêtise de m'attendre à quelque chose de bien... En fait non. Pour parler de liberté, on a évoqué des lois et des interdictions. Je ne vais pas tout vous réciter, mais enfin... Bref )

Et une phrase, à la fin, m'a interpellée de deux manières :

Citation :
"La liberté est née en France avec la Déclaration Universelle des droits de l'homme et du citoyen, en 1789."

La première :
La liberté est-elle vraiment née un jour ? Ou a-t-elle toujours été ? Avons-nous été toujours conscients de son existence, ou nous en sommes-nous rendus compte lorsque nos chaînes sont apparues ? Et de la même manière, est-ce que les chaînes ont toujours été ? J'en doute fortement, mais il me plaît de croire qu'un jour, il y a longtemps, peut-être, très longtemps, même, les hommes ont été pleinement libres.

Et la deuxième :
Par ce texte, a-t-on vraiment "fait naître" la liberté ? Ou l'a-t-on enfermée dans une loi, une sorte de... D'obligation de la liberté.
On nous parle et reparle sans cesse de ce mot, on nous le définit de mille manières, et maintenant, j'avoue que je suis un peu déroutée. J'ai mes certitudes, de certains côtés, oui, mais le doute subsiste tout de même ailleurs ( notamment les deux points que j'ai évoqué )

A votre avis, avait-on besoin d'"officialiser" ( gros guillemets ) la liberté ?

Je sais que par là, on peut commencer à glisser sur le plan politique, alors s'il vous plaît, prenez ce sujet avec des pincettes... ^^
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Déc 2009 - 22:01

C'est vrai que c'est assés déroutant cette façon de dire que la liberté est "née".

Pour la liberté, c'est vraiment dificile à dire. Peutêtre qu'on peut dire qu'elle est "née" en même temps que la vie, car seul un être vivant peut être libre c'est évident...
Mais je sais pas si on peut dire qu'elle est née pour autant. Je sais pas vraiment comment m'expliquer.

Quant à ta deuxime question ça me semble plus simple, est-ce qu'on a vraiment fait naitre la liberté? NON! Mais comme on est en France et qu'on est les premiers à l'avoir reconnu, c'est normal que les profs et autres se vantent un peu sur notre histoire!
La liberté n'est pas une loi, juste un droit. Un droit on en fait ce qu'on veut, mais on ne dénigre pas ceux des autres.
Mais le fait que la liberté soit "officialisée" la rend légitime, et donc on ne peut plus nous l'enlever. Dans les pays ou on ne suit pas les droits de l'Homme, la liberté n'est pas forcément un "droit", donc les autorités peuvent faire un peu ceux qu'ils veulent sans que ça choque trop le peuple. Par exemple dans les pays où les femmes ne peuvent pas marcher seule dans la rue, où elles ne peuvent pas porter de pantalon, où elles n'ont pas le droit de parler à un homme si il n'est pas de sa famille et bien si la liberté était "officialisée" comme tu dis , ça serait pas pareil.

J'ai édité parceque, aprés la relecture de ce que j'avais écrit avant, ça n'avait aucun sens.
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Magali
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? - Page 2 Icon_minitimeMer 16 Déc 2009 - 20:49

[Ah ah ah Princessiale Princesse des Fraises Tagada, je viens de la commencer cette leçon Liberté ? - Page 2 153451]

Je n'ai donc pas fini cette leçon, et je préfère donner mon avis avant =)

Pour moi, la liberté n'est pas "née", et surtout pas par un texte comme la Déclaration Universelle des droits de l'homme et du citoyen, en 1789.
Elle a toujours été, et sera toujours, mais je pense que les Français ont voulu proclamer leur liberté en écrivant cette Déclaration. Je pense que c'était juste pour montrer qu'ils étaient libres, même si il l'étaient déjà avant... J'suis claire, là ? Liberté ? - Page 2 1780

J'ai répondu à la deuxième question avant la première, je donne donc mon avis sur la première...:
J'espère aussi qu'il y a eu un jour, voir même des années, où les hommes étaient entièrement libres.
Mais je ne pourrais pas en dire plus, pas pour l'instant en tout cas ^^

Wali-wala. Liberté ? - Page 2 153451
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Aethera
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 17 Déc 2009 - 17:15

Citation :
"La liberté est née en France avec la Déclaration Universelle des droits de l'homme et du citoyen, en 1789."

C'est vraiment, vraiment très mal dit. Déjà, parce que la liberté a toujours existé. A partir du moment où il y a eu une conscience capable de faire des choix, il y a eu la liberté. On n'entrera pas dans un débat théologique pour savoir quand cette conscience est apparue, mais on sera tous d'accord pour dire qu'il y avait déjà des hommes avant 1789 Liberté ? - Page 2 460171 . Donc la Liberté n'est pas "née" en 1789.

En ce qui concerne la France, je pense que cette phrase signifie qu'avec la DDH (Déclaration des droits de l'Homme), la liberté a été institutionnalisée, en quelque sorte. Que c'est devenu un droit, pour tous. Liberté de circuler, de penser, sans avoir de comptes à rendre.

Enfin, on sait qu'avec la restauration, puis le Ier et le IInd Empire, cette si belle liberté n'a été que de jolies paroles en l'air.

Personnellement, j'ai toujours fait la distinction entre la liberté dont on nous parle en politique, "les libertés", et la Liberté telle que nous la connaissons, telle que nous la Vivons. Alors oui, peut-être que leur liberté est née en 1789. Mais pas la nôtre.

La vérité, c'est que la liberté n'a pas à être établie, n'a pas à être accordée. Elle est en chacun de nous, à l'infini, en absolu, et nous n'avons qu'à en prendre conscience.

Liberté ? - Page 2 64812




Oh, et, si vous voulez réagir sur une phrase de Luc Lacombe, un nouveau sympathisant de l'UMP qui va prendre des fonctions assez importantes bientôt... Sa devise ? "Vérité, Rationalité et Rentabilité". Son slogan ? "La liberté de penser s'arrête là où commence le code du travail."

Ils font peur, hein ? Liberté ? - Page 2 1780

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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 17 Déc 2009 - 17:42

Liberté ? - Page 2 506608 Yeah, j'adore ce slogan ! C'est...Pas du tout ça.

Sur la première question... Je pense que je suis à peu près d'accord avec vous toutes. La liberté n'est pas née avec ce texte. Mais alors, à partir de quand a-t-on pris conscience qu'elle existait ?

En fait, toutes les trois, vous évoquez l'idée d'un droit. Mais je pense que si les droits existent, c'est parce qu'il y a des interdictions. C'est là que je m'interroge, je pense. Je connais très bien cette phrase "la liberté s'arrête où commence celle des autres", mais je trouve que l'idée de "proclamer la liberté" étrange... Parce que je ne sais pas par "tous les hommes naissent et demeurent libres", il y a le "tous" qui me dérange : Par cette liberté, un homme peut choisir de s'attacher des chaînes aux poignets. Sera-t-il libre, alors, d'avoir renoncé à cette liberté ?

C'est très mal formulé, et je n'y vois de toute façon pas très clair dans mes propres pensées, j'espère que vous parviendrez à déchiffrer.

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Déc 2009 - 14:43

Quand a-t-on pris concsience qu'elle existait? Justement, on ne peut en prendre conscience que quand il y a eu une conscience pour le faire ... (pas trés claire ma phrase) Enfait c'est comme ce que disait Laure. Et puis peutêtre qu'avant, les gens n'avait pas concsience de leur liberté, et que quand ce terme est apparu dans le vocabulaire.

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Déc 2009 - 15:03

C'est pas drôle de jouer avec ma curiosité, du coup je vais pas pouvoir m'empêcher d'aller faire un tour sur ce site, quitte à vomir XD

En tout cas rien que la phrase ça fait peur...

Bon je sais, je flood un peu :P
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Déc 2009 - 16:43

Quitte à flooder un peu, floodons pour une bonne cause ! Luc Lacombe est assistant responsable administratif et financier. Me demandez pas ce que ça veut dire Liberté ? - Page 2 311797 .

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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Déc 2009 - 20:15

Non Eleyra! N'y va surtout pas! D'abord , c'est mauvais pour ta joie de vivre, et ensuite si tu allais sur le site il serait trop content d'avoir une visite de plus (un momnent pour prouver que l'UMP est un parti qui a du mérite et du succés auprés des jeunes ils dit qu'il a eu 2500 environ visite sur le blog). C'est peutêtre pas forcément à mourir ça a quand même un petit côté comique enfin quand on oublit qu'il aura surment une place dans la politique du 21ème siècle...
Vous imaginez avoir 23 ans et soutenir Sarkosy?

Enfin pour retourner légérement sur le sujet, je pense que si il dit des choses comme ça sur la liberté, des choses aussi révoltantes, pour Sarkosy il doit quand même être un boulet, parceque notre "chère président" même si certaine liberté (juridique cette fois) doivent le déranger, il ne peut pas dire des choses aussi radical (enfin bon quand il réfléchit pas il en dit des choses!) sinon il continurait à baisser de plus en plus dans les sondage. Et c'est sa phobie!
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Ichtar
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Déc 2009 - 10:58

Une très forte envie de mettre mon grain de sel...
La phrase qu'a cité Elii' ne me paraît pas totalement illogique.
Parce qu'il faut avouer qu'avant la révolution, les conditions de vie en France étaient absolument dramatique, et la liberté quasi-inexistante. Par exemple, on ne pouvait choisir sa religion, son conjoint...Evidement, il y avait quelques exeptions mais elles étaient insuffisantes pour rendre le peuple heureux. Peut-on être libre si on n'est pas heureux? Peut-on penser à la liberté quand on essaie de survivre? Non, sinon il n'y aurait pas eu de révolution.
Alors disons que la véritable phrase (pour moi, hein Liberté ? - Page 2 460171 ) ne serait pas
Citation :
La liberté est né en 1789
mais
Citation :
Le droit d'être libre est né en 1789
. Nous sommes d'accord pour dire que la Liberté n'est pas "née" de cette façon. Et pour reprendre une phrase qui illustre bien mon propos:
Citation :
Les Hommes sont libres, mais il ne le savent pas. Lrsqu'il s'en aperçoivent, les dieux ne peuvent plus contrôler leur vie
(de mémoire). Phrase écrite par Satre et prononcée par un Dieu dans la pièce Les Mouches qui se passent pendant l"antiquité grecque.

Ca, c'est fait.

Ensuite, je ne suis pas à 100% d'accord avec Clara lorsqu'elle prétend qu'on peut toujours être libre, même enfermé au fond d'une prison...Bon, disons à 98%, d'accord? Liberté ? - Page 2 852900 Je dirais: cela dépend des conditions de l'enfermement. Par exemple, imaginez la torture: c'est une sorte de prison. Mais est-ce que l'esprit peut se concentrer sur autre chose que la douleur? Ou bien, si on est jeté aux oubliettes, pourra t-on se concentrer sur autre chose que sur la fin? Si on est condamné à mort?...Enfin, vous voyez.
Par contre, si nous sommes enfermés dans de...heu...bonne conditions (mon Dieu, quelle horreur de dire ça Liberté ? - Page 2 1780 ), il est évident que le maître mot restera encore et toujours Liberté, Liberté et re-Liberté...
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? - Page 2 Icon_minitimeMar 19 Jan 2010 - 20:45

Je faisais des recherches sur l'encyclopédie de Diderot, et mon père m'a expliqué que les philosophes des lumières disaient souvent que les ignorants ne peuvent pas êtres libres. D'où la création de l'encyclopédie.
Donc d'aprés eux, le savoir était indispensable pour être libre.

J'étais assés d'accord au début, mais aprés ça m'a semblé trés radical comme point de vue.

D'aprés vous, est-ce que les ignorants ne peuvent être libre?
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? - Page 2 Icon_minitimeDim 24 Jan 2010 - 0:23

Alors, il est tard et je ne veux pas m'étendre, mais qu'est-ce qu'un ignorant?
N'est on pas toujours ignorant de quelque chose et riche d'un certain savoir?
N'est on pas au contraire parfois enfermé dans ce qu'on nous apprend?
Celui qui pense savoir n'est-il pas de ce fait limité dans sa curiosité?
Pour ma part, je ne pense pas que la liberté soit d'ordre intellectuel, et je voudrais vous citer le dictionnaire étymologique pour vous ouvrir de nouvelles pistes d'investigations:

LIBERTE

Du latin libertatem, accusatif de libertas qui signifie « état de l’homme libre », lui-même dérivé de liber (« homme libre », par opposition à « esclave »).
Il y a dans le mot liberté une racine indo-européenne *lib, que l’on retrouve dans l’allemand Liebe (« amour, sexe »), le latin libido (« (désir, jouissance ») ou libet (« il plaît de… »), les langues slaves, par exemple le russe любить, lioubit (« aimer ») ou le tchèque líbit se (« s’aimer, se plaire »), et c’est la même idée que l’on trouve dans l’usage français du verbe plaire « il me plaît de faire ce que je veux » qui signifie « je suis libre d’agir à ma guise ».
Et donc, étymologiquement, quand l’homme libre exerce sa liberté, il exprime son bon plaisir et jouit de ses droits.

.....ainsi, la liberté aurait à voir avec l'amour....
Chers marchombres, je pense que ça ne vous étonnera pas, et j'attends vos commentaires avec curiosité!!
Au regret de ne pas pouvoir échanger plus souvent...
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PS: Laure, quand est'ce que tu me remets ma baleine?j'aimais bien mon avatar...!
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juin 2010 - 21:33

la liberté c'est d'avoir le choix de n'être entraver par aucun lien qu'il soit moralou physique, mais je pense qu'au final être libre c'est penser l'être si on le pense alors on l'est...Parcaque cela veut dire qu'on ressent en l'instant ou l'on le pense un liuberté...
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juin 2010 - 22:11

Bonjour à toi

Pourrais-tu signer le réglement et te présenter s'il te plaît ?
C'est la contrainte à laquelle tout le monde doit se plier...

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"Elen síla lúmenn' omentielvo"
JRR Tolkien
Aide de Camp de la grandissime Eleyra Leina
Coordinatrice et présidente honorifique de la SABIA

"N'ignorez pas l'enseignement de la voie pure d'un
fleuve de montagnes dévalant sur les roches."

Morihei Ueshiba


"At the end of a storm is a golden sky
And the sweet silver song of a lark."


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