La Voie des Marchombres

Forum de réflexion consacré aux Marchombres et aux livres de Pierre Bottero...
 
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 La Zone du Dehors d'Alain Damasio

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Szyra Nahim
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Szyra Nahim

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MessageSujet: La Zone du Dehors d'Alain Damasio   La Zone du Dehors d'Alain Damasio Icon_minitimeDim 27 Fév 2011 - 12:17

Bon voilà. Aly et moi, nous nous sommes insurgés du fait qu'il n'existait pas de sujet pour la Zone !!!

Pour commencer, je vous tape la quatrième de couverture pour ceux qui ne l'auraient pas encore lu.

Citation :
2084.
Orwell est loin désormais. Le totalitarisme a pris les traits bonhommes de la social-démocratie. Souriez, vous êtes gérés ! Le citoyen ne s'opprime plus : il se fabrique. A la pâte à norme, au confort, au consensus. Copie qu'on forme, tout simplement. Au coeur de cette glu, un mouvement, une force de frappe, des fous : la Volte. Le Dehors est leur espace, subvertir leur seule arme. Emmenés par Capt, philosophe et stratège, le peintre Kamio et le fulgurant Slift que rien ne bloque ni ne borne, ils iront au bout de leur volution. En perdant beaucoup. En gagnant tout.

____________

Maintenant qu'en dire en quelques mots ? Ou plus.
Ce livre est EXTRA. Extraordinaire, extralucide aussi mais pas dans un sens de divinatoire, quoique... par certains aspects cette science-fiction est bien plus réelle qu'on ne le voudrait et si on n'y prend garde, on se retrouvera bien trop vite empêtrés dans ce genre de société.
"Souriez, vous êtes gérés !" Comment une telle phrase peut-elle autant me dégoûter ? Associer "sourire" et "gérer" déjà. Beurk ! Le mot "gérer" est une horreur. L'antithèse de la liberté. Et c'est ce que font tous les hommes politiques occidentaux de nos jours. Plus d'idéologie mais de la gestion. Président de la République ce n'est rien de moins qu'être le chef d'entreprise de la République. Non. Et puis les petits gars qui disent quoi faire à ces messieurs, ce sont les managers.

Dans Cerclon I, la société décrite par Damasio, les gens sont gérés à l'extrême. Mais lisez et prenez un peu de recul, on est sur la "bonne" voie !

Damasio, ce sont des mots qui vous emportent, qui pulsent des vérités, qui vibrent, qui donnent envie de se sortir de sa léthargie.
"Rester inactif n'est pas le propre de l'homme mais ça risque de le devenir."
J'ai écrit cette phrase il y a plusieurs années. La Zone, c'est voir à quel point ça risque de le devenir et à quel point ce serait dangereux pour notre liberté.

Et puis, ce sont des discours, des dialogues qui vous font réfléchir intensément, qui vous font comprendre, découvrir des tas de choses. On sent qu'il a cherché, réfléchi et franchement ses réflexions sont plutôt bien abouties !

Et puis les personnages sont géniaux aussi. Tant de fougue. Ca fait du bien.

Bref lisez !

______________________________


Partie Spoiler.


Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: La Zone du Dehors d'Alain Damasio   La Zone du Dehors d'Alain Damasio Icon_minitimeDim 27 Fév 2011 - 13:06

Et la Aly en question arrive !

Effectivement, il y a eu quelques lignes dans le sujet de la Horde du Contrevent (l'autre livre de Damasio, mais qui ne se suivent absolument pas. Ils sont totalement indépendants pour ceux qui se seraient posés la question)
Citation :

Mais lisez et prenez un peu de recul, on est sur la "bonne" voie !
-->Malheureusement d'accord avec toi...
Je ne sais pas quelle édition tu as, et les autres ont mais dans la mienne il y a une 'post-face de la seconde édition' et Alain Damasio écrit lui-même:
"j'avais commencé la Zone en 1992, à Kiev, à 22 ans. Je croyais voir loin, être en avance..."
Sous entendu, je ne l'étais pas tant que ça.

Et puis, oui, il fait carrément réfléchir, (En passant..."réfléchir c'est fléchir deux fois") mais à mon sens, pas seulement 'du côté' de Capt. Euh, c'est pas super claire... Ce que je veux dire, c'est que le livre est presque "objectif". Ce n'est pas juste, ils vont faire la révolution, tout le monde les soutient, tout le monde veut qu'il la fasse etc. C'est bien plus...compliqué, et profond. Damasio Montre combien le système est vicieux.

Un exemple, que je voulais citer mais qui est en fait trop long
Spoiler:
 

Au sujet du spoiler:
Spoiler:
 

POur ceux qui douteraient encore qu'il FAUT le lire:

Celle que Laure a cité dans la conversation avec Gilles et que j'avais noté sur mon cahier une heure avant:

Spoiler:
 

Puis:

Spoiler:
 

Spoiler:
 

Spoiler:
 

Puis, évidemment:
Spoiler:
 

Et il y en a des dizaines d'autres. Tout le livre est une citation.

Effectivement, il a tellement, tellement de chose à dire. En tout cas, je suis certaine que d'autres membres l'ont lu. Alors à Vos commentaires !
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Szyra Nahim
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MessageSujet: Re: La Zone du Dehors d'Alain Damasio   La Zone du Dehors d'Alain Damasio Icon_minitimeDim 27 Fév 2011 - 14:04

Moi aussi j'ai lu cette édition avec la seconde post-face. =)

Oui, la citation que Laure a utilisée est super.

Damasio cite aussi Nietzsche vers la fin du livre. Citation qui aurait bien sa place dans la discussion qui a eu cours sur le passage à l'âge adulte dans le sujet où Gilles répond :

" La maturité de l'homme, c'est d'avoir retrouvé le sérieux qu'on avait au jeu lorsqu'on était enfant."

Les passages que j'ai bien aimé sinon:

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: La Zone du Dehors d'Alain Damasio   La Zone du Dehors d'Alain Damasio Icon_minitimeMar 1 Mar 2011 - 19:13

Je ne peux que plussoyer fermement et avidement Julia et Aliana =) !

Je voulais aussi rajouter que sur la 4e de couverture de l'édition de la Volte, on trouve ceci :

"Premier roman, aujourd'hui réécrit, de l'auteur de la Horde du Contrevent (Grand Prix de l'Imaginaire 2006), la Zone du dehors est un livre de combat contre nos sociétés de contrôle. Vous pouvez toujours baisser la tête et les paupières. Et reposer ce pavé. Ce n'est que de la science-fiction. La demande sécuritaire, les manipulations soft, la gestion de nos corps, le temps de cerveau disponible, les citoyens traçables, géolocalisés par leur portable, ce ne sont pas nos enjeux, ici, chaque jour. Ce n'est pas ce que nous vivons. Aucun intérêt. D'ailleurs, il n'y a pas de caméras dans nos villes."

Maintenant, mes passages préférés - je les mets en spoiler mais ils ne révèlent pas l'intrigue, donc vous les lisez si vous voulez :


Spoiler:
 

Spoiler:
 

Spoiler:
 

Spoiler:
 

Spoiler:
 

Spoiler:
 

Voilà. Je ne sais même pas quoi dire d'autre mis à part que ce bouquin est une vague d'eau froide en pleine figure. Qui éclabousse et qui réveille.

À lire d'urgence.



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MessageSujet: Re: La Zone du Dehors d'Alain Damasio   La Zone du Dehors d'Alain Damasio Icon_minitimeJeu 31 Mar 2011 - 20:25

Je ne peux que plussoyer avec tout ce que vous avez dit sur ce livre, qui est vraiment à part, et super marquant (enfin à titre personnel en tout cas, il m'a probablement plus touché que la Horde)

J'ai fini de le relire il y a peu, et j'aurai une question à vous poser.


Comment est ce que vous comprenez ce qui se passe dans le Cube ?


Parce que pour moi c'est encore assez flou, après plusieurs relectures du chapitre en question, et les quelques personnes avec qui j'en ai parlé n'avaient guère l'air plus au clair que moi sur ce point...
Cet immeuble qui apparaît, le façon dont semble réagir ce que contient le Cube,...


Ah et aussi A qui prétend y avoir joué un rôle : info ou intox ? A-t-il vraiment à sa disposition un "outil" qui lui permet de "gérer" le Cube, ou était seulement pour essayer de faire douter Capt, de lui faire comprendre, en vain, qu'il n'avait aucune chance d'échapper à son contrôle, sous quelque forme que ce soit ?


En tout cas, un livre qui présente une réflexion sur la société absolument fascinante...



P.S : je me suis dit que pour les spoilers, c'était plus la peine vu qu'il faut vraiment le faire exprès pour arriver si bas dans le sujet en ne voulant pas se faire spolier, mais s'il faut les remettre, let me know...

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MessageSujet: Re: La Zone du Dehors d'Alain Damasio   La Zone du Dehors d'Alain Damasio Icon_minitimeVen 8 Avr 2011 - 0:08

Je viens de trouver sur Price Minister la toute première édition de la Zone, chez Cylibris, en 2001 ! Sachant que la version de la Volte et de Folio SF est une version revue et corrigée par Alain Damasio en 2007. J'ai vraiment hâte de la lire pour voir comment sa pensée a évolué avec le temps. Est-ce qu'elle se sera affinée ? Est-ce qu'elle sera plus ou moins lucide ? Plus ou moins emportée ? La fougue de la jeunesse ^^ ? Vraiment hâte.

J'vous en dirai des nouvelles =))) .

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MessageSujet: Re: La Zone du Dehors d'Alain Damasio   La Zone du Dehors d'Alain Damasio Icon_minitimeJeu 14 Avr 2011 - 14:29

Double-post, pardon ^^' .

Juste pour dire que j'ai reçu le livre La Zone du Dehors d'Alain Damasio 618211 ! Je l'ai feuilleté et j'ai déjà relevé quelques différences...


=))))

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MessageSujet: Re: La Zone du Dehors d'Alain Damasio   La Zone du Dehors d'Alain Damasio Icon_minitimeLun 25 Avr 2011 - 17:25

CA Y EST JE L'AI FINI :D !!!!!

Et bien je voudrais vous remercier de me l'avoir conseillé, et spécialement Ipiu' qui m'a harcelé :p (ou presque ;) !) Il a répondu à mes attentes, qui étaient pourtant hautes vu ce que vous m'en disiez, et je l'ai vraiment adoré, il m'a fait réfléchir =)

Bon après en tant que matheux j'ai honte de faire remarquer qu'il y a deux trois trucs qui me paraissent bizarres :S
1) Je me souviens pu trop, je crois qu'à un moment c'était expliqué, mais pourquoi l'existence de Zorlk, si le Clastre se termine à Qzaac ?
2) Si on va jusqu'à Qzaac avec un peu de proba, ça fait plus de 8 millions 300 milles noms possibles, or il dit que seulement 7 millions de gens habitent Cerclon. Ca veut dire qu'il y aurait des noms vides ?

Oui je sais je suis irrémédiablement matheux ...

Les deux postfaces sont géniales, surtout celle de 2007. Il fait bien de remarquer qu'on va tout droit sur ce qu'il raconte dans le livre .... Ca fait peur quand même. Enfin bon, moi il m'a donné envie de bouger et de faire changer les choses :p
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MessageSujet: Re: La Zone du Dehors d'Alain Damasio   La Zone du Dehors d'Alain Damasio Icon_minitimeSam 30 Avr 2011 - 23:17

Pour tes deux questions Pez', je crois qu'on ne peut faire que des suppostions...

Pour Zorlk, je pense que c'est sous ce nom que tout le monde le connaissait, pour une raison x ou y, alors que ce n'était pas son nom dans les registres du Clastre.
Ou alors, vu qu'il était reconnu comme ayant des idées subversives, peut-être qu'il était dans une classe spéciale, avec les criminels et autres. (Je suis d'accord, ça ne se tient pas !)
Ou peut-être que tu peux volontairement prendre un nom après Qzaac, qui te ferme toutes les portes et tout ça...
Ou à l'image des gamins près de chez Slift qui n'ont pas noms car pas enregistré, libre à lui de porter le nom qu'il veut pour les gens qui le connaissent.


Ensuite pour Qzaac & co, j'ai trouvé ça bizarre en lisant, que le dernier citoyen de Cerclon soit systématiquement nommé Qzaac : la population resterait d'une exacte constance ?
Là encore, dans le genre hypothèses foireuses, peut-être que la population a diminué, drastiquement je te l'accorde (perdre plus d'un million d'habitants si vite...), peut-être car les cercloniens ne semblent pas avoir beaucoup d'enfants, et que lors de la première attribution des noms, il y avait effectivement 8 300 000 habitants (ou alors beaucoup ont préféré fuir le système et se réfugier dans la Rade), et que, symboliquement c'est resté, comme une espèce de titre honorifique.
Ou peut-être que pour une raison ou une autre certains noms ne sont pas attribués.
Ou...

Ou peut-être que peu importe après tout
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MessageSujet: Re: La Zone du Dehors d'Alain Damasio   La Zone du Dehors d'Alain Damasio Icon_minitimeLun 20 Fév 2012 - 19:24

Bonjour bonjour !

Un journal se crée dans ma fac (de philo), et j'aimerais faire un article sur la Zone.
J'ai écrit un petit quelque chose, sans trop rentrer dans les détails, ce serait sympa si vous pouviez me dire ce que vous en pensez La Zone du Dehors d'Alain Damasio 478849
Spoiler:
 
Je suis moyen convaincue par le premier paragraphe en fait... Pi pour le coup ça me parait un peu simple.
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MessageSujet: Re: La Zone du Dehors d'Alain Damasio   La Zone du Dehors d'Alain Damasio Icon_minitimeLun 20 Fév 2012 - 19:34

Je trouve ça pas mal du tout, même si je ne suis pas une spécialiste de la chose.
Pas trop long et accrocheur, ça en révèle suffisamment, mais pas trop.

Ne l'aurais-je pas lu que je crois que je m'y serais jetée dessus La Zone du Dehors d'Alain Damasio 153451

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MessageSujet: Re: La Zone du Dehors d'Alain Damasio   La Zone du Dehors d'Alain Damasio Icon_minitimeLun 27 Fév 2012 - 0:56

Petit question pour Elhea : est ce que c'est trop tard? XD
Parce que j'aurais bien quelques remarques. =) Histoire de rendre plus "fluide" ce petit bout de texte. La Zone du Dehors d'Alain Damasio 478849

"""

2084. Après la quatrième guerre mondiale, les hommes ont commencécommencèrent à quitter la Terre, à moitié dévastée et à s’installerpour rebâtir sur un satellite de Saturne les fondements d'une société exempts de tous défauts ; l'égalité et la sécurité de tous en seraient les maître-mots. La quête de ces idéaux a donc conduit à l'effacement des identités au nom de l’équité (plus de noms/prénoms ; chacun est désigné par une combinaison de lettres correspondant à son degré hiérarchique) et à plus que jamais surveiller les citoyens à l’extrême. Pourtant, bien installée dans son confort et dans une société de consommation ultra-développée, la plus grande partie de la population se satisfait de ces mesures aux apparences liberticides.

Mais Capt n’est pas de ceux-là. Lui a connu la Terre, ses grands espaces où chacun pouvait évoluer librement, sans être observé par l’œil infatigable des caméras. Alors dans l’espace clos de la ville de Cerclon, il étouffe. C’est pour cela qu’il fait partie de la Volte, C'est là qu'intervient un mouvement furtif de résistants aux accents anarchico-humanistes : la Volte. Mais distribuer des tracts et coller des affiches ne suffit plus : devant la toute-puissance du gouvernement et ses méthodes de plus en plus insidieuses, il devient nécessaire d’agir. Comment ?


Ce roman de science-fiction propose une intéressante réflexion époustouflante sur les dérives possibles de la démocratie, du capitalisme extrême, de la liberté abrogée et contrôlée, et plus généralement sur la Vie.
« De la science-fiction intellectuelle ?! » s’insurgeront certains. Et pourquoi non ? Voici ce qu’en dit la quatrième de couverture des éditions la Volte : La quatrième de couverture est éloquente : « Vous pouvez toujours baisser la tête et les paupières. Et reposer ce pavé. Ce n'est que de la science-fiction. La demande sécuritaire, les manipulations soft, la gestion de nos corps, le temps de cerveau disponible, les citoyens traçables, géolocalisés par leur portable, ce ne sont pas nos enjeux, ici, chaque jour. Ce n'est pas ce que nous vivons. Aucun intérêt. D'ailleurs, il n'y a pas de caméras dans nos villes »

A bon entendeur… """"

La Zone du Dehors d'Alain Damasio 626696

(J'espère que je t'aurais pas trop embêté :P Mais j'ai pas pu m'en empêcher ^^ Ce n'est que des suggestions, hein, t'en fais pas. Sur la fin ça me gênait le discours sur "quoi la SF ça peut être autre chose que de l'action démesurée et incompréhensible??" parce que c'est une grosse erreur et que beaucoup trop de gens la véhiculent. Et à mon sens, passer par ce genre de formules enfonce le clou plus qu'il ne redore le blason de la SF...)



BRAYF.


Sinon...


Je ne sais comment résumer tout ce que ce roman m'a apporté - et va encore continuer à m'apporter.

C'est une avalanche de claques, de redéfinition de regards, et surtout d'une incroyable force de Vie.
Au-delà meme de l'histoire et des concepts... Capt et Slift, quoi !!!!!!!!!!!!!! La Zone du Dehors d'Alain Damasio 964183 La Zone du Dehors d'Alain Damasio 964183 La Zone du Dehors d'Alain Damasio 964183 La Zone du Dehors d'Alain Damasio 964183

Jamais vu/lu/connu des mecs aussi profondément habités et convaincus de leurs principes. Et qui sont près à aller jusqu'au bout. Alain a su nous apporter le témoignage de personnages qui transcendent leurs rôles pour devenir idéaux - voir même des modèles.

...

Waouch.

Si tu continues à nous bluffer comme ça, Alain... La Zone du Dehors d'Alain Damasio 79820
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MessageSujet: Re: La Zone du Dehors d'Alain Damasio   La Zone du Dehors d'Alain Damasio Icon_minitimeJeu 20 Déc 2012 - 21:01

Déterrons un peu ce sujet !
J'ai fini la Zone hier soir et... ce livre est extraordinaire. En même temps, comment un livre qui se bat contre la norme et l'ordinaire aurait-il pu ne pas être extraordinaire ?

Même si la plupart des messages de ce topic sont vieux, j'aimerais bien revenir sur certaines questions qui ont été posées.

Elu a écrit:
Comment est ce que vous comprenez ce qui se passe dans le Cube ?
Parce que pour moi c'est encore assez flou, après plusieurs relectures du chapitre en question, et les quelques personnes avec qui j'en ai parlé n'avaient guère l'air plus au clair que moi sur ce point...
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Ah et aussi A qui prétend y avoir joué un rôle : info ou intox ? A-t-il vraiment à sa disposition un "outil" qui lui permet de "gérer" le Cube, ou était seulement pour essayer de faire douter Capt, de lui faire comprendre, en vain, qu'il n'avait aucune chance d'échapper à son contrôle, sous quelque forme que ce soit ?
Moi aussi j'ai un peu de mal à comprendre. Je pense plutôt que Capt n'a pas toute sa conscience (comme le dit le spécialiste juste avant) et que ce qu'il voit n'est pas réel. Mais en même temps si A lui en parle après, c'est bien qu'il le sait. Et puis, j'ai l'impression que Capt s'en sort très vite, ce qui est probablement dû à des absences de conscience et une perte de notion du temps, mais quand même, je m'attendais à bien pire dans le Cube. (enfin d'un autre côté...il a l'air bien amoché quand il sort)

Citation :
1) Je me souviens pu trop, je crois qu'à un moment c'était expliqué, mais pourquoi l'existence de Zorlk, si le Clastre se termine à Qzaac ?
2) Si on va jusqu'à Qzaac avec un peu de proba, ça fait plus de 8 millions 300 milles noms possibles, or il dit que seulement 7 millions de gens habitent Cerclon. Ca veut dire qu'il y aurait des noms vides ?
Mon hypothèse, c'est qu'il y aurait des noms vides, en cas d'augmentation de la population, histoire de se laisser un peu de marge. Mais ce n'est pas du tout dans l'esprit du gouvernement, donc ma théorie ne tient pas vraiment. Et puis pourquoi s'arrêter à Qzaac et pas Zzzzz du coup ? Et puis sinon, les enfants, vous pensez qu'ils ont des noms ? Vu qu'à la naissance, on peut pas encore les classer...

Ensuite, mes questions :
-j'adore son utilisation de la typographie, mais y a quelques passages où j'ai as trop compris ce qu'elle représentait, notamment « “, ;, ; ;:/./ » (p.318 de l'édition Folio SF, chapitre 12, pendant l'attaque de la tour télé). Pour moi, il y a écrit Slift, mais pourquoi l'écrire comme ça ? Est-ce que ça a un sens ? Surtout que dans le paragraphe, ce n'est pas Slift qui parle.
-j'avais d'autres questions mais évidemment je les ai oubliées (et j'ai perdu. D'ailleurs, p639, Capt dit qu'A a perdu ><)
(tout ça c'est très formel, comme remarques. Mais bon)

Et pour finir, quelques extraits que j'aime bien :
Spoiler:
 
Ce livre est vraiment, vraiment, vraiment puissant. La Zone du Dehors d'Alain Damasio 971174
Comme notre prof de français nous propose d'écrire au tableau, avant le début des cours, des citations qu'il commente ensuite, je vais en écrire une de la Zone à la rentrée. Je vous raconterai ce qu'il dira. (J'ai l'espoir fou que mon prof connaisse Damasio et soit totalement fan, parce qu'il connaît énormément de choses et en particulier il connaît toujours les auteurs des citations que mettent les gens, mais bon, je suis pas sûre qu'il lise beaucoup de science-fiction...)
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