La Voie des Marchombres

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 Seigneur Kharx et l'Autre

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Eya
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MessageSujet: Seigneur Kharx et l'Autre   Mer 24 Déc 2008 - 6:59

Citation :
De toutes les créatures de la Fausse Arcadie, les Kharx furent celles que l’Autre eut le plus de difficultés à invoquer. Tueurs sanguinaires et doués d’intelligence, ils ne se connaissent aucun prédateur et n’obéissent que contraints et forcés. Les Kharx sont puissants et détiennent d’étonnantes capacités de régénération qui en font des adversaires mortels. Les Familles s’accordent à dire que si l’Autre avait réussi à en invoquer davantage, l’issue de la guerre aurait sans doute basculé en sa faveur.
Après des années d’affrontement, les Guides découvrirent que les capacités de régénération des Kharx n’incluaient pas les dégâts causés par le feu. Tout autre moyen de les affronter fut proscrit et les Familles cessèrent de perdre leurs guerriers dans des combats sans espoir.

Suis-je la seule a avoir remarquer le lien avec l'Autre [ na ! rasurez-moi ]
Bon sa n'a pas tout de suite fait * tilt* mais bon...

Maintenant mes questions :
* Selon vous, comment un Kharx extraordinaire fort arrive en Gwendalavir ?
* Y-a t-il un lien entre les mercenaire du chaos et l'Autre ? entre le Chaos et l'Autre ?


Hyphothese folle : Si destan était resté avec les mercenaries du chaos, si il avait reussi a traverser la Pratum Vorax sans se faire manger, si il avait atteint la maison dans l’Ailleur...Destan tient selon la prophétie le sort des fils du chaos entre ces mains, et si il aurait du en faites invoquer l’Autre ? je veut dire par la le libérer de sa bulle-monde. Jalaab/Onjü/Eqkter tous regrouper en une seule et meme personne...Destan ?
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Aethera
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MessageSujet: Re: Seigneur Kharx et l'Autre   Mer 24 Déc 2008 - 15:52

Oui, j'avais tout de suite fait le lien entre l'Autre et le Seigneur Kharx.

La bestiole est invoquée par Azan, je crois que c'est dit dans le bouquin... Il a dû réussir à ouvrir une porte pour lui permettre de sortir...

Il doit certainement y avoir un lien entre le Chaos et l'Autre. D'une part pour justifier qu'Azan puisse invoquer un Kharx, d'autre part parce que les deux forces, l'Autre et les mercenaires du Chaos, visent le même but: établir leur suprématie et briser l'harmonie du monde et des hommes.

Quant à ton hypothèse,je crois que j'ai pas tout pigé, mais ça me semble un peu tordu quand même... En fait, Destan aurait très bien pu être un enfant tout à fait normal, il n'avait rien de particulier. Les mercenaires pensaient qu'il était une sorte d'Elu qui leur assurerait la victoire, et c'est en cherchant à s'en emparer qu'ils ont signé leur arrêt de mort.
En gros, plus ils cherchent la victoire, plus ils s'enfoncent dans la défaite: c'est là la fatalité de la prophétie du Chaos... Ils auraient laissé Destan tranquillement chez lui avec ses parents, et peut-être auraient-ils réussi à conquérir Gwendalavir.

C'est trop génial!

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MessageSujet: Re: Seigneur Kharx et l'Autre   Mer 24 Déc 2008 - 18:12

J'avais moi aussi fait le lien avec L'Autre, je me suis tout de suite dit "chouette encore un clin d'oeil !" ^^

Je suis d'accord avec Aethera sur le lien entre le Chaos et L'Autre.

Et j'ai aussi particulièrement apprécié l'issue de cette prophétie.
En fait la prophétie n'en est une que pour ceux qui y croient, ce sont eux qui la rendent réelle en la suivant. Ils créent eux-même la réalité de cette prophétie qui ne serait rien du tout sans ça... Une idée particulièrement géniale effectivement ! Un "retournement de situation" que j'ai adoré à la fin d'Ellana la prophétie et qui montre l'étendue du talent de Pierre Bottero. Au lieu de faire quelque chose de "banal" (pour la fantasy j'entends) et de mystique, il a tourné ça en quelque chose d'unique ^^
En fait ce n'est pas Destan qui tient le sort des mercenaires du Chaos entre ses mains, ce sont les mercenaires eux-même ! Savoir que s'ils n'avaient pas prêtés attention à la prophétie, ils n'auraient pas été détruits, est profondément plaisant. Bien fait pour eux ^^

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MessageSujet: Re: Seigneur Kharx et l'Autre   Mer 24 Déc 2008 - 20:08

Si on y réfléchit bien, voldemort a fait la même *onnerie en attaquant les parents de Harry, non ?
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MessageSujet: Re: Seigneur Kharx et l'Autre   Mer 24 Déc 2008 - 20:20

Je crois que c'est exactement la même chose, en tout cas Dumbledore lui explique de cette manière, en disant que ça n'a de sens que parce qu'on décide de lui en donner un

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MessageSujet: Re: Seigneur Kharx et l'Autre   Mer 24 Déc 2008 - 23:54

Oui mais je trouve que c'est bien plus clair dans Harry Potter que dans les livres de PB.
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Eya
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MessageSujet: Re: Seigneur Kharx et l'Autre   Jeu 25 Déc 2008 - 8:58

Et puis dans Harry Potter l'histoire ce passe uniquement dans un " monde " tandis que dans les livres de PB c'est un Livre-monde . Des livres qui se rencontre dans un meme lieu et cela fait qu'on peut plus de regroupement, plus de these [ et devenir un peu plus folle pour ma part ]


Aethera pour mon hypothese je voulais dire par la que si les mercenaire du chaos et l'Autre était liés, et en suivant le prophétie .Destan aurait du libérer l"autre afin que celui entre dans son corps et comme celui Onju/Jalaab/ekqter aurait était dans une seule et meme personne . Destan !
Enfin moi je pense sa


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Akino
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MessageSujet: Re: Seigneur Kharx et l'Autre   Jeu 25 Déc 2008 - 14:39

@Sorenn = c'est plus clair, c'est vrai, mais j'aime pas le travail pré-maché

Il y a aussi les figurines représentant des chiens rouges...

Citation :
En fait la prophétie n'en est une que pour ceux qui y croient, ce sont eux qui la rendent réelle en la suivant. Ils créent eux-même la réalité de cette prophétie qui ne serait rien du tout sans ça... Une idée particulièrement géniale effectivement ! Un "retournement de situation" que j'ai adoré à la fin d'Ellana la prophétie et qui montre l'étendue du talent de Pierre Bottero. Au lieu de faire quelque chose de "banal" (pour la fantasy j'entends) et de mystique, il a tourné ça en quelque chose d'unique ^^
En fait ce n'est pas Destan qui tient le sort des mercenaires du Chaos entre ses mains, ce sont les mercenaires eux-même ! Savoir que s'ils n'avaient pas prêtés attention à la prophétie, ils n'auraient pas été détruits, est profondément plaisant. Bien fait pour eux ^^

Aime bien
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MessageSujet: Re: Seigneur Kharx et l'Autre   Jeu 25 Déc 2008 - 14:43

Oui pour Voldemort dans Harry Potter.
Mais même si c'est peut-être plus clair dans HP, c'est plus "subtil" dans Ellana et personnellement moi je préfère <3

Ton hypothèse est un peu tirée par les cheveux Eya
Je ne crois pas que Pierre ait pensé à tout ça en écrivant La prophétie ^^ Mais après tout, chacun y voit ce qui lui convient et a le droit d'avoir des idées, c'est tout l'intérêt d'une oeuvre comme celle-ci ! Et c'est aussi pour ça qu'on l'aime autant

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MessageSujet: Re: Seigneur Kharx et l'Autre   Sam 27 Déc 2008 - 18:16

Oulàlà Eya
Bon bah pense comme tu veux, pour ma part je suis entièrement d'accord avec Aethera.

Le Kharx a été invoqué c'est pour ca qu'il est là.
On comprend d'ailleurs mieux le lien avec l'Autre lorsque sont évoquées les statues de chiens rouges, d'homme a tête de loup etc.

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Irya
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MessageSujet: Re: Seigneur Kharx et l'Autre   Sam 3 Jan 2009 - 21:40

Moui je pense comme vous
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MessageSujet: Re: Seigneur Kharx et l'Autre   Mer 7 Jan 2009 - 16:30

Et oui, à chaque fois les méchants se font avoir!!!
Ils ne devraient jamais prendre les prophéties au sérieux et lire un peu plus: Un certain philosophe (Lao Tseu) a dit un jour "Le sage, sans agir, oeuvre"...
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Kahicha
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MessageSujet: Re: Seigneur Kharx et l'Autre   Jeu 18 Juin 2009 - 14:18

Moi aussi j'ai tout de suite vu le clin d'oeil !!!!! Et c'est à cause de ce genre de détails que je me dis qu'il manque quelque chose et que Pierre Bottero n'a pas "fini" son oeuvre.

Je suis d'accord avec Ae' et Ipiu, ce sont les mercenaires du chaos qui signent leur propre arrêt de mort en décidant de s'emparer de Destan !! S'ils n'avaient pas prêté attention à cette prophétie rien ne leur serait arrivé. C'est en enlevant Destan que les mercenaires ont remis leur sort entre ses mains. Ils ont provoqué leur perte car ils ont amené Edwin et Ellana (ainsi que plein d'autres ^^) à eux.

Et je trouve que c'est très bien expliqué Sorenn lol ^^

Mais par contre Ipiu désolé de te décevoir mais ça n'est pas original... Lis "Oedipe roi" de Sophocle, c'est exactement ce qui se passe. Un bref résumé, un oracle prédit au père d'Oedipe que son fils le tuera et entrera dans la couche de sa mère. Il décide de se débarrasser de son fils mais celui-ci n'est pas mort et est adopté par d'autres souverains. Oedipe grandit. Un jour le même oracle lui fait le même prédiction. Or Oedipe ne sait pas que ses parents l'ont adoptés... Il décide donc de partir pour les protéger. Sur le chemin il croise son vrai père sans le savoir et le tue après une altercation. Arrivé à sa ville natale (il ne sait toujours pas) il combat le sphinx et épouse la reine de la ville... Sa mère Jocaste !!! C'est le même procédé, si ni lui ni même son père n'avaient prêté attention à cette prophétie rien ne serait arrivé....

Citation :
Il y a aussi les figurines représentant des chiens rouges...
Oui c'est vrai il y a plein de liens !!! Il ya un Garou aussi je crois dans les statues.... Mais qui pourrait avoir sculptés ces statues, qui en Gwendalavir a vu ces créatures, qui est allé en Fosse Aracadie....???!!


Dernière édition par Kahicha le Lun 17 Aoû 2009 - 12:26, édité 1 fois
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Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: Seigneur Kharx et l'Autre   Jeu 18 Juin 2009 - 14:46

Oui on en avait parlé avec Ipiu.
De l'histoire d'Oedipe, et de la prophétie dans Harry Potter.
C'est le même principe dans les deux.
Ce que j'aime bien dans ce type de prophétie, c'est que le futur n'est pas prédit. Ca dépend des hommes et de leurs choix, de leur interprétation.

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MessageSujet: Re: Seigneur Kharx et l'Autre   Jeu 18 Juin 2009 - 21:46

Oui et ça rentre dans le don des Guides... Ils voient un certain futur mais toujours dépendant des choix de différents protagonistes...

Je pense que ça montre comment PB voit le monde et le destin ^^
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Ploup
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MessageSujet: Re: Seigneur Kharx et l'Autre   Mar 4 Aoû 2009 - 20:51

Je pense que les mercenaires ne sont pas si bêtes que ça. Ils savaient qu'ils prenaient un gros risques en enlevant Destan. Dans leur quêtes du chaos, ils voulaient emporter les hommes et pourquoi pas l'Autre avant de disparaître eux-même. Ce qu'ils avaient sous-estimer, c'était la rapidité de réaction des amis d'Ellana qui les a perdu.
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MessageSujet: Re: Seigneur Kharx et l'Autre   Lun 17 Aoû 2009 - 14:02

Oui je suis bien d'accord pour dire qu'il y a un rapport entre l'autre et les mercenaires du chaos.
Mais ton hypothèse selon laquelle destan aurait libéré l'autre et que celui-ci serait entré dans son corps... je ne me souvient pas très bien de la trilogie "l'autre" que j'ai lue il y a longtemps mais si j'en croit ma mémoire, l'autre était enfermé au début... se serait-il enfermé tout seul? ( peut être y avait il une raison je ne sais plus ).
Mais bon ça me paraît un peu tordu quand même.
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MessageSujet: Re: Seigneur Kharx et l'Autre   Lun 17 Aoû 2009 - 17:43

Lol Non il ne c'est pas enfermé tout seul

C'est les Familles qui l'ont enfermé après l'avoir libéré accidentellement.
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MessageSujet: Re: Seigneur Kharx et l'Autre   Lun 17 Aoû 2009 - 19:23

Oui mais il était sûrement déjà libéré au moment d'"Ellana la prophétie" donc je ne vois pas trop... Et puis c'est trop tiré par les cheveux. Ce n'est pas parce que les mercenaires connaissaient l'existence du Kharx et peut-être des chiens ou autres qu'il connaissent l'existence de l'Autre !! Et même les statues on ne sait pas, peut-être est ce un savoir perdu depuis longtemps, je veux dire que les mercenaires "actuels" ne connaissaient pas leur existence donc encore une fois celle de l'Autre... C'est trop de conjectures pour moi. Non je pense que les mercenaires ont vu en Destan, grâce à la prophétie, un être exceptionnel qui les conduirait plus loin dans leur quête de pouvoir et de domination. Ce qui a conduit à leur perte...!

Citation :
Je pense que les mercenaires ne sont pas si bêtes que ça.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire, à quel hypothèse de notre part tu te réfère ? Si c'est à la dernière, à la fin de la page d'avant, je tiens à préciser que ça n'est pas qu'une hypothèse, il me semble que Pierre l'évoque dans son livre...
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MessageSujet: Re: Seigneur Kharx et l'Autre   Jeu 2 Sep 2010 - 1:06

Kahicha a écrit:
Mais qui pourrait avoir sculptés ces statues, qui en Gwendalavir a vu ces créatures, qui est allé en Fosse Aracadie....???!!

Maintenant on sait peut-être qui a vu ces monstres... : les Anciens des Jurilans, qui auraient, à l'instar de ce que Nawel s'apprête à faire à la fin des "Âmes Croisées", traversé la Fosse Arcadie.
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MessageSujet: Re: Seigneur Kharx et l'Autre   Jeu 2 Sep 2010 - 19:47

En ce qui me concerne, Eya je plussoie a ton hypothése

Citation :
Aethera pour mon hypothese je voulais dire par la que si les mercenaire du chaos et l'Autre était liés, et en suivant le prophétie .Destan aurait du libérer l"autre afin que celui entre dans son corps et comme celui Onju/Jalaab/ekqter aurait était dans une seule et meme personne . Destan !

Pourquoi ?

pour la simple et bonne raison que j'avais la même pensée ^^
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MessageSujet: Re: Seigneur Kharx et l'Autre   Jeu 2 Sep 2010 - 21:21

Je ne vois pas comment vous en êtes arrivé là honnêtement !! Vous vous tordez l'esprit alors que la solution est simple et surtout a déjà était apportée dans le livre lol...! Voilà des paroles de Sayanel :

"La Prophétie" page 558 de la version grand format a écrit:
"Cet enfant est bien celui dont parle la prophétie. Jilano était le maître, Ellana l'élève et, en ravissant Destan à ses parents, les fils du Chaos ont placé leur sort entre ses mains. Il a joué son rôle, les fils du Chaos n'existent plus. Tu n'as pas choisi une voie, Nillem, tu as choisi une impasse."

C'est clair quand même... Quand tu place ton sort entre les mains de quelqu'un cette personne peut te laisser vivre ou te tuer, provoquer ta réussite ou ta perte,... Les mercenaires ont crut que cela voulait dire que Destan était en quelque sorte leur messie. Or il n'en était rien. Parce qu'ils croyaient en cette prophétie ils ont enlevé Destan, et parce qu'ils ont enlevé Destan, ils ont remis leur sort entre ses mains (symboliquement). Car c'est cet enlèvement qui a poussé Edwin, Ewilan et Salim a se mettre vraiment à la recherche de la cité du Chaos, a la découvrir et a lever une armée pour la détruire. Leur sort était scellé ! S'ils n'avaient rien fait, ils seraient encore en vie.
Et ça n'est pas moi qui le dis mais Pierre, par la bouche de Sayanel.
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MessageSujet: Re: Seigneur Kharx et l'Autre   Lun 21 Juil 2014 - 2:38

Et le livre du chaos dans tout ça ? Il y aurai pa un lien aussi je n'ai pas les livres sous la main donc je ne peut rien affirmer.
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MessageSujet: Re: Seigneur Kharx et l'Autre   Lun 18 Aoû 2014 - 19:38

Comme je le disais dans l'autre message, avec moins de fautes ce serait mieux...

Sinon, tu déterres des sujets vieux de 4 à 5 ans, en ceci rien à reprocher, mais pourrais-tu au moins faire l'effort de développer un minimum ta pensée ? Qu'est-ce que ton intervention apporte, là ?
Merci de poster des messages avec un peu d'à propos et surtout du contenu ! 

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