Les adultes et la Voie des Marchombres

C'est une idée de topic qui m'est venue en lisant le sujet d'Osi et aussi en remarquant que certains avaient des problèmes à parler des Marchombres à leur parents.

A votre avis, pourquoi est-ce dur de leur faire partager cette voie (ou au moins leur faire saisir l'importance qu'elle a) ?

Et pourquoi certains adultes peuvent y être sensibles ?

A vos claviers

J'y repondrais demain. Alors je donne juste quelques idées.

Pourquoi ne parlerai-je pas de marchombres avec eux ?
Je ne veux pas salir leurs images. Je leur ai proposé de lire les livres. J'attends.
Et espère qu'ils ne le feront pas. Mon père a une manière de tout analyser.
[Pourquoi je mange trop. Pourquoi j'aime les Disney... T_T]
Alors... Si je peux rester sur la réponse du poète sans avoir a donner celle du savant [qui serait certainement la même, mais a quoi bon.]... Je préfère.


Et pourquoi certains adultes peuvent y être sensibles ?
Parce qu'ils se rappelle de leurs rêves.
Qu'ils peuvent rêver grâce a eux.
Pour les même raisons que nous. Ils sont encore un peu enfants.


Ce sont justes des idées lancés rapidement. Un léger brouillon.

Bonne nuit.

Je n'en parlerais jamais à mes parents. D'ailleurs, je n'en ai pas besoin, Laure l'a déjà fait pour moi... t'ai-je déjà dit à quel point je te remerciais, Laure ? Nan, plus sérieusement, je ne pense pas que mes parents puisse comprendre. Et puis, j'ai dit que je n'avais pas peur du regard des autres, mais celui de mes parents... Je ne veux pas qu'ils me regardent comme on regarde un petit qui essaye de faire comme les grands.
Je ne leur ai même pas proposé de lire les livres, parce que je sais qu'il ne le feront jamais et que, même s'ils le lisent, ils ne le trouveront pas bien. Ils n'ont pas cette philosophie, si propre aux Marchombres. Et ils ne l'auront probablement jamais.

Mon père n'a pas assez d'imagination pour accepter cette idée. Ça l'énerverait. Comme a chaque fois que je parle de mes livres fantastiques avec lui.
Ma mère n'est pas intéressée par ce genre de choses, et toujours inquiète au sujet d'internet, des sectes, etc...
Donc je ne lui en parlerait pas non plus.
Cependant, certains adultes peuvent être charmés par les marchombres, comment sinon Pierre aurait pu écrire autant sur eux ?
Je pense que les adultes qui savent toujours rêver, et qui ont gardé une partie de leur âme d'enfant y sont plus sensibles que les autres.

Et puis Ipiu, c'est une adulte non ?
Et puis nous aussi... Si on considère que la puberté c'est le passage à l'âge adulte.
Pas du point de vue légal...

Mais à vrai dire, qu'est-ce qu'être adulte ?

D'un point de vue personnel, même si ma mère a une capacité d'ampathie très grande, donc sait me comprendre et m'écouter, pour les Marchombres et plus généralement l'heroic fantasy, c'est un échec.

Raison simple.
Ce n'est pas son truc. Elle qui lit uniquement des essais...
Au début, j'ai essayé de lui proposé des livres qui m'avaient boulversé (A la croisée des mondes...) mais le seul qu'elle a consenti à lire c'est un Guillaume Musso. (qu'elle n'a pas aimé et qui a été le sujet de beaucoup de conversations)
Je crois que sans me le dire, elle pense que je lis des livres pour enfants et que se n'y sont que les aventures que j'aime.
Comment deviner tout ce qui se cache derrière sans avoir ouvert le livre en sachant que même des gens qui les ont lu ne le vois pas ?

En revanche, sans jamais avoir prononcé le mot Marchombre, je discute beaucoup de "thèmes Marchombres" avec elle.

(Hier elle m'a même demandé: "Mais au fait qui s'est Pierre Bottero ?", c'est dire !)
Bon, maintenant au moins elle sait qui sait...c'est à dire "mon auteur préféré"

[Mon père ne lit radicalement pas]


Du côté des adultes en générale.

On ne peut pas dire que je sois en contact avec énormément d'adultes mis à part mes enseignants alors...

Sans aucun doute, je dirais que le plus amène à entendre parler de la voie serait mon professeur de Philo. Toutefois, même lui ne serait pas assez...ouvert? pour lire un Bottero et vous savez pourquoi ?
Parce que les livres sont présentés sous un aspect enfantin et sous forme de roman.
On peut choisir de les lire d'une façon "innocente" comme la plus part des gens. Des aventures, des monstres, des personnages attachants... Vous saisisez ?
Mais on peut choisir de les lire avec "analyse", avec un regard critique comme nous le faisons. Après tout, dans le forum, nous nous livrons à de véritables analyses sur le roman de Pierre, nous élargisons des pistes de réflexion...Non ? Tous les livres de fantasy ne sont pas aussi...aussi...eh bien aussi talentueux et n'offrent pas tous une seconde lecture.

Il y a des adultes sensibles à la magie de Pierre, c'est certain (déjà où commence l'adulte ou commence l'enfant ? Si c'est à 18 ans...alors nous avons des adultes sur le fofo ) mais moi je n'en connais pas.

"Garder leur âme d'enfant ?" "Etre encore un peu enfant ?"
-->Oui, peut-être...En fait, ça dépend ce que vous entendez par une âme d'enfant.
Si c'était seulement de lire les romans de fantasy, oui surement.
Mais s'il s'agit de cette seconde lecture, moi je dirais plutôt que ça, c'est NOTRe côté adulte ^^

Je ne sais pas, ce ne sont que des réflexions personnelles, des idées mal rangées et des commentaires hasardeux.

Je vous laisse la parole

[Message posté en même temps que celui d'Eleyra]

Je ne ferait pas lire les livres a ma mère mais a mon père oui c'est grâce a lui que je " baigne " dans le fantastique depuis mon plus jeune âge , cependant je pense ce " monde " parti entière de moi donc je suis heureux qu'il ne l'ai déja pas fait cela m'aurait déranger .

C'est une question intéressante...

A vrai dire, je ne pense pas que les adultes en général soient moins sensibles à cette voie.
Je pense plutôt... je vais répartir mes idées en plusieurs parties :

- Je pense tout d'abord que peu d'adultes (proportionnellement aux ados/enfants) ont lu les livres de Pierre Bottero. Mais peut-être que si certaines personnes les lisaient, cela leur parlerait autant qu'à nous !
Par exemple, je peux tout à fait parler des Marchombres avec ma mère. Avant même que je ne lui en parle, elle m'avait dit qu'elle pensait que cette Voie, cette philosophie était réellement significative, enfin bref, cela lui avait parlé. Et si je n'avais pas emprunté ces livres à la bibliothèque, elle ne les aurait jamais lus !

- Ensuite, je pense aussi que le peu d'adultes qui y sont sensibles (sauf des exceptions, évidemment) ne sont peut-être plus aussi curieux que nous et ne cherchent pas forcément à en savoir plus sur Internet. Il y a sûrement des adultes, dans le monde, qui ont été interpellés par les Marchombres ! Mais nous n'en avons pas la connaissance...

- Enfin, je pense qu'il est difficile de leur faire partager cette voie, car ils sont trop... occupés. Trop pressés. Trop pris par leur vie matérielle, par leurs problèmes quotidiens, par leur travail, par l'argent, mais aussi par leurs amis, leurs familles... D'un côté, je trouve qu'on ne peut pas leur en vouloir...

Enfin voilà, ce sont mes idées pour l'instant, les premières qui me sont venues à l'esprit.

J'attends également vos avis !

Je n'en parlerai jamais à mes parents.
Ma mère me rirait sûrement au nez, et mon père m'interdirait d'aller sur ce forum, et même de lire ces livres.
Il ne lit jamais.
Ma soeur(ce n'est pas une adulte,mais ça compte lol),me dirait que je suis folle. Elle adore lire, mais tout ce qu'on possède comme goûts communs,dans tous les livres c'est : Fascination(et les trois autres),Qui es-tu Alaska et La face cachée de Luna.
Elle ne voudrait pas lire Le pacte si je lui proposais.
Mais bon je m'éloigne du sujet.

Mes parents ne pourraient pas comprendre cette façon de penser,cette façon d'être,notre façon d'être, ma façon d'être.
Ce n'est même pas la peine d'y penser.
Heureusement que vous êtes là.
Paratger ça avec vous,c'est vraiment génial !(encore un mot un peu faible)
C'est impossible de leur faire partager.C'est peut-être idiot.
Voila,je crois que j'ai tout dit.

La vraie musique est celle qui fait vivre les silences,chanter la vie

Voilà mes quelques idées:

Le Pacte des Marchombres plaît souvent à toutes les tranches d'âges, car chacun y retrouve quelque chose:
- les enfants aiment l'aventure et le monde de fantasy
- les adultes apprécient les belles phrases et la poésie
- les adolescents... ils s'y trouvent.

Je m'explique.

Les adolescents, par définition, sont dans une période de changement et de quête de soi. Or, ce qui fait que les Marchombres sont si importants pour nous, c'est qu'ils nous ont appris à Vivre, à nous construire, non? Nous avons conscience que ce que nous sommes aujourd'hui, nous le devons à Pierre et à ses livres, à l'origine.

Les adultes, eux, pensent s'être déjà construits. Ils ont pour la plupart déjà choisi une Voie, professionnellement parlant, et adopté un mode de vie. Alors, ils ont tendance à oublier que celui qui croit savoir n'apprend plus, ils pensent n'avoir plus à apprendre comment vivre, comment penser. Ils pensent que leur vision du monde ne peut pas être remise en question, ils sont à l'aise dans la stabilité. Et s'ils apprécient la poésie, la beauté et l'harmonie que dégage la Voie du Marchombre, ils se convainquent qu'ils ne peuvent pas arpenter cette Voie. Trop imaginaire, trop immatérielle, demandant trop d'efforts et trop de changement.

Il leur manque la Volonté.

Voilà. Qu'en pensez-vous?

Beau texte, je suis totalement d'accord avec toi Aethera!

Moi je les ai fait lire a ma mère, qui en a eue une interprétations totalement différente de la mienne, et mon père, avec qui je n'arrive pas a savoir s'il a aimé ou pas.

N'oublie cependant pas Aethera, que certains adultes se sont déjà forgés ainsi...
Exemple : Pierre

Pas eu besoin de ce livre, et les marchombres leur parleraient forcément...
Il n'y trouverait pas simplement les belles phrases et la poésie, mais également leur voie...

Et puis j'aimerais quand même qu'on réponde à ma question précédente Que signifie être adulte ?
Mais ce n'est peut-etre pas le bon endroit...

Comme le dit manoah je pense aussi que les adultes sontg trop préssés, trop occoupé pour Arpenter la Voie. cependant j'approuve aussi l'avis d'Aethera.

Aethera a écrit:

Il leur manque la Volonté.

Voilà. Qu'en pensez-vous?

Certainemnt oui .
Et aussi les adultes perdent un peu leur coté enfant et d'imagination .

Chiyuki a écrit:

"Sans qu'on me disent : ce ne sont que des livres..."
Ce ne sont que des livres ... Pour ceux qui ne peuvent voir autrement que par ce chemin qu'on nous donne si étroit..

Déja que le chemin est étroit il est derriere une porte, qui a peine entreverte peut passer inapercu pour beaucoup d'entre eux . C'est un peu comme les gens [ ados/enfants] Qui ne voient pas la réelle beauté dela Voie des Marchombre.Vous me suivez ?


Concernant ta question Eleyra, pour moi etre adultes, c'est avoir beaucoup des responsabilité surtout et pusi on va dire qu'elle commence quand on quitte la maison familiale ou qu'on devient mature. La définition d'adulte de mon dico est : personne quei est arrivé au terme de la croissance.

Je suis un peu dégoutée, j'avait écrit un long poste masi il c'est effacé mais en gros

- Les adultes perdent leurs coté enfant .
- Les livres pour " enfants " ne les interresent pas, pour eux ce n'est qu'un truc qui permet de s'évader or ils n'ont pas le temps de s'évader .
et les autres j'ai oublié...

Citation :

Et puis Ipiu, c'est une adulte non ?

NAAAAAN ! <3.
xD


Sinon, toutes vos réponses sont jolies et m'ouvrent a mieux comprendre certaines réactions.
Comme j'avais déjà répondu... Je ne re-répond pas ! Je ne veux pas m'étaler. XD

Citation :

Et puis j'aimerais quand même qu'on réponde à ma question précédente Que signifie être adulte ?
Mais ce n'est peut-être pas le bon endroit...

Dans le sujet "Grandir", on a un peu répondu a cette question... Tu devrais aller voir.
Sinon créer un nouveau sujet... XD

Je n'en parlerai jamais à mes parents.
Il vont trouvé ça comme un truc "d'enfant". Jamais ils ne prendront les marchombres au sérieux. Pour eux, je pense que ce n'est qu'un livre et que je suis à fond dedans.

Moi, mes parents savent... Pas grand chose au finial.
Que savent-ils ?
Que PB est mon auteur préféré, que j'adore ses livres, que je les ai lu et relu... Et que je suis sur ce forum depuis plus d'un an maitenant.(ce qui est un record)

Je parle de beaucoup de chose avec ma mère et elle connait certaines choses sur moi que personne ne sait... Plein de chose, mais pas ça.

Je ne leur dirais jamais à quel point c'est important pour moi, je ne leur ferais jamais lire les livres, je n'essairai jamais de leur leur expliquer cette Voie magnifique... Parce que c'est une partie de moi. Ce forum, toutes ses discussion, la voie des marchombres. C'est... Trop personnel. Privé. Censuré.

Ca, surtout mon père en fait, mes parents ne comprendrait pas.
Déja qu'il n'était pas vraiment d'accord pour Paris, vousn'êtes que des inconnus pour lui et comme tout ce passe par internet, pour moi aussi.
C'est son avis et je m'égare.

Je pense que tout le monde peut y être sensible.
Les adultes pris par leur boulot, les adultes occupés par leur enfants... Tous.
Mais à une condition : qu'il prennent le temps de lire et de faire attention à ce qu'ils lisent.
Malheureusement beaucoup se disent que les livres fantasy/fantastique, c'est pour les ados. Que ce n'est plus pour eux. Que ce sont juste des livres.

Mais il y a une chose dont on ne peut pas être sur tant qu'on à pas ouvert un livre... C'est que ce soit juste un livre.

Efrazel Nil'Azaïr a écrit:

Moi, mes parents savent... Pas grand chose au finial.
Que savent-ils ?
Que PB est mon auteur préféré, que j'adore ses livres, que je les ai lu et relu... Et que je suis sur ce forum depuis plus d'un an maitenant.(ce qui est un record)

Je parle de beaucoup de chose avec ma mère et elle connait certaines choses sur moi que personne ne sait... Plein de chose, mais pas ça.

Je ne leur dirais jamais à quel point c'est important pour moi, je ne leur ferais jamais lire les livres, je n'essairai jamais de leur leur expliquer cette Voie magnifique... Parce que c'est une partie de moi. Ce forum, toutes ses discussion, la voie des marchombres. C'est... Trop personnel. Privé. Censuré.

Ca, surtout mon père en fait, mes parents ne comprendrait pas.
Déja qu'il n'était pas vraiment d'accord pour Paris, vousn'êtes que des inconnus pour lui et comme tout ce passe par internet, pour moi aussi.
C'est son avis et je m'égare.

Je pense que tout le monde peut y être sensible.
Les adultes pris par leur boulot, les adultes occupés par leur enfants... Tous.
Mais à une condition : qu'il prennent le temps de lire et de faire attention à ce qu'ils lisent.
Malheureusement beaucoup se disent que les livres fantasy/fantastique, c'est pour les ados. Que ce n'est plus pour eux. Que ce sont juste des livres.

Mais il y a une chose dont on ne peut pas être sur tant qu'on à pas ouvert un livre... C'est que ce soit juste un livre.

Je suis du même avis que toi, exactement du même avis.

Aliana, j'ai bien aimé ton message avec les différentes parties (coté parents et coté plus général)

Je trouve que toutes vos réponses sont vraiment super intéressantes !

Pourquoi est-ce dur de faire partager cette voie aux adultes ?

Comme certains d'entre-vous l'ont dit, je pense que c'est parce que les Marchombres sont issus d'une littérature cataloguée « jeunesse » donc c'est pour les enfants. Il va y avoir un a-priori. Mais Aliana a dit tout ce que j'aurais pu dire (et bien mieux que je n'aurais pu le faire).

Ensuite il y a cette méfiance dont a parlé Sorenn. Méfiance que l'on retrouve sur les sujets provenant d'internet (et je suis d'accord qu'il faut rester très vigilant) mais méfiance aussi par rapport à ce qu'est la Voie Marchombre.
Mon ressenti c'est que la Voie Marchombre est subtile et personnelle, poétique et complexe. Elle est positive et nous le savons. Le « problème » c'est qu'elle touche l'individu dans son être profond et c'est un domaine très délicat. C'est le domaine du gourou de la secte qui va chercher à profiter de la personne pour l'aliéner mais c'est aussi le domaine de la recherche de soi-même qui a pour but de gagner sa liberté, trouver l'harmonie, le bonheur.

Il n'est pas évident de parler de liberté, d'harmonie et de bonheur sans passer pour un doux rêveur ou, plus grave, pour un adepte d'une secte.

Après la méfiance, vient ensuite le manque de curiosité. Vous en avez également parlé et je suis d'accord.

Maintenant, pourquoi certains adultes y sont sensibles ?

La réponse est dans la question : ils sont sensibles ^^

Mais il faut être aussi ouvert et chercher quelque chose.

Je l'ai déjà dit mais pour moi la Voie Marchombre est identique à la Voie de l'art martial c'est juste le nom qui diffère.
La voie de l'art martial c'est l'acquisition d'un état esprit. Le problème c'est que de nos jours l'art martial est devenu (pour la plupart) un sport de combat où seul la médaille compte.
Mais l'adulte qui cherche à acquérir l'état d'esprit, qui cherche à toujours progresser pour s'améliorer, qui est sensible à ce qui l'entoure et qui le respecte, alors cet adulte sera sensible à la voie (qu'elle porte le nom de Marchombre, martial ou autre).

J'y pense... le terme le plus important n'est peut-être pas celui de Marchombre, martial, etc... mais plutôt le terme de Voie.

Vos avis, je veux toujours vos avis

A cause de vous je ne sais plus quoi ajouter !
Je suis d'accord avec toi Yokosan.

Ce sujet est vraiment très intéressant.

Comme je l'ai déja expliqué, pour moi...C'est impossible.
Je n'avais pas vraiment réfléchi.Je pense avoir trouvé.
Je n'ai plus vraiment la notion des adultes comme ceux qui sont irréprochables,censés,qu'il faut toujours être d'accord avec...
Mais il est difficile d'effacer COMPLÈTEMENT ce sentiment.
pour moi,il apparait,mais pas dans le même sens.(même pas du tout)
J'ai vraiment l'impression qu'ils ne comprendront pas.
C'est dommage mais réel.
On a tous des parents différents,après...


La vraie musique est celle qui fait vivre les silences,chanter la vie

J'ai adoré ton message, Yokosan !

Il résume parfaitement mon avis.

Merci

Merci pour vos messages <3

Petit racontage de vie mélangé à du HS >.<

Spoiler:

Je suis d'accord avec tout ce que vous avez dit, et je pense que les clés sont vraiment la curiosité et l'ouverture. N'importe quel adulte peut-être sensible aux marchombres si il a ces deux qualités. Pas forcément jusqu'à vouloir en faire leur Voie propre, mais juste comprendre à quel point c'est... immense.

Sinon, je suis vraiment d'accord avec toi Yoko, pour les arts martiaux. Les arts martiaux c'est une Voie à part entière, qui se lie parfaitement avec la Voie des marchombres.

Bref, je dis un peu des choses inutiles là, mais ce que vous avez dit est tellement... vous.

A votre avis, pourquoi est-ce dur de leur faire partager cette voie (ou au moins leur faire saisir l'importance qu'elle a) ?

Spoiler:

En résumé, leur faire partager cette voie serait pour moi donner une part de moi. Une part cachée dont je ne peux parler qu’à ceux qui en ont entendu parler.


Et pourquoi certains adultes peuvent y être sensibles ?
C'est vrai : "ils sont sensibles" paraît m'être la réponse exacte. L'Ouverture.
NB: Honte à moi, j'ai rédigé mon message sans remarquer qu'il y avait une deuxième page... J'ai essayé de me rattrappé vite fait bien fait^^

Je crois que la journée d'aujourd'hui t'a inspiré ! ^^
J'ai trop ri en te lisant pour répondre quelque chose de sensé et intelligent mais bon... je crois être d'accord avec ce que tu as écrit mais faudra que je relise ce sujet de bout en bout...

Merci Elffeuer, des mots pleins de sens et de raison.

Citation :

Pour l'Ouverture, avez-vous déjà essayé de lire un livre fermé ?