La Voie des Marchombres

Forum de réflexion consacré aux Marchombres et aux livres de Pierre Bottero...
 
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 Hasard ou Destin?

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Narja
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Hasard ou Destin? - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Avr 2009 - 8:36

Destin ou Hasard?

j'ai envie de me pencher sur cette question comme vous l'avez déjà tous et toutes fait avant moi, d'un autre côté, devrais je dire, c'est une question bateau, de tous temps les hommes on cherché un sens à leur vie, et c'est ainsi qu'est né la notion de destinée (ah, vive mon prof de culture religieuse qui nous a fait bosser cela au début d'année Hasard ou Destin? - Page 2 164517 ). La question donc, au delà du hasard, serait "Pensez vous qu'a notre naissance notre vie a déjà un sens, et que donc nous avons une destinée, ou pas?

Personnellement je pense que certaines choses sont déjà écrites, et laissez moi vous expliquer.

Un jour j'avais prévu d'aller faire un tour à vélo avec une amie, et avant d'y aller, elle m'explique au détour de la conversation qu'elle a rêvé qu'une voiture la percurtait au détour d'un carrefour que nous conniassions bien puisque c'est le carrefour ou il y a la boulangerie du village (hmmmm Hasard ou Destin? - Page 2 424508 ) Bref bref, nous allons donc faire ce p'tit tour, nous filons jusqu'a la ville voisine, pour "voir du pays", et finalement nous arrivons à ce carrefour. Et là, Mon amie s'arrêtes, livide, devant elle, à toutes allure, une voiture vient de griller un feu rouge. Elle s'avançait de trente centimètres, son vélo était percuté.

Alors Destin? Hasard si elle ne s'est pas fait tuer?

Moi je dirais destin. Parce que c'est tout de même extraordinaire, surtout qu'elle m'a raconté son rêve, AVANT de manquer de se faire tuer.

Hum pour la p'tite histoire, eh bien, nous sommes rentrées à pieds !

Hum voila voila.

Mr Bottero a surmeent raison "il n'y a pas de Hasard"

Mei
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Hasard ou Destin? - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Avr 2009 - 10:10

Wah Mei ! Dans ce cas, tu crois que mon Destin/Hasard marche ?

Il m'est arrivé la même chose mais ça s'est passé comme dans mon rêve. Bien sûr, ça nous a juste coûté des réparations ^^

Je ne l'avais pas raconté, ce rêve.

Mon rêve : On part en soirée, on laisse le chien dans la maison (notre porte n'est pas fermée. Et on a une serrure très spéciale). On revient, tout content de la soirée. On essaie d'ouvrire la porte, tout en discutant, mon père dit : "Tiens, pourquoi la porte ne se ferme pas ? On l'a fermée à clés ?"
Je répond : "Non pourtant :"
Et à la fin, mon père prend un gros bout de bois et casse la vitre : Je me réveille.

La réalité : On part à une soirée que j'avais oubliée, (le rêve n'est plus, alors, dans mon esprit, il ne me revient qu'après) j'suis contente, on va voir mon père et mon frère jouer ^^
On revient avec tous les amis de mon frère, mon père, ma mère et moi.
Mon père regarde le chien derière la vitre qui a tout mis à terre. Il "grogne" (mon père xD) Et il essaie d'ouvrir la porte : le chien à bloquer le "truc" qui nous permettait d'ouvrir cette porte. Il prend un gros bout de bois, tapotte avec de plus en plus fort sur la vitre et elle se casse. Mon rêve me revient.

Hasard ? Destin ?
Destin que j'ai fait ce rêve ? Hasard que ça ce soit passé en vrai ?
je ne sais pas trop.

Eej'
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Narja
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Hasard ou Destin? - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Avr 2009 - 11:49

^^ je ne sais pas, ce genre de trucs arrive, je pense que c'est une capacité d'anticipation de certaines choses ^^
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Hasard ou Destin? - Page 2 Icon_minitimeDim 3 Mai 2009 - 13:06

HUm. Belle question.
Laure, tu te souviens à Paris, lorsque tu tirais des cartes "divinatoires"? Je t'ai dit que je ne croyais pas à ces choses là et tu m'as répondu: "Ce n'est pas tout à fait au hasard parce que c'est toi qui les tire"
Tu avais parfaitement raison (même si j'attends toujours des nouvelles de Vesta...) et je pense que c'est à peu près ça notre vie, en fait? Une sorte de destin dirigé.
En fait, on a peut-être quelque chose de déjà ecrit, mais c'est nos choix qui font qu'on prend cette direction là plutôt que cette autre.
J'en parlais avec ma mère et elle m'a parlé d'un cinéaste, Pazolini je crois, qui avait dit:
Citation :
Le destin, c'est la projection de notre inconscient
.
Et puis, ilfaut voir la Prophétie aussi: p347:
Spoiler:
 
(Qu'est-ce que j'aime cette phrase...)

Euh, Eleyra?
Citation :
Il se trouve qu'un homme est né au même moment que Napoléon, à la même latitude.
Des gens ont étudié leurs vie.
Ils se sont rendu compte que lorsque Napoléon gagnait une bataille, réussissait quelque-chose, l'autre homme aussi. Certes, pas à la même ampleur, l'homme étant boulanger, mais tout de même.
Pareil pour les défaites et les déceptions.
Une même courbe de vie. Identique.
Cool! Ma mère est née le m^me jour que Johnny Depp Hasard ou Destin? - Page 2 164517
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Hasard ou Destin? - Page 2 Icon_minitimeDim 3 Mai 2009 - 13:14

Mais le jour suffit pas :P
Faut le même endroit, la même heure etc.

Désolée Hasard ou Destin? - Page 2 311797

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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Hasard ou Destin? - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Mai 2009 - 22:42

Lundi, Adrien, un mec de ma classe, faisait le c*n en philo (comme d'habitude Hasard ou Destin? - Page 2 506608 ), et il sortait des répliques de livres célèbres.

Et tout à coup...

Citation :
"Notre destin est déterminé par nos choix, Harry..."

J'ai souri et j'ai noté la citation dans la marge de mon classeur, adressant un merci silencieux à Adrien.

Notre destin est déterminé par nos choix...

C'est Dumbledore qui l'dit! Hasard ou Destin? - Page 2 626696

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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Hasard ou Destin? - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Mai 2009 - 22:49

Merci Dumbledore Hasard ou Destin? - Page 2 79820



Ca voulait dire que tous les choix étaient possibles, que les destins n'étaient pas écrits.
Le dernier orc

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Semons l'intention de l'avenir dans la réalité du présent !
[Pauline Alphen]



Pièce 9 donc : la pièce manquante. Celle que l'on cherche ardemment, vaillamment, désespérément parfois et qui, en se refusant à nous, nous pousse en avant. Celle qui nous interdit de croire qu'on est arrivé et nous souffle à l'oreille que le plus beau est à venir.
Que le plus beau est avenir. Toujours.

[Pierre]
Hasard ou Destin? - Page 2 971174
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Hasard ou Destin? - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Mai 2009 - 23:40

Moi j'aurais plutôt dit pour la phrase de Dumbledore

It's our choices more than our abilities which truly show who we are Hasard ou Destin? - Page 2 153451

Sur ce bonne soirée à tous et à toutes ...

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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Hasard ou Destin? - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Mai 2009 - 19:00

Juste pour vous dire que le week-end dernier, nous avons abordé la question avec Pierre.

Et il nous a dit que selon lui, le hasard n'existait pas, qu'il n'y avait pas non plus de destin inéluctable, mais que tout était issu d'une résultante de choix. Que nous faisons des choix à chaque instant, même s'ils ne sont pas tous absolument essentiels... "Du genre je l'épouse ou je le tue?" dixit Pierre Hasard ou Destin? - Page 2 506608 .

Donc en gros, il est d'accord avec ce qui a été dit sur ce topic Hasard ou Destin? - Page 2 460171 .

Et pour pousser la réflexion, parce que du coup il m'a fait beaucoup penser (bizarre? Hasard ou Destin? - Page 2 506608 ), j'en suis arrivée à conclure que ce qu'on appelle hasard n'est que les conséquences de choix auxquelles on avait pas pensé...

Hasard ou Destin? - Page 2 79820

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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Hasard ou Destin? - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Mai 2009 - 19:11

A ... Pierre Hasard ou Destin? - Page 2 394131

Citation :
ce qu'on appelle hasard n'est que les conséquences de choix auxquelles on avait pas pensé...


J'aurais pas mieux dit ! ( d'ailleur , j'ai pas mieux dit ...)
Enfait ...
C'est exactement , sa , enfin
Exactement ce que je pense
Les mots
Si juste.
Hasard ou Destin? - Page 2 460171
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Hasard ou Destin? - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Mai 2009 - 21:53

Citation :
Du genre je l'épouse ou je le tue?" dixit Pierre
Euh... Hasard ou Destin? - Page 2 1408441462
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Anaura Tallis
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Hasard ou Destin? - Page 2 Icon_minitimeSam 23 Mai 2009 - 0:04

*Fière* Hier, j'ai relu Tour B2 et j'ai retrouvé la citation que je voulais!

Citation :
Un destin, ça se mord, ça se plie, ça se brise, s'il le faut! Ce n'est pas un mur derrière lequel on peut s'abriter en pensant à ses petits intérêts!

C'est une phrase de Tristan. J'aime et suis d'accord avec lui
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Hasard ou Destin? - Page 2 Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 22:36

Le hasard serait la forme de manifestation de la nécessité extérieure qui se fraie un chemin dans l'inconscient humain.
[André Breton]

=)
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Hasard ou Destin? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Juin 2009 - 15:18

Personnelement je ne crois pas que le destion soit " écrit " quelque part. Et le hasard n'est qu'un concours de circonstances.
Mais la vie à un gout de fatalité, car... ( AAHHH comment expliquer ça... )

- Mes choix futurs, même s'ils ne sont pas écrits dans je ne sais quel livre de la destinée, sont fixés dès la naissance. Tout est une question de personnalité, je vais me comporter de telle où telle façon à quelque chose selon mon esprit, c'est forcé.
Devant chaque choix auquel je serait confronté je vais réagir en fonction de mon passé et des circonstances. Alors je me le demande : avons nous vraiment le choix ? ...

--> Mais le choix peut donc changer selon le passé que l'on à eu , me dit on, il n'est donc pas définit dès le début mais variable selon des facteurs innombrables.
- Certes, mais le passé qui vas alors influencer sur le choix sera un ensemble de faits, de paroles, etc... qui auront elles mêmes étés définies par des actes et paroles passées qui auront elles mêmes étés définies... etc, jusqu'à ce qu'on remonte à la naissance. Le futur est donc défini par la personnalité du sujet et celle des gens qu'il vas côtoyer.


--> Oui mais dans ce cas les choix vont êtres autant influencés par l'acteur que par son entourage. Car la construction de l'enfant se fait selon son éducation laquelle repose entre les mains des parents. Et donc les choix vont varier selon ceux des autres personnes qui auront eux mêmes étés définis par ceux d'autres personnes...
- Oui d'accord petite rectification, les choix de quelqu'un sont définis par tout les choix qui ont étés effectués avant...

Un exemple un peu plus concret

Un jour deux parents décident d'offrir un livre à leur fils. --> Facteur 1
L'état français décide d'ouvrir un lycée --> Facteur 2
Un poète publie un receuil de poésies --> Facteur 3
Une colonie de vacances organise des ballades en forêt --> Facteur 4

Alors voilà :
Tout ces facteurs ont lieu en même temps ( en gros ) c'est à dire lors de l'enfance du fils.

- Le facteur 1 provoque une demande d'un autre livre de la part de l'enfant à qui le premier à plu. Au fur et à mesure des lectures, le petit, grandissant, se met à vraiment aimer la littérature. --> Facteur 1.1

- Le facteur 1.1 fait que le garçon veut lire de la poésie. Le facteur 1.1 vas se marier avec le facteur 2 , et le gars vas choisir le recueil du facteur 2. L'influence que les poésies ont sur lui est appellée --> Facteur 5

- Puis en raison du facteur 1.1, il décide d'aller dans une filière L, et quelle chance ! facteur 3 , il existe un lycée sécialisé pour les L à côté de chez lui ... il y vas donc pour poursuivre ses études dans ce lycée. La bas, un prof le rend carrément passionné de littérature et le gars veut donc devenir écrivain.

- Puis, facteur 4, une ballade en forêt le sensibilise à la beauté du monde et affirme son caractère.



-------> Et tout ces facteurs vont faire en sorte que cette personne écrive un bouquin , d'autres que je le lise , d'autres encore que je me m'inscrive sur un certain forum parlant des livres de ce gars la et que je sois la entrain d'écrire un stupide message et à essayer de me dépatouiller comme je peux pour essayer d'expliquer mes idées...

( J'ai fait en gros car bien d'autres facteurs sont entrés en ligne de compte )

Donc, tout dépend de tout. Tout est lié, alors hasard ou destin... aucun des deux ( certes on dirait que mon explication serait pour justifier l'éxistence du destin mais non je n'y crois pas , car qui dit destin dit être supérieur et... bah non je n'y crois pas. Le futur c'est comme ça sera mais personne ne peut le prédire.


Bon bon... toutes façon la vie je la croque à pleines dents et je la prend comme elle arrive alors... hasard ou destin? M'EN FOU !! ^^
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Hasard ou Destin? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Juin 2009 - 15:25

Superbe explication ^^
Excellente et très pertinente conclusion Hasard ou Destin? - Page 2 506608

et je suis en totalement avec toi bien que ton explication soit assez simple =)
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Hasard ou Destin? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Juin 2009 - 15:29

ok dac' parce que je me demandait vraiment si les gens allaient comprendre de quoi je voulais parler... ^^


Sinon c'est un peu hors sujet mais quelqu'un pourrait m'expliquer en quoi consiste un cour de philosophie , en quelle classe on en as , si c'est en option, etc... car je pense que ça peut être très intéressant et j'aimerais bien en faire mais voilà.. chui qu' en 3eme moi !
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Hasard ou Destin? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Juin 2009 - 15:33

Je crois que c'est en première (je te laisse deviner pk ils mettent pas de philo avant, et pareil pour SES, c'est pas generalisé....) ^^
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Hasard ou Destin? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Juin 2009 - 15:37

ok ^^
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Hasard ou Destin? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Juin 2009 - 16:06

Il va y avoir la réforme du lycée normalement...
Donc tu devrais pouvoir en faire dès la 1ère. Aujourd'hui, c'est encore seulement en terminale.
SES dans mon lycée, on pouvait prendre dès la seconde.
Avec la réforme je ne sais pas comment ce sera.

Bon et sinon, je préfèrerais que la prochaine fois que tu poses une question comme celle-ci, elle se trouve dans Discussions...

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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Hasard ou Destin? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Juin 2009 - 16:14

Cz moi cest SES en seconde, Philo en premiere, pas les deux en même temps, et pour faire philo faut être L et SES, ben SES ^^
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Hasard ou Destin? - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 23:56

Le hasard n'est que la mesure de notre ignorance.


Pointcarré


Scheakspire, j'ai tout à fait compris ce que tu voulais dire. Et je suis d'accord avec toi pour dire qu'il n'y a ni hasard, ni destin.

Encore faut-il faire la différence entre destin et fatalité, parce qu'en fait, ce qu'on appelle destin sur ce topic est en réalité la fatalité.
Je m'explique.

La fatalité, c'est cette idée que notre vie est écrite à l'avance et que quoi que je fasse, n'importe quelle cause donnera l'effet attendu. Par exemple, s'il est écrit que j'aurai mon bac (Eleyra Hasard ou Destin? - Page 2 609790 ), je pourrais ne pas me présenter aux épreuves et l'avoir quand même.
Ce qui est absurde, puisque n'importe quelle cause ne donne pas n'importe quel effet. Si je me prends des zéros pintés partout, je vois mal comment je pourrais avoir mon bac... Hasard ou Destin? - Page 2 311797

Le destin est une notion plus complexe, qu'on voit apparaître chez les philosophes stoïciens. Les stoïciens font la séparation entre les causes qui dépendent de nous et celles qui ne dépendent pas de nous.
Ils voient ensuite l'Univers comme l'enchevêtrement de toutes les séries causales passées, présentes et futures. Pour qu'un événement se produise, il faut que toutes les causes nécessaires à sa réalisation soient rassemblées. Et parmi ces causes, comme dit ci-dessus, il y en a qui dépendent de nous.
L'idée de destin n'est don pas incompatible avec celle de liberté.

Et c'est sans doute pour cela que chez Pierre, les personnages maîtrisent leur destin. Notre destin dépend en partie de nous. Certaines choses nous échappent, et c'est sûrement mieux ainsi, mais nous ne sommes pas les jouets de la fatalités.

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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Hasard ou Destin? - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Juin 2009 - 13:06

Aethera a écrit:
il faut que toutes les causes nécessaires à sa réalisation soient rassemblées. Et parmi ces causes, comme dit ci-dessus, il y en a qui dépendent de nous.

Je suis entierement d'accord avec ce que tu dis, mais a partir d'un certain moment, tu pensera et agira d'une manière bien particulière, dpnc, les causes qui dependeent de nous sont en fait totalement in dependante.

Hasard ou Destin? - Page 2 438619 ?

Exemple, tu vivras jusqu'à 84 ans (pas beaucoup pour une fille ça...), tu pourrais fausser ça en prenant une drogue d'immortalité(absurde ><), ou en te suicidant.
Mais pourquoi te suiciderais tu? pour fausser le raisonnement? ça n'en vaut pas la peine. Tu mourras quand tu devras mourir et c'est tout. La durée de vie est une inconnu, pas une variable...
...J'ai du mal à expliquer ><
Donc ta mort est déjà fixée, et peut-être les circonstances elles mêmes sont déjà fixées, ou rien que le fait d'avoir cette discussion était inéluctable...
Pensez vous que ce soit impossible?
Vous avez l'impression de pouvoir choisir de répondre ou non... mais le résultat dépend pas de vous mais de la façon dont on vous a formatés... Votre choix n'est qu'une consequence de l'ineluctable ...
PS: évitez de penser à ça dans la vie courante, ça peut donner le cafard ^^
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Hasard ou Destin? - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Juin 2009 - 14:34

Mais se suicider pour fausser le raisonnement n'est que ce que peut croire celui qui ce suicide, car en vérité le raisonnement aurait été que les facteurs ( voir ma looongue explication p3 ) l'auront conduit à penser qu'il était destiné à vivre jusqu'à jenesaisquand et l'auront poussés à se suicider pour " fausser le raisonnement " , alors qu'il devait mourir en se suicidant...

... je sais pas si vous comprenez car j'ai beaucoup de mal à m'exprimer sur ce sujet mais bon... j'espère que oui.
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Hasard ou Destin? - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Juin 2009 - 15:14

je crois comprendre ^^
Mais donc ce que tu appelle facteurs, ne sont pas le destin?
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MessageSujet: Re: Hasard ou Destin?   Hasard ou Destin? - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Juin 2009 - 15:29

non pas vraiment... c'est assez dur pour moi d'expliquer la nuance.
En fait l'idée de destin est celle d'une vie tracée à l'avance, sans couleurs, sans nuances, sans courbes, rectiligne. L'idée que quelqu'un dirige tout.

Moi je pense l'ensemble de ce que j'appelle " facteurs " constitue ce que nous appelons vie. Certes elle est comme tracée d'avance, mais elle ne perd pas pour autant de sa puissance. Comme on dit, il faut vivre, et non survivre ^^, et vivre c'est avant tout prendre goût à son existence, lui trouver un but et ne pas abandonner ses convictions sous prétexte que la vie est tracée et que de toutes façon ce qui doit arriver arrivera.
La vie... non ce n'est pas le destin, du moins je ne le croit pas.
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