La Voie des Marchombres Forum de réflexion consacré aux Marchombres et aux livres de Pierre Bottero... |
| | A Song of Ice and Fire (Le Trône de fer) ~ George R. R. Martin | |
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Auteur | Message |
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Theosiel Curieux
Nombre de messages : 31 Age : 30 Localisation : Dans les Contrées du Rêve, en quête de Kadath l'Inconnue. Groupe : Guide Livre préféré : À courte question, vaste réponse... Citons donc, sur une première place largement patagée : le Silmarillion, le Guide du Voyageur Galactique, la Roue du Temps, l'Assassin Royal, Phaenomen, Bartimeus, Révolte sur la Lune, la Stratégie Ender... Date d'inscription : 30/11/2012
| Sujet: Re: A Song of Ice and Fire (Le Trône de fer) ~ George R. R. Martin Ven 14 Déc 2012 - 1:06 | |
| Je confirme les dires du Seigneur borgne de Riverrun quant à tes capacités à comprendre les livres en anglais. Et pour la question du-dit seigneur au sujet des parents de Jon Snow : - Spoiler:
Il est à peu près certain que son père est Eddard Stark, ou alors G. Martin nous cache un bon gros retournement de situation. Quand à sa mère, on peut alors estimer qu'il s'agit d'une femme de la noblesse (Dame Ashayne est, je crois, un nom qui a été émis), ou bien une fille du commun.
Mais comme j'adore émettre des théories, qu'elles soient logiques ou farfelues...
Jon n'est pas le fils bâtard d'Eddard Stark, mais son neveux. Rhaegar Targaryen, on le sait, a élu Lysa Stark reine de la beauté au tournoi d'Harrenhal. Cette acte a conduit à une aventure extra-conjugale du Prince, qui a produit un fils : Jon. Celui-ci étant également le fils de Lysa, Eddard le fait passer pour son bâtard pour le protéger de la colère de Robert Baraethon. En effet celui-ci reproche déjà aux Targaryen la mort de Lysa, qu'il devait épouser ; on peut logiquement supposer qu'il n'aurait pas supporté l'existence d'un enfant de Lysa dont le père serait Rhaegar. Par ailleurs un enfant tel que celui-là aurait pu servir de point focal pour un révolte.
Notons quelques arguments qui sans aller directement en mon sens, soutiennent de loin ma théorie : PERSONNE ne connait avec certitude les parents de Jon, à part Eddard, qui est resté totalement fermé sur le sujet, et (à priori) est mort avant d'en révéler le secret. Les caractéristiques des Targaryen (cheveux blonds presque argentés, yeux violets, folie éventuelle) nécessitent deux parents Targaryen : les gènes des Targaryen auraient été maintenu silencieux chez Jon par les gènes Stark.
J'admets que si tu n'avais pas posé la question, je ne me la serais probablement jamais posée non plus. Un avis, quelqu'un ? | |
| | | Perrin Al'Tear Ami de la falaise
Nombre de messages : 863 Age : 255 Localisation : Neverland Groupe : Faël Livre préféré : Tolkien, Robin Hobb, George R. R. Martin, Greg Keyes, Tad Williams Date d'inscription : 29/06/2009
| Sujet: Re: A Song of Ice and Fire (Le Trône de fer) ~ George R. R. Martin Sam 15 Déc 2012 - 11:54 | |
| Sur la question de la parenté de Jon Snow : - Spoiler:
Personnellement, je suis depuis plusieurs années partisan de la thèse de Jon Snow comme fils de Lyanna Stark et Rhaegar Targaryen. Je pense que Eddard Stark a surtout caché cet enfant à Robert Baratheon parce que, après la mort de Lyanna, Robert aurait pu le voir comme un prétendant au trône (et donc un potentiel ennemi) ou comme un énième affront des Targaryen (après la mort de sa promise). Spoiler de A Dance with Dragons.- Spoiler:
Le fait que les deux prochains tomes développent le fil conducteur de l'histoire, à savoir l'invasion des Marcheurs Blancs, va donc mettre fin au Jeu des Trônes par le choix d'un roi guerrier, un roi défenseur du Mur et un roi unifiant différentes familles. Or Jon Snow est le Commandant de la Garde de la Nuit, ce qui l'investit de ces fonctions d'ultime défenseur des royaumes. En outre, il tient du sang des Targaryen (l'ancienne famille régnante) - ce qui pourrait expliquer son ralliement par une certaine Mère des Dragons - et du sang des Stark (la famille régnant sur le Nord). En l'offrant en épousailles à un tierce personnage, George R. R. Martin pourrait en faire le pivot d'un grand royaume unifié.
Je précise que la soeur de Eddard Stark et la promise de Robert Baratheon est bien Lyanna Stark. Tu as probablement fait une confusion avec Lysa Arrin, la soeur de l'épouse d'Eddard Stark.
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| | | Theosiel Curieux
Nombre de messages : 31 Age : 30 Localisation : Dans les Contrées du Rêve, en quête de Kadath l'Inconnue. Groupe : Guide Livre préféré : À courte question, vaste réponse... Citons donc, sur une première place largement patagée : le Silmarillion, le Guide du Voyageur Galactique, la Roue du Temps, l'Assassin Royal, Phaenomen, Bartimeus, Révolte sur la Lune, la Stratégie Ender... Date d'inscription : 30/11/2012
| Sujet: Re: A Song of Ice and Fire (Le Trône de fer) ~ George R. R. Martin Sam 15 Déc 2012 - 12:17 | |
| ... J'ai effectivement confondu les prénoms : je pensais bel et bien à Lyanna Stark. - Spoiler:
Une fois cette erreur corrigée, nous défendons la même théorie. En revanche, pour ce qui est de l'avenir de Jon Snow : - Spoiler:
À la fin de A dance with Dragons, il n'est pas dans le meilleur état possible : sinon mort, du moins discrédité aux yeux d'une partie de la Garde.
Mais si l'on admet cette théorie, Jon sera fort probablement le personnage clé de la reconquête de Westeros par Daenerys.
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| | | Perrin Al'Tear Ami de la falaise
Nombre de messages : 863 Age : 255 Localisation : Neverland Groupe : Faël Livre préféré : Tolkien, Robin Hobb, George R. R. Martin, Greg Keyes, Tad Williams Date d'inscription : 29/06/2009
| Sujet: Re: A Song of Ice and Fire (Le Trône de fer) ~ George R. R. Martin Sam 15 Déc 2012 - 12:39 | |
| C'est pas faux... Pour continuer la discussion, un très (très, très) bon cite (avec des citations sourcées) : http://www.angelfire.com/ma4/mlarchives/faq/jon.html | |
| | | Perrin Al'Tear Ami de la falaise
Nombre de messages : 863 Age : 255 Localisation : Neverland Groupe : Faël Livre préféré : Tolkien, Robin Hobb, George R. R. Martin, Greg Keyes, Tad Williams Date d'inscription : 29/06/2009
| Sujet: Re: A Song of Ice and Fire (Le Trône de fer) ~ George R. R. Martin Lun 14 Jan 2013 - 13:35 | |
| Je ne crois pas me souvenir d'en avoir parlé sur ce fil, alors... Un nouvel extrait de The Winds of Winter, le sixième tome de A Song of Ice and Fire, est disponible sur le site officiel de George R. R. Martin ! http://www.georgerrmartin.com/if-sample.html | |
| | | Choup Tisseur du Réel
Nombre de messages : 465 Age : 30 Localisation : Paris Groupe : Dessinatrice Livre préféré : les livres de Pierre Bottero, La Horde du Contrevent d'Alain Damasio, La condition humaine de Malraux, Orgueil et préjugés de Jane Austen, les Chroniques de San Fransisco d'Armistead Maupin. Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: A Song of Ice and Fire (Le Trône de fer) ~ George R. R. Martin Jeu 10 Juil 2014 - 15:39 | |
| Hello world ! Je déterre allègrement le sujet parce que ça y est : j'ai fini le tome 5 ce matin. Enfin, dirais-je, parce qu'il m'a quand même accompagnée pendant plus de quatre mois. J'ai mis plus de temps à le lire que les premiers tomes pour la simple raison que j'avais débuté la série l'été dernier et que je n'avais alors pas de cours ni d'examens pour m'empêcher de lire toute la journée. Presque un an et cinq mille pages plus tard, me revoilà. Et j'ai des questions ! Evidemment, je mets tout ce qui suit sous spoiler puisque je vais parler d'évènements de très loin postérieurs à l'avancée actuelle de la série télé et qui regroupent tous les tomes. Donc ne lisez que si vous êtes à jour dans les bouquins ! (Attention, c'est long (CMB (pardon))) - Plop:
Première remarque en ce qui concerne Jon Snow : j'en suis arrivée à la même théorie que vous, à savoir qu'il serait le fils de Lyanna et de Rhaegar et que Ned l'aurait récupéré pour le mettre à l'abri de la colère de Robert en le faisant passer pour son propre fils. On a d'ailleurs plusieurs indices dans ADWD et notamment je ne sais plus quoi qui m'a fait me dire que Ned n'avait même pas trompé ma chère Catelyn mais qu'il avait justement repoussé les avances d'Ashara Dayne et que ça serait pour ça qu'elle se serait suicidée (entre autres, parce qu'il me semble aussi que Robert le coureur de jupons avait quelque chose à voir dans sa mort). Je ne suis pas sûre d'être claire, pardon xD Sur Jon toujours : pour moi il est mort. Enfin, je ne vois pas trop comment il pourrait ne pas l'être, expliquez-moi si vous avez des preuves ! Il s'est quand même fait poignardé alors qu'il était encerclé donc ça m'étonnerait que ses agresseurs l'aient laissé vivre. Et même s'ils l'avaient abandonné dans la neige, le pauvre serait mort de froid. Donc bon, ça me désole, je n'ai pas encore vraiment réalisé la chose mais je ne vois pas comment il aurait pu survivre. Et vu que Ghost était enfermé, il est facile de le tuer lui aussi. Ca m'a d'ailleurs fendu le cœur quand Jon décide de laisser Ghost. Tout ce chapitre sentait le roussi depuis le début alors le fait qu'il laisse son direwolf derrière, c'était le signe qu'il allait se passer une merde. Martin est un vicieux. Concernant Arya, plus ça va, plus je me dis que son arc est vraiment le pire. A la fin du quatrième tome, quand elle se réveille aveugle, je me suis vraiment fait cette réflexion. La gamine perd tout, elle n'a plus de famille, plus de maison, plus rien, et en plus elle devient aveugle ! Bon, dans le 5 ça va un peu mieux mais du coup, je ne la vois pas tellement revenir à Westeros et en même temps, ça serait horrible qu'on la perde de vue. En fait, je n'arrive pas à me faire à l'idée que cette série va finir et qu'il faudra dire adieu aux morts mais aussi aux vivants. Et tel que semble parti GRR Martin, je ne pense pas qu'il opte pour un happy end où tout est expliqué et où tous les personnages vont au bout de leur quête personnelle. Pour comparer avec Ewilan, à la fin, on sait qu'elle continue sa vie, on arrive assez bien à imaginer le futur, toutes les questions soulevées au début trouvent réponse et tous les personnages ont droit à leur petit épilogue qui explique ce qu'ils vont devenir. Dans ASOIAF, je ne pense pas que cela se passe comme ça et ça me fait peur x). Venons en à Brienne. J'étais sûre qu'elle n'allait pas mourir, mais je pense que c'est mon déni qui parlait. Le choc était trop grand. Choc de voir Lady Stoneheart et choc de voir ce qu'elle est devenue : un être cruel et vengeur. Du coup, j'aimerais beaucoup qu'on suive Jaime et Brienne en confrontation avec Catelyn dans le prochain tome. Je veux savoir ce qu'il s'est passé, comment Brienne a réussi à s'en sortir et que va devenir Cat. Parce qu'autant, la mort de Ned, je m'en suis remise, autant Catelyn, jamais. L'épisode neuf de la saison trois restera toujours dans ma tête. Du coup, la retrouver alors que je la pensais morte, c'était à la fois génial (parce que "ouais ! elle n'est pas morte !) et en même temps affreux parce que je me mettais à sa place : cette femme est détruite, elle pense que tous ses enfants sont morts, elle a vu son fils se faire tuer sous ses yeux avant d'être elle-même laissée pour morte... sa vie est un enfer et, au final, il aurait été plus clément qu'elle reste morte. Quand au seul chapitre où elle apparaît dans le tome 4, j'étais encore plus triste de voir comment elle se retournait contre celle qui lui a toujours été loyale. J'ai vraiment vécu ça comme une trahison. Bref, je veux savoir ce qu'il s'est passé ! Pour Tyrion, comme tout le monde, je l'aime. Mais une phrase qu'il a dite dans le tome cinq m'a fait tilter. Quand la vieille à Volantis lui demande ce qu'il souhaite le plus, il lui répond qu'il veut rentrer à King's Landing pour violer et tuer sa soeur. Et ça, mes amis, ça vous replace un peu dans le contexte : non Tyrion n'est pas un "gentil", il n'y a pas de gentils ni de méchants dans cette histoire. Et même s'il est très populaire, il ne faut pas oublier qu'il a tué son père, son amante, et qu'il rêve de buter sa soeur. Ca n'est pas anodin, même si Tywin et Cersei sont présentés comme des "méchants". J'aimerais d'ailleurs bien que la série télé montre un peu ce côté du personnage. Parce qu'avec le temps, on a tendance à le voir comme LE héros de l'histoire, le bon (avec Sansa), le juste (parce qu'il a tué Tywin), le cynique (parce que l'humour de ses dialogues), sans aucun défaut. Je n'ai pas d'avis sur Daenerys, je ne sais vraiment pas ce qu'elle va devenir. Je ne la déteste pas mais je n'en suis pas fan non plus. Son côté NF "je sauve les pauvres petits esclaves parce que moi je sais ce qui est bien pour le monde" a tendance à m'agacer et j'ai trouvé plutôt bien qu'elle se heurte un peu à la réalité des choses. Pour Sansa, tout va bien, donc c'est qu'il va y avoir une couille dans le pâté, si vous me pardonnez l'expression. Ca aurait été pourtant cool que son association avec Baelish-the-dark-knight en maîtres de l'univers fonctionne ^^. Bran, je l'aime bien même si l'acteur a des problèmes capillaires assez importants. Par contre, un truc que je n'ai pas compris : POURQUOI est-ce qu'ils ont buté Jojen dans la saison 4 de HBO ? Pourquoi ???? Ca n'est pas dans le livre, pourtant ! Est-ce que ça veut dire que la série a spoilé les lecteurs ? Ca serait quand même fort ! Et personnellement, ça m'a tellement surprise, c'était tellement gratuit que ça m'a laissé sur le cul. Si quelqu'un peut m'éclairer là dessus... Sur la toute fin du tome cinq, le retournement de Varys m'a laissée perplexe. Il se déclare pour Aegon, c'est ça ? Ou il veut juste foutre le bordel ? J'ai du mal à relier tout ça aux White Walkers qui arrivent et qui représentent la partie "fin du monde" de la série. Elle est un peu occultée par l'aspect politique mais j'avoue que je ne vois pas trop ce que le roi ou la reine qui posera ses fesses sur le trône pourra changer à la venue de l'hiver et au déferlement des zombies Et aussi, que vont-ils faire faire à Bran, Sansa et Arya pendant la saison 5 ? Ils ont presque rattrapé les bouquins maintenant alors ça va être compliqué, non ? Hum.. Je crois que c'est tout
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| | | Nathanaëlle Apprenti grimpeur
Nombre de messages : 170 Groupe : Faëlle Livre préféré : De Poussière et de Sang, Marcus Malte Date d'inscription : 03/04/2013
| Sujet: Re: A Song of Ice and Fire (Le Trône de fer) ~ George R. R. Martin Dim 13 Juil 2014 - 9:14 | |
| Salut salut ! Moi qui ai lu les 15 tomes en français et qui ai vaguement suivi la série TV grâce à une amie, je pense que.... - Spoiler:
En premier, la série a pas tout a fait rattrapé les bouquins, mais la série reprend beaucoup moins le principe "je parle de certains personnages et on oublie les autres jusqu'au prochain tome", ce que fait beaucoup GRR Martin dans les cinq ou six derniers tomes de le version française du moins. Seulement y'a plusieurs incohérences donc je sais pas trop comment ça va continuer... donc j’appréhende un peu. par rapport à Jon Snow, dans le livre ils indiquent clairement qu'il est le fils de Ned et d'une femme de la petite noblesse ou même peut être pas noble du tout. Je crois même me souvenir qu'a un moment Catelyn (ou quelqu'un d'autre ?) parle de la mère de Jon à quelqu'un si ce n'est à lui-même. Donc à mon avis je pense que vos théories sont un peu déplacées . Pour Arya je suis absolument pas d'accord, mais en même temps je sais ce qui lui arrive après, donc je dis rien et tu verras bien Brienne. alors elle, c'est un sujet de débat à elle toute seule ! Comme on ne sait pas ce qui se passe pour Brienne ou Catelyn dans le tome 15 (ou 14 ?) de la version française, j'en suis pas plus avancée que toi. Mais ça va être marrant... Ou pas. J'ai l'impression d'être hyper difficile après avoir lu tous vos coms, parce que moi y'a aucun personnage que j'aime vraiment. C'est peut être ça aussi : ils ont tous leur part d'ombre, de méchanceté, aucun n'est parfait. mais revenons en à Tyrion : c'est un fils de riche, de noble, il aurait dû être aimé, chéri, gâté comme son frère et sa soeur pendant son enfance et bien sûr hériter de Castral Rock. Mais il est nain. La honte de la famille. Donc forcément, après les persécutions de son enfance (qu'il subit toujours d'ailleurs), il a le droit d'en vouloir à sa soeur. Après , au point de la tue, je dis pas. M'enfin, il a quand même ces raisons. Bien sûr je ne l'innocente pas, c'est un meurtrier quand même, et imbu de lui même en plus. Daenerys je sens qu'elle va partir en cacahouète. Déjà ça avait mal commencé : sa famille se fait décimer et elle doit s'exiler avec son frère, la plus grande ordure de tous les temps avec Joffrey et Tywin derrière, elle se marie de force pour son frère, elle le voit mourir sous ses yeux, ensuite son mari meurt puis c'est le tour de son enfant mort-né maudit. Malgré tout elle arrive à s'en sortir grâce à ses Dragons, elle commence à avoir du pouvoir, et là c'est le drame. A Meerys (je crois que ça s'écrit comme ça, je suis pas sûre), elle essuie des échecs (de moindre envergure certes), et se marie (alors qu'elle s'était jurée de ne plus aimer personne e tde ne pas se remarier !!!) avec un "noble" de la ville pour asseoir son pouvoir. Et en plus elle a un amant !!! Enfin bref ça devient n'importe quoi, c'est encore une gamine en plus. Le problème avec Sansa c'est justement son "alliance" avec Baelish. Parce que ce gars c'est une ordure comme les autres (en gros, la graaaande majorité des personnages) !! Donc ça va FORCEMENT mal se passer. Personnellement, Bran m'énerve un peu. Il est encore jeune, infirme, mais il a un destin. Wouhou, trop top ! Grâce à ses pouvoirs (limites additifs d'ailleurs), il peut imposer son esprit au corps d'animaux. Mais ça va servir à quoi, dans tout ça ??? Bref. Oh, et d'ailleurs, Choup, Jojen n'est pas le premier à mourir dans la série alors qu'il ne devrait pas. Moi, là où je m'en suis arrêtée, il me semle qu'il n'était pas mort, m'enfin c'est bizarre quand même. C'est comme la femme de Rob !!! C'est du n'importe quoi, elle est pas comme ça, elle est pas morte normalement ! Je me souviens très bien que dans la version française Rob lui dit qu'il va à ce qui va s'appeler les "noces pourpres" avec sa mère mais qu'elle (qui est d'ailleurs une petite noble de la côte de Westeros et pas étrangère) ne vient pas , qu'elle retourne chez elle car il ne veut pas garder tous ses trésors au même endroit. Donc elle et le bébé à naître sont VIVANTS. Même si on a plus de nouvelles. Pour ce qui est de Varys, j'avoue que je me souviens plus trop, donc je dirait rien de peur de me tromper. pour le moment, il y a trois guerres (on va dire). Celle pour le trône de Westeros, celle de Daenerys et celle des Gardes de Nuit; Donc pour le moment, dans le sud, tout le monde s'en fout des Marcheurs Blancs. Et c'est pas demain le veille qu'ils feront quelque chose, vu le bazar que c'est. Pour les enfants Stark, comme d'hab, ça va être des ennuis, un peu d'héroïsme et des ennuis. m'enfin bon on verra bien ce qu'ils font, moi j'attends la sortie de tome 16 version française alors.. Bon, bravo à ceux qui ont out lu ^^'
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| | | kurien Curieux
Nombre de messages : 8 Localisation : Ici et là bas. Groupe : Faël Livre préféré : Je regarde ma bibliothèque et j'avoue ne pas arriver à me décider. j'ai bien quelques coups de cœur mais en règle général, tous les livres que je finis, je les trouve bien. Date d'inscription : 26/07/2015
| Sujet: Re: A Song of Ice and Fire (Le Trône de fer) ~ George R. R. Martin Jeu 30 Juil 2015 - 20:30 | |
| Coucou , pour ma part je suis aussi un fan du trône de fer (ou game of thrones comme vous voulez :p ), quoi que j'en suis un peu déçu ces derniers temps.
J'ai commencer à lire les livres il y a bien longtemps et le fait de devoir attendre la sortie des dernier livres est un peu ennuyant, bien que je comprenne que ça prends du temps d'écrire, surtout une histoire aussi colossale.
Cela fais deux ans que j'attend la suite des livres, alors en attendant je me suis mis à regarder la série télé. Ayant déjà lut les livres, je ne m'attendais pas a accrocher énormément et pourtant j'ai vite été accro, même si je connaissais déjà la trame.
La série m'a dans un premier temps permis de me replonger dans l'univers que j'avais lut plusieurs années avant (bien qu'il me soit arrivé de relire les livres, mais au total ça fait une oeuvre de plusieurs milliers de page, il faut quand même avoir l'estomac accroché pour avaler tout ça :p ). Malheureusement maintenant la série rattrape l'ouvrage écrit et le dépasse même dans certaines partie avec parfois de grosse différence scénaristique.
Du coup je suis maintenant un peu perdu entre la version écrite qui est des plus floue dans mon esprit et la version de la série. Du coups, une fois que la suite des livres sortira (si elle sort un jour ), je ne sais pas si j'aurai le courage de recommencer à la lire.
Est ce que vous aussi ça vous dérange de devoir attendre avant d'avoir la suite d'un livre? Ou bien arrivez vous a reprendre le fil de l'histoire sans problèmes? | |
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| Sujet: Re: A Song of Ice and Fire (Le Trône de fer) ~ George R. R. Martin | |
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| | | | A Song of Ice and Fire (Le Trône de fer) ~ George R. R. Martin | |
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