La Voie des Marchombres

Forum de réflexion consacré aux Marchombres et aux livres de Pierre Bottero...
 
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 la Liberté dans notre vie de tout les jours

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Liri
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MessageSujet: la Liberté dans notre vie de tout les jours   Jeu 28 Fév 2013 - 20:08

Bonjour/bonsoir à tous, tout d'abord, j'espère que j'ai bien plaçé ce post et si non, , je demande aux modos de le changer de place
j'ai ouvert ce post parce que je suis intriguée de savoir comment vous exprimez votre liberté dans votre vie
Ce n'est peut-être pas très clair mais en gros, j'aimerai savoir ce que vous faite,ce que vous dites, etc...

Pour donner un exemple, moi je danse. Car dans la danse, ok c'est vrai, tu dois faire les pas que l'on te dit mais après, on peut mettre l'émotion, l' amour , la tristesse, la solitude,... et la liberté!
Vous allez peut-etre me demander comment je fais mais je ne sais pas vraiment l'expliquer...
disons que je vais chercher au plus profond de Moi les sentiments que je n'exprime pas oralement et que la liberté en fait partie ...:-) mais quoi qu'il en soit, j'aimerai savoir comment vous vous faites pour l'exprimer
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Miaou Til' Plume
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MessageSujet: Re: la Liberté dans notre vie de tout les jours   Ven 1 Mar 2013 - 10:03

Oh, oui, c'est sympa comme sujet .

J'ai jamais fait de danse (enfin si, quand j'étais petite ma maman a voulu que j'en fasse, mais ça n'a pas duré xD) mais je crois que je comprends comment tu peux y faire passer tes émotions .

Moi, et j'y pensais récemment en plus... j'ai pas confiance en moi, j'ai tendance à me bloquer, bref, mais ma liberté, je la trouve dans l'écriture. Quand quelque chose doit vraiment sortir, généralement avant de pouvoir me confier à quiconque, les mots viennent tout seuls - et si c'est le soir, je sais que je ne pourrai pas dormir tant que je ne l'aurai pas écrit. (Bon, quand c'est comme ça, c'est souvent du type "confessions à un journal intime", mais pour les trucs qui me tracassent à long terme. Les émotions fortes, ça donne des textes ou des poèmes \o/.
Donc ouais, voilà. Ma liberté à moi, c'est l'écriture .


Et plus généralement, je pense que les arts sont des aides précieuses pour se sentir libre ou pour se libérer (de manière éphémère) d'une douleur, d'un chagrin, d'une obsession... Surtout pour extérioriser, en fait. J'ai jamais vraiment cherché de définition, mais je crois que c'est ça que Freud (?) appelle "sublimer".
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Ilùnaytari
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MessageSujet: Re: la Liberté dans notre vie de tout les jours   Ven 1 Mar 2013 - 14:49

Sujet très intéressant je trouve. Moi je suis libre lorsque je rêve. Je parle pas des rêves qu'on fait la nuit. J'adore me poser dans un endroit, avec rien d'autre que moi même, et m'imaginer plein de chose... Des histoires, des projets d'avenir, des projets à court terme... Imaginer plein de choses, réalisable (ou pas la plupart du temps). Dans ces moments là, je me sens libre de pouvoir faire ce que je veux.. Et puis des fois ça suit avec l'écriture, mais pas à chaque fois ^^ Disons que du coup, je m'ennuie jamais, parce que quand je ne fais rien, j'ai les pensées qui suivent mon imagination, et du coup je m'ennuie pas. :)

Des fois, c'est même pas quand je ne fais rien, mais quand je suis à faire quelque chose qui ne demande pas beaucoup de réflexion (comme faire un bracelet brésilien ou marcher).

Pour la danse, je comprends très bien ce que tu veux dire, et je pense que si je faisais de la danse, se serait surement un peu pareil pour moi ^^
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Nour
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MessageSujet: Re: la Liberté dans notre vie de tout les jours   Ven 1 Mar 2013 - 19:59

Ah ah !! Une perle ...

Alors dans la vie je me sens libre quand je danse. Mais comme je danse pour moi et surtout pour la musique, pas de pas à suivre contrairement à Liri. Enfin bref pour dire qu'à ce moment là j'ai juste l'impression de m'envoler.

[quote"=la Déesse des Câlins"] les mots viennent tout seuls - et si c'est le soir, je sais que je ne pourrai pas dormir tant que je ne l'aurai pas écrit. (Bon, quand c'est comme ça, c'est souvent du type "confessions à un journal intime", mais pour les trucs qui me tracassent à long terme. Les émotions fortes, ça donne des textes ou des poèmes \o/.
Donc ouais, voilà. Ma liberté à moi, c'est l'écriture .[/quote]

Juste une seule ?

Suis plutôt d'accord avec Ilùnaytari, y a tout plein de choses qui nous font nous sentir libre dans la vie de tout les jours. Juste je pense qu'on n'y fait pas attention parce que ça nous paraît normal, naturel. On ne les remet pas en question.

Sinon ça peut sembler bizarre mais le fait de rire. De rire sans retenu, pour le plaisir de rire mais aussi pour partager. Ce rire que beaucoup perde quand ils grandissent parce que rire ça peut être mal vu. Rien que ça bah voilà...

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Liri
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MessageSujet: Re: la Liberté dans notre vie de tout les jours   Ven 1 Mar 2013 - 21:00

Merci de vos réponses , c'est vrai que la liberté est un peu partout mais chacun a quand même son petit domaine où il a plus facile de la transmettre:-)

J'espère avoir d'autres avis


Rien n'est bizarre, on a tous des manières différentes de voir les choses et de les exprimer (encore heureux)
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Ilùnaytari
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MessageSujet: Re: la Liberté dans notre vie de tout les jours   Sam 2 Mar 2013 - 17:34

Nour : je suis absolument d'accord avec ce que tu as dis !

Toutes ces petits plaisirs qu'on oublie à force de les répéter, de les voir chaque jour... Si on recommence à y faire attention, on touche à une part de liberté. Et puis tous ces fous rires qu'on peut avoir, c'est la liberté parce qu'on est incapable de s'arrêter, et c'est ça qui est génial !
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Miaou Til' Plume
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MessageSujet: Re: la Liberté dans notre vie de tout les jours   Dim 3 Mar 2013 - 10:42

Ilùnaytari a écrit:
Et puis tous ces fous rires qu'on peut avoir, c'est la liberté parce qu'on est incapable de s'arrêter

----> Donc tu es libre parce que tu ne le contrôles pas ? J'aurais pensé le contraire, mais ton avis m'intéresse (et celui d'autres aussi, hein !) .


Mais sinon, oui, rire un bon coup, quand on se sent bien avec quelqu'un, ou un livre ou un film... ça peut être libérateur. Comme quand on va pas bien, et qu'un ami arrive à nous faire rire, pour le coup, ça libère . Mais y a une différence entre se "libérer" d'un trouble ou d'une situation, se sentir libéré, et être libre, non ? Même si on parle de petits moments de liberté de la vie quotidienne, et pas forcément de la grande et belle Liberté.
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MessageSujet: Re: la Liberté dans notre vie de tout les jours   Dim 3 Mar 2013 - 12:43

" Je pars. Je m'en vais vivre ailleurs. A Lille."

Depuis cette phrase, je suis Libre. Tout le temps, tous les jours, à n'importe quelle heure, je suis libre de faire ce que je veux, quand je veux, si je le veux. Et surtout, de faire ce que je dois.
Je suis Libre donc... Dans mes choix. Chacun de mes choix est synonyme de Liberté. *sourire amusé*
Et sinon... Quand je réfléchis. *sourire moqueur*
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Ilùnaytari
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MessageSujet: Re: la Liberté dans notre vie de tout les jours   Dim 3 Mar 2013 - 14:43

Miaou Til' Plume a écrit:
Ilùnaytari a écrit:
Et puis tous ces fous rires qu'on peut avoir, c'est la liberté parce qu'on est incapable de s'arrêter

----> Donc tu es libre parce que tu ne le contrôles pas ? J'aurais pensé le contraire, mais ton avis m'intéresse (et celui d'autres aussi, hein !)

Ben oui, parce que un bon fou rire, c'est vrai que ça libère... ^^ Quand je ris, j'ai l'impression de n'avoir aucune entrave, personne ne peut empêcher un fou rire en même temps ! Je crois que c'est le fait de sentir que je n'ai aucune chaîne dans ces moments là qui fait que je me sens libre.
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Naej Doree
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MessageSujet: Re: la Liberté dans notre vie de tout les jours   Jeu 6 Juin 2013 - 9:41

Moi, la liberté je la trouve en faisant ce que je veux faire là où je le veux:
Danser à fond dans ma chambre sur une musique qui bouge ( Shaka Ponk en force !! ^^), lire tranquillement dans le bus , le train , en cours d'SES ou de maths, dessiner en cours, dans le train (pas le bus ça bouge trop), faire des acrobaties dans la cour et courir dans la rue ... tous ces actes qui sortent des normes sans nuire à autrui et en me faisant du bien me procurant du bonheur et un sentiment de liberté.
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Elia
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MessageSujet: Re: la Liberté dans notre vie de tout les jours   Lun 24 Juin 2013 - 0:29

Ma façon à moi d'être libre chaque jour ? Ca dépend.
Je suis libre quand je peux prouver aux gens qui veulent me mettre dans des moules qu'ils peuvent toujours rêver. Tous les gens. Tous les moules.
Je suis libre quand je peux travailler sur moi pour repousser mes limites. Je suis libre quand je peux montrer aux gens qu'ils posent des barrières qui ne dépendent que d'eux-mêmes et qu'ils ne veulent pas le reconnaître.
"Les certitudes des hommes reposent sur leurs limites, non sur la réalité."
J'ai tout autant envie de dire que "les limites des hommes reposent sur leurs certitudes, non sur la réalité".
Repousser les limites et abattre les certitudes. Toujours.

Plus concrètement.
Je suis libre quand je choisis d'étirer mes muscles, sans cesse, et de m'entraîner, sans cesse. J'ai 18 ans et je commence la gym, seule, même si pour ça je dois me battre à chaque fois, y compris contre ma mère. Quand les gens me demandent pourquoi c'est aussi important pour moi, je ne sais pas quoi leur répondre d'autre que "c'est ce que je suis".
Je suis libre quand je grimpe dans les branches d'un arbre et que je me sens à ma place.
Je suis libre quand j'écarte les bras en grand et que je cours. Dans mon jardin, avec ma ponette ou dans la rue.
Je suis libre quand je laisse mon esprit s'envoler et que je sais que malgré tous les gens qui ont essayé de me briser, de me changer, je suis Moi.
Je suis libre quand je peux sourire d'un sourire franc. Ou ironique, face à une personne qui croit me connaître mieux que moi-même.
Je suis libre quand je marche, du genre des vraies marches de 20 km.
Je suis libre quand je refuse de me conformer à ce que les gens voudraient que je sois.
Je suis libre quand je ferme les yeux et que je rêve. Eveillée ou non.
Par-dessus tout, je suis libre quand je peux aller me perdre parmi les sentiers d'une de mes meilleures amies qui n'est autre qu'une forêt.

Je suis libre quand je suis Moi et que je refuse les entraves qu'on essaye de m'imposer.

En septembre, tout ça va être bousculé. Je pars à l'autre bout de la France pour enfin pouvoir être Moi sans que cela ne soit une bagarre chaque jour que je passe chez moi. Pour ne plus avoir à effectuer cet insoutenable grand écart entre ce que je vis et ce que je ressens (merci Pierre pour cette phrase si exacte). Pour pouvoir décider des directions que prend ma vie.
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Miaou Til' Plume
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MessageSujet: Re: la Liberté dans notre vie de tout les jours   Jeu 1 Aoû 2013 - 21:51

J'aime beaucoup beaucoup ce post, Elia  . *En v'là une qui n'est pas marchombre pour rien !*

Chanter. Quand ça me vient d'un coup, spontanément, que ce soit en marchant seule dans la rue, ou quand je suis avec des gens sans avoir la moindre (réelle) envie de leur demander si ça les dérange . Chanter tout doucement, à tue-tête, juste ou parfois complètement faux parce que toute à ma joie, je force un peu trop^^. Chanter seule ou avec des gens, que je reconnaisse ce qu'ils chantent ou qu'eux me rejoignent.

Et de manière générale : la spontanéité. Partir marcher sur un coup de tête, ressortir ma guitare et improviser sans me poser de questions, inviter ou retrouver des amis au dernier moment, plonger d'un coup et pour des heures dans un bon livre...
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Naej Doree
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MessageSujet: Re: la Liberté dans notre vie de tout les jours   Dim 4 Aoû 2013 - 23:02

Je suis d'accord avec toi, la spontanéité c'est une grande liberté,
qui, je trouve, se perds facilement.
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Evanescence
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MessageSujet: Re: la Liberté dans notre vie de tout les jours   Sam 17 Aoû 2013 - 14:37

Je suis libre quand j'écris, quand je pense, quand je joue au théâtre et que je sens que j'ai enfin trouvé le ton juste, quand après une longue marche difficile un paysage divin s'ouvre à moi et que je sens qu'il m'appartient comme il appartient à tous ceux qui se sont levé tôt et qui ont grimpé pendant des heure sous la chaleur ou sous la pluie pour voir enfin à travers la trouée d'un nuage se dévoiler la Beauté originelle, quand je suis sur un cata et qu'enfin je sens que j'ai bien pris le vent, et que le bateau me récompense en filant sur l'eau dans ce déséquilibre subtil dans lequel il faut le maintenir, sans pour autant qu'il se renverse, quand une amie vient pleurer sur mon épaule et que je sais que j'ai pu lui être utile, quand je me relève apres une rupture et que j'arrive à vaincre le désespoir glacial...
Je suis dans la Liberté qui se mérite, la plus belle de toutes sans doutes.
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Elwin
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MessageSujet: Re: la Liberté dans notre vie de tout les jours   Dim 18 Aoû 2013 - 3:46

Et tu prétendrais ainsi savoir ce qu'est le mérite et ce sur quoi il s'attache ? Que la Liberté est accordée  par le mérite, et que le méritant obtient... Quoi ? Des morceaux de liberté à chaque effort ?

Balivernes et prétention !

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Evanescence
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MessageSujet: Re: la Liberté dans notre vie de tout les jours   Dim 18 Aoû 2013 - 16:16

Je ne vois ici de prétention que celle qui est tienne mon cher.

Je ne faisais que faire ce que d'autres ont fait avant moi sans que tu ne leur concoctes une remarque acerbe : dire où se trouvait à mon sens ma propre liberté.

Je ne prétends personnellement rien du tout, en revanche je me demande bien qui tu es quant à toi pour prétendre savoir ce qu'est la liberté, le mérite ou le lien qui peut exister entre les deux. Ensuite, je ne vois pas non plus ce que la théorie de la liberté accordée par le mérite a de si aberrant.

Un conseil l'ami : prends le temps de lire avant de prendre la mouche. Quand je relis mon post, je ne vois vraiment pas ce qui a pu t'offenser ainsi.
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Genesis
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MessageSujet: Re: la Liberté dans notre vie de tout les jours   Dim 18 Aoû 2013 - 18:36

Je suis Libre, ou plutôt je me sens Libre, lorsque au milieu de mon sommeil, je rêve, hors de toute contraintes et de problèmes. Lorsque je vois des êtres vivants enfermés dans des cages / enclos exigu.

Je suis Libre, ou plutôt je me pense Libre quand je suis plongé dans mes réflexions, au cours de certaines discussions. Lorsque je me rend compte que certaines personnes doivent faire des choix que je n'ai pas a faire.

Je suis Libre, ou plutôt je me crois Libre, lorsque je suis avec des Amis, heureux, lorsque je Rêve avec Eux et que durant ces moments la, tous mes problèmes semblent s'être simplement évaporés.

Je suis Libre dans mes pensées et mes rêves tous en n'étant jamais Libre.
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MessageSujet: Re: la Liberté dans notre vie de tout les jours   Mar 20 Aoû 2013 - 15:46

Oh, nulle mouche prise, demoiselle, nulle offense ^^ Mon ton n'était pas acerbe, mais ironique, et dérisoire. Je t'asticote pour que tu développes, mais je ne suis pas sérieux.

Certes à l'écrit, c'est plus dur de s'en rendre compte, mais ça fait partie du jeu, et je table dessus  

Je crois qu'un peu de dérision et encore plus d'auto-dérision sont les meilleurs moyens de ne pas prendre la grosse tête ni de se prendre trop au sérieux, et qu'en toute circonstance ils offrent un recul salutaire. La vie est bien plus simple à affronter le rire au cœur. Du moins, je le crois  

Bref, tu me dis que toi tu ne prétends rien mais que moi si. Mais pourtant, pour parler de liberté, de mérite et de toutes ces choses, tu dois bien prétendre savoir ce que c'est. Donc nous sommes sur le même pied, chacun reprochant à l'autre ce qu'il estime être une prétention, au final.  

Alors je vais un peu développer et continuer dans ma prétentieuse lancée  

Je ne pense pas que ce que tu ressentes dans ces moments là corresponde à la liberté. Je pense que ce que tu éprouves, c'est le sentiment de la réussite. La conscience de ton succès, de ta force, de ton  habileté, de ta ténacité et de ton endurance, toutes ces choses qui correspondent à ce que j'appellerais la puissance d'une personne. Lorsqu'elle focalise son esprit et son corps, son attention, dans une activité, ou une tâche particulière, en fait dans une création. Qui peut être une longue randonnée en montagne, ou n'importe quoi d'autre. Mais ce qui est intéressant de voir c'est que dans tous les cas, l'individu se focalise vers ce qu'il entend réaliser et se met à l'épreuve, car il s'expose aussi bien à la réussite qu'à l'échec. S'il réussit, alors il se dépasse lui-même. Il traverse le péril de l'échec, ou de l'abandon, et arrive à bon port avec un sentiment de gain, de réussite, de succès.

C'est très différent de ce que je verrais comme étant la liberté. Ceci, c'est un sentiment éphémère, passager, lié à des circonstances extérieures à l'individu : En effet, pour éprouver ce sentiment, il faut une épreuve, et en plus il faut son succès.

Une citation de l'Envol me revient en mémoire et me semble très bien correspondre avec ce que je tente de faire apparaître en parallèle :
Ellana, l'Envol a écrit:
Elle était marchombre.
Libre ou enchainée.
Valide ou blessée.
Jeune ou vieille.
Elle était marchombre.
Dans le "libre" ici, Ellana fait référence à la liberté physique, mais je pense que s'y l'on remplace marchombre par Liberté, ça colle tout aussi bien.

Je ne crois pas que la Liberté puisse être un sentiment de l'éphémère, qui tienne à des circonstances extérieures. Je pense que la Liberté est une quête profondément intérieure, qui certes s'alimente de tout notre vécu, et dont le corps prolonge l'esprit, mais je crois que c'est un long cheminement, progressif, ardu, et bien plus qu'un sentiment, une vraie manière de voir et de vivre le monde.

Bien à toi  


En attendant impatiemment ta réponse bien sûr
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MessageSujet: Re: la Liberté dans notre vie de tout les jours   Sam 7 Sep 2013 - 10:14

Tout d'abord je tient a dire que ce sujet est magnifique...

Ma liberté a moi je la trouve dans le sport, au milieux d'une falaise en escalade, en plein rapide ou bien dans une vague en kayak... L'adrénaline me donne l'impression que je peut tout faire tout surmonter! 

Parfois c'est la liberté elle même qui me prend comme ca d'un coup je me sens plus libre que jamais...

Enfin je pense que la liberté je m'en rapproche chaque jour, chaque heure, chaque minute, chaque seconde a des vitesses différentes selon les moment, ce que je fait, où je suis. Peut être la liberté ne s'atteint elle qu'au moment de la mort...
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MessageSujet: Re: la Liberté dans notre vie de tout les jours   Mer 11 Sep 2013 - 17:43

Je suis libre malgré tout quand je m'affranchis un peu des limites que l'on me pose au quotidien ; et je me fiche à vrai dire pas mal de ce que la liberté est censée être ou pas. Je suis libre quand je brave des limites, et quand je le perçois ainsi.

Le bateau filait, le vent soufflait, sifflait et murmurait peut-être dans son incompréhensible langage des paroles enivrantes aux consonances presque irréelles ; l'instant aurait paru parfait à n'importe qui pouvant connaitre cette ivresse, sans doute, pourtant quelque chose manquait encore dans le tableau des flots, des vagues, du sel et de la voile. Un claquement de trop dans le morceau de toile fixé au mât, le foc pas assez gonflé, mais si subtilement que ce n'était pas la vue qui l'avait perçu, ni même la technique ou les heures de navigation derrière soi (bien peu en vérité en comparaison à ce que l'on aurait souhaité) ; non, ici était en jeu une sensation qui se ressentait bien au delà des cinq sens pourtant en éveil et sollicités à chaque instant. Alors on tâtonne, on cherche, le bon cap, on incline légèrement la barre, et soudain...
Soudain on y est.
Les cieux et les flots se confondent alors dans un orchestre si finement équilibré, si subtilement en sursis pourtant que l'on a un peu le vertige ; on prend conscience de sa chance, que ce n'est qu'une question de chance sans doute, ou de hasard, et la douce peur que cet instant si parfait finisse bientôt étreint le corps. On est mouillé, on a froid ; on est heureux pourtant ; on est libre pourtant.
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MessageSujet: Re: la Liberté dans notre vie de tout les jours   Mer 11 Sep 2013 - 19:34

A vrai dire, je me sens Libre un peu tout le temps... je ne sais pas, la majorité du temps, quoi que je fasse, ou que je sois, j'ai l'impression que c'est ce que j'ai choisi, que je suis là ou je dois être, libre de faire marche arrière ou d'avancer. Libre dans ma tête, dans ma façon de m'habiller, de parler, libre de faire n'importe quoi juste parce que je trouve ça drôle.

Mais en fait, je me sens plus particulièrement Libre quand je souris. Enfin, quand quelque chose que moi seule peut comprendre me fait sourire. Par exemple, si pendant un repas tendu, juste après une dispute, je remarque que tout le long de l'engueulade de ma mère elle avait de la moutarde sur la joue. Ou bien, comme ce matin par exemple, quand le bus était plein à craquer, je me suis retrouvée tout devant, quasiment collée au pare-brise, et là, debout, j'avais l'impression de voler à quelques centimètres de la route, c'était génial comme impression !
Voilà, des fois il y a des petites choses, des gestes, des gens, qui me font sourire, et je sens qu'avec ça, dans n'importe quelle situation je suis capable de m'envoler...
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Miaou Til' Plume
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MessageSujet: Re: la Liberté dans notre vie de tout les jours   Jeu 12 Sep 2013 - 19:41

Eh les gens, si on commençait à se demander pourquoi ?

Par exemple, moi, j'avais d'abord mis "l'écriture", puis "la spontanéité".
Alors je pense que l'écriture me donne un sentiment de liberté parce que... ben, ça paraît évident en fait, mais bon . Écrire pour soi, sans contraintes, ça peut permettre d'expulser une émotion trop forte, donc ça libère (dois-je en dire plus ?^^) dans le sens où, si l'émotion est négative, on se sent nettement mieux après, donc plus léger... et du coup, euh, plus libre x'). (Non, je ne galère pas.) Dans d'autres cas, c'est simplement une manière de s'exprimer, de s'affirmer parfois, quand on n'arrive pas à le faire dans la vie quotidienne (et c'est mon cas \o/). Et de le faire joliment, en plus xD. Mais ouais, c'est ça : écrire permet de s'affirmer, et en plus, la liberté d'expression est une liberté fondamentale, et c'est pas pour rien .

Quant à la spontanéité... ben c'est la même chose en fait. Ce serait même plutôt la conséquence d'un sentiment de liberté (parce qu'on se sent bien quelque part et/ou avec certaines personnes), mais dont on (je) prend(s) conscience au moment d'agir spontanément.

Et donc voilà, j'ai pas l'impression d'avoir bien réussi x), mais pourquoi ce sentiment de liberté dans les circonstances dont on parle, d'où est-ce qu'il vient ?
Et tant qu'on y est... pourquoi est-ce que c'est si "grisant" \o/ ?

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