La Voie des Marchombres

Forum de réflexion consacré aux Marchombres et aux livres de Pierre Bottero...
 
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 Salim, un métamorphe

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Szyra Nahim
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MessageSujet: Re: Salim, un métamorphe   Dim 27 Juil 2008 - 12:01

Voilà, déjà je n'ai plus besoin de me repencher sur le cas d'Ellana, je crois qu'Aethera a dit ce qu'il fallait !

Et puis Artis et fier, je ne sais pas mais ça colle pas ensemble ! Moi je dirais plutôt qu'il s'affirme. Il rougit tout le temps au départ, ne s'assume pas, jusqu'au moment de sa mort où il est carrément héroïque. C'est vraiment un bel hommage. Je me dis même qu'on le jugeait mal mais que c'était fait exprès. Vous comprenez ce que je veux dire ?
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Aethera
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MessageSujet: Re: Salim, un métamorphe   Dim 27 Juil 2008 - 15:38

Je suis d'accord avec Szyra concernant le cas d'Artis. C'est vrai qu'au début il apparaît comme maladroit, timide, limite antipathique... Et au fil des livres, il s'épanouit. Mais je ne le perçois pas comme quelqu'un de fier. Plutôt comme quelqu'un de plus en plus altruiste, jusqu'au sacrifice.

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MessageSujet: Re: Salim, un métamorphe   Mar 29 Juil 2008 - 23:15

Vouai, Artis s'est décoincé lol.
Edwin a apprit à ne plus obéir aveuglément aux ordres...
Ellana a découvert de vrais compagnons de route, elle a laissé sa solitude de côté et s'est engagé sur la voie de l'amour, en plus de celle des marchombres...

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MessageSujet: Re: Salim, un métamorphe   Sam 11 Avr 2009 - 14:42

Du calme Aethera, je pense que les deux smileys de Frost en disent long sur sa phrase "Ellana est peut-être la seule à ne pas évoluer...".
Lol ^^

Frost Michael a écrit:


Ellana est peut-être la seule à ne pas évoluer...





Pour Artis, dire qu'il devient "un homme fier" est un peu beaucoup, mais c'est vrai dans le sens où quand on prend de l'assurance, quand on s'affirme, quand on évolue de la manière qu'il a évolué, on apprend à plus s'estimer à sa juste valeur et donc à être fier de soi-même plus "justement"...

Je ne sais pas si c'est très clair, mieu formulé c'est plutôt que Artis, comme l'a dit Frost, était fier de lui avant, mais pas de la bonne manière. Fier mais plus malsainement.
Et il apprend la vraie fièreté au fur et à mesure... Il passe donc d'un gamin fier à un homme fier...


Oui, mon message et inutile

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A P.B., qui a su éclairer, et transmettre sa Lumière.
Merci.
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Aliana
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MessageSujet: Re: Salim, un métamorphe   Lun 14 Sep 2009 - 18:45

Comme je voulais juste faire une petite remarque que d'autres ont surement remarqué, sur Salim, je me contente de reprendre un sujet qui porte le nom du personnage...

Aviez-vous remarquer que dans D'un monde à l'autre, le lendemain matin de la rencontre avec Edwin, alors que Salim fait des cabrioles, Edwin soupire pour lui-même, à propos de Salim:

"Il ne me manquait plus qu'un marchombre !"

Salim avait donc bien des ...prédestinations et surtout, PB savait bien là où il allait à propos de ce personnage !

(Remarque pas spécialement intéréssante, mais...comme je l'ai relevé)
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MessageSujet: Re: Salim, un métamorphe   Lun 14 Sep 2009 - 18:56

Oui ^^ et ce passage me fait toujours sourire

Et moi d'ailleurs je vais parler d'un autre truc, mais sur Ellana, je pars dans l'autre topic, si ça n'a pas déjà été relevé

EDIT : oh et puis zut, ma connexion n'arrète pas de buguer. Ce que je voulais dire, c'est que dans le tome 1 de la Quête, on nous dit qu'Ellana a des qualités de conteuse. Et ça m'avait parut un peu étrange en relisant ^^

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MessageSujet: Re: Salim, un métamorphe   Lun 14 Sep 2009 - 23:09

Oh oui ce passage avec Edwin je m'en rappeler !! Je ne l'ai jamais oublié quand je lisais donc non seulement j'étais curieuse de savoir ce qu'était un marchombre, mais en plus j'ai tout de suite sût qu'Ellana le prendrais comme élève.

Et sinon Eleyra pourquoi ça t'étonne ces talents de conteuses...??
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Aliana
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MessageSujet: Re: Salim, un métamorphe   Ven 2 Oct 2009 - 14:18

En fait, il y a au moins 3 allutions aux Marchombres sans pour autant qu'on les connaissent dans le tome 1 !

"Il ne me manquait plus qu'un marchombre !"

Mais aussi, quand Camille et Salim se balladent dans un marché et que le lecteur rencontre pour la première fois un Marchombre qui est d'ailleurs...un voleur (après on s'étonne qu'il puisse y avoir de mauvaise interprétation Bref ><)

"Si un marchombre est quelqun d'aussi doué que cet inconnu, glissa [Salim] à l'oreille de Camille, alors je connais mon futur métier."

Et encore:

"-Il faudrait savoir ce que tu veux. Tu as l'intention de devenir marchombre ou spécialiste dans la mise en bouillie des monstres?
-Les deux, ma vieille, les deux! répliqua Salim avec une totale assurance."

Bon, ça c'était pour conclure sur le sujet.

Ensuite, Ellana conteuse, moi ça me fait un double effet.

D'abord, ce n'est pas si étonnant puisque raconter, conter même, ça relève un peu de la poésie...Enfin, ça peu rappeler les Murmures...
Puis, Ellana doit avoir des choses intéréssente à raconter.

Mais, en même temps, je ne la vois pas franchement parler...pas vraiment pour ne rien dire mais bon...

Eleyra si tu repasses par là...
___________________________________

Je voulais revenir au sujet de départ (lointain): Salim, métamorphe ?

Voici un passage de La forêt des captifs
(Aller, hop, séance recopiage)

Spoiler:
 

Plus de doute là, non ?
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MessageSujet: Re: Salim, un métamorphe   Ven 2 Oct 2009 - 14:31

Non, c'est sûr qu'avec ce passage, douter encore du fait que Salim soit un métamorphe ^^


Pourquoi cela me surprend-t-il, Ellana conteuse ?
Pour la raison que tu as évoqué Aliana.
Je ne la vois pas raconter des histoires. En même temps, il est vrai qu'elle raconte sa vie chez les Petits aux enfants avec lesquels elle s'est liée d'amitié à Al-Far, mais uniquement parce qu'ils lui ont demandé, et elle ne dit pas tout de suite la vérité.
Ellana, elle a une langue acérée, certes, mais lorsqu'on la provoque. Autrement, c'est une solitaire. Pas quelqu'un que je vois comme de très ouvert, donc apte à raconter des histoires avec des inconnus.
Pour moi elle ne dit que les choses essentielles.

Je sais pas si vous me suivez

Mais si vous voulez continuer à en parler, je créé un topic ailleurs XD

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MessageSujet: Re: Salim, un métamorphe   Ven 2 Oct 2009 - 14:35

Pour moi, c'est bon ! En fait, tu as juste formulé ce que je n'ai pas su trop bien dire !

Citation :
Ellana, elle a une langue acérée, certes, mais lorsqu'on la provoque. Autrement, c'est une solitaire. Pas quelqu'un que je vois comme de très ouvert, donc apte à raconter des histoires avec des inconnus.
Pour moi elle ne dit que les choses essentielles.

Voilà ! Je suis tout à fait d'accord avec ça ! J'ai failli écrire tout à l'heure qu'elle n'était pas franchement bavarde, puis j'ai repensé à toutes ses petites phrases... Mais tu as raison, c'est quand on la provoque !

Après, il faut voir si Kahicha est de notre avis
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Cécilix
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MessageSujet: Re: Salim, un métamorphe   Sam 10 Juil 2010 - 14:32

Heu...

(Ca fait très longtemps, ce topic ^^")

Je voudrais juste revenir au sujet de départ : est-ce que Salim est métamorphe?

On a tout de suite envie de répondre oui, mais alors, pourquoi perd-il ses vêtements alors que pas Shaé?

Et puis, Shaé a conscience de la "Chose" depuis toute petite, je pense, alors que pour Salim, la transformation est une découverte (de son pouvoir).

Salim n'a pas de "Chose" en lui, de quelque chose qui le pousse à devenir loup.

Le seul point commun que je trouve est le fait qu'ils aient du mal à revenir à la forme humaine, la forme animale étant meilleure sur tous les plans.

...
Voilà. =)
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Leyca Delhoa
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MessageSujet: Re: Salim, un métamorphe   Sam 10 Juil 2010 - 15:01

Bon aller, je me lance ! J'ai envie de répondre au sujet que tu ré-ouvres ! Je te suis ...

C'est vrai qu'on pense tout de suite que Salim est un métamorphe. Et ... ta ( tes ) remarques sont fondées puisque les similitudes entre le pouvoir ( ou le don ) de Shaé et de Nathan, si ce n'est la plus flagrante celle de se métamorphoser en animal, ne finalement pas très grandes.

Je pense qu'il y a deux réponses à cette question ( et je ne crois pas que ce soit celle du poète et du savant .... )



En premier on pourrait faire des spéculations :

- On pourrait imaginer que le pouvoir de Salim était profondément enfoui en lui et donc qu'il n'avait pas conscience de la " Chose " en lui.

- On pourrait aussi imaginer c'est par la présence de Merwyn que son don c'est réveiller et annuler, peut-être, les effets et les conséquences négatives que cela aurait pu engendrer.

- On peut aussi se dire que le don de Shaé est, à la fois, altérer et plus fort : Un mélange consanguins l'aurait altéré, lui faisant ressentir la " Chose" comme une malédiction. Et plus fort parce qu'elle peut, contrairement à Salim, se métamorphoser en plusieurs animaux sans être restreinte à un seul.


Et puis en deuxième, on pourrait être beaucoup plus " terre à terre ", je ne sais pas si c'est le terme adéquat :

- Ainsi on peut se dire que le fait que Salim ne retrouve pas ces vêtements quand il reprend forme humaine était pour ajouter quelque chose à l'histoire.

- On peut se dire qu'à ce momebt de l'histoire Pierre Bottero n'avait pas encore penser à Shaé et à son origine de métamorphe.

- A partir de ce point-là, on peut en déduire que lorsque Shaé c'est imposé à lui, il a trouvé une raison de ces différences entre Métamorphes.


Seulement, il n'aura jamais pu nous l'expliquer ... Et sûrement, tout ce qui nous reste encore incompréhensible et les morceaux de puzzle manquants ne nous seront jamais dévoilés ...



Bon voila, j'ai pensé à ça ... après si ça se trouve je suis totalement HS.
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Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: Salim, un métamorphe   Sam 10 Juil 2010 - 15:05

Page 190, Le Maître des Tempêtes.

- J'ai une question, fit Natan qui s'était porté à sa hauteur
Elle lui lança un regard surpris.
- Oui... je t'écoute.
Il désigna sa robe.
- Pourquoi, quand tu te transforme, tes vêtements disparaissent-ils pour revenir quand tu reprends ta forme humaine ?
- Je ne pensais pas que ce détail t'intéresserait.
- C'est juste que je le trouve... curieux.
- Je n'ai pas de vraie réponse. Quand je me métamorphose, c'est l'ensemble de mon être qui devient panthère, aigle ou... hyène. Je suppose qu'à cet instant précis mes vêtements font partie de moi. Encore que...
- Oui ?
- J'ai parfois la sensation que je pourrais choisir de les abandonner.
- Où ?
- Je l'ignore. Pas à l'endroit où je me trouve, c'est certain, plutôt dans une dimension intermédiaire. Quoi qu'il en soit, laisser mes habits ne serait pas une bonne idée.
- Pourquoi ?
Parce qu'en redevenant moi-même je me retrouverais nue, ce qui serait gênant, et surtout parce que mes vêtements servent de lien avec ma forme humaine. Vois-tu, Nat, les émotions qu'on éprouve en étant une panthère ou un rapace sont étourdissantes. Des sens mille fois plus aiguisés que les nôtres, des capacités grisantes, une liberté totale... La tentation de rester un animal a toujours été très forte mais depuis que le nombre de forme que je peux emprunter a diminué elle est devenue plus forte encore. Le risque d'oublier ma nature humaine est réel. Mes vêtements, même invisibles, sont un précieux rappel de ce que je suis.


Ca répond à ta question ?

Salim n'a pas la Chose, c'est vrai. N'empêche que c'est enfoui au fond de lui, comme le dit Maître Duom quand il dit : "quelque chose devait être enfoui tout au fond du garçon. "Le pouvoir de Merwyn l'a fait remonter à la surface et a suscité la transformation" page 33 de l'Île du Destin.
Je pense que c'était plus enfoui chez Salim que chez Shaé. Je pense surtout que Pierre Bottero n'avait pas songé à toutes ces histoires de familles en écrivant l'Île du Destin, ou du moins, il n'avait pas pensé à ce sentiment de "Chose"


EDIT : posté en même temps que Leyca. Faut dire que c'est long de recopier un texte xD

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MessageSujet: Re: Salim, un métamorphe   Sam 10 Juil 2010 - 15:07

Ah ! Merci Eleyra ! Ca c'est une réponse claire et appuyée par des citations !!

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Cécilix
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MessageSujet: Re: Salim, un métamorphe   Sam 10 Juil 2010 - 15:46

C'est ce que je me suis dit, en lisant le message de Leyca : la "dimension intermédiaire" où Shaé pourrait "ranger" ses affaires.

Le fait que Salim n'ait pas conscience de cette possibilité, de récupérer se vêtements, ou au contraire du fait qu'il les laisse involontairement dans cette dimension, peut être une raison pour laquelle il ne peut se transformer en différents animaux.
Je ne vois pas en quoi, mais ça pourrait.

Pis, merci beaucoup, Mylène =)

~


Dernière édition par Cécilix le Sam 10 Juil 2010 - 16:09, édité 1 fois
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Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: Salim, un métamorphe   Sam 10 Juil 2010 - 16:06

Cécilix a écrit:
peut être une raison pour laquelle il ne peut se transformer en animal

Euh... Hein

Il peut se transformer en animal à ce que je sache... Vu qu'il se transforme en loup, à volonté. Et je comprend pas le rapport avec les vêtements...
Il ne peut pas se transformer en un autre animal parce que soit il a déjà forme définitive (me fait penser aux daemons du coup ^^') soit il n'a pas conscience de le pouvoir.

Et s'il n'est pas loup la première fois, il a quand même les yeux jaunes. Shaé aussi peut n'avoir que les yeux jaunes ou juste une patte avec des griffes, bref. Cela lui arrive quand elle se fait agresser par Eddy et sa bande la première fois, et quand elle comprend totalement son pouvoir après sa rencontre avec le tigre.

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MessageSujet: Re: Salim, un métamorphe   Sam 10 Juil 2010 - 16:11

Bon, je raconte n'importe quoi, comme d'hab --'

Je voulais dire en plusieurs animaux (édité).

Il est en effet possible qu'il n'ait pas conscience de son pouvoir de Métamorphe, qu'il fait ça instinctivement, ce qui le rend différent.

=)
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MessageSujet: Re: Salim, un métamorphe   Sam 10 Juil 2010 - 18:17

Le fait que Shaé ressente la Chose et pas Salim provient aussi peut-être du mal-être profond de Shaé, qui fait ressurgir une part refoulée de son être, non ?

Une hypothèse comme une autre...

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MessageSujet: Re: Salim, un métamorphe   Sam 10 Juil 2010 - 18:28

Quel mal-être, Laure ?

En approfondissant ton hypothèse, je pense que Salim n'a pas besoin de son pouvoir.
Je m'explique, Salim est heureux, du moins joyeux, il ne se fait pas agresser, du moins pas vraiment. Alors qu'au contraire, Shaé ne vit pas dans un environnement affectueux, et se fait agresser en raison de sa beauté et de son apparente fragilité. Elle a donc une presque nécessité de se défendre.

=)
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MessageSujet: Re: Salim, un métamorphe   Sam 10 Juil 2010 - 18:38

Au début de l'autre, Shaé est clairement déséquilibrée : farouche, sauvage, elle n'a pas de famille, pas d'amis, elle n'est pas heureuse, presque maltraitée. Elle souffre d'un terrible mal-être...

D'ailleurs il me semble qu'elle explique à un moment que son enfance a basculé quand ses parents sont morts. Que cela a creusé un vide en elle et que la Chose s'est installée. Comme si c'était tout ce refoulement, cette douleur, qui avait réveillé la Chose. Tout comme cette répulsion du contact physique. Si Shaé avait toujours été en accord, si elle s'était sentie heureuse, entière, en paix et en harmonie avec elle-même et avec le monde, je ne pense pas que la Chose aurait existé.

C'est en gros ce que tu dis, Cécile : c'est comme un mécanisme de survie, en fait. Qui disparait lorsqu'elle s'ouvre aux autres (Natan) et s'accepte elle-même.

Qu'en dites-vous ?

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MessageSujet: Re: Salim, un métamorphe   Sam 10 Juil 2010 - 18:50

J'dirais que c'est ce que j'ai dit, en mille fois mieux =)

Hmm, juste une question. Tu dis que, si elle avait été en Harmonie, la Chose n'aurait pas existé. Mais serait-elle quand même Métamorphe? Comme Salim, ou comme ce qu'elle est devenue...

Peut-être que la base des Métamorphes, c'est ça, avoir dû surmonté des épreuves, avoir connu la Chose...

Hypothèse lancée en l'air, on verra bien quand elle retombera.

=)
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Len Liv' Taga
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MessageSujet: Re: Salim, un métamorphe   Sam 10 Juil 2010 - 22:11

Je n'ai pas grand chose à ajouté, juste un Métamorphe que vous avez oublié.

Elio.

Il ne ressent pas la chose.
Et je peux me tromper, me je ne me souviens pas qu'il se soit transformé en un autre animal que le lynx.

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Eleyra Leina
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MessageSujet: Re: Salim, un métamorphe   Sam 10 Juil 2010 - 22:21



Si il la ressent, quand il marche à côté d'Elise, avant de rencontrer Barthélemy. Un poing dans le ventre qui le fait suffoquer et s'arrêter si je me souviens bien.

De plus il se transforme en jaguar

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MessageSujet: Re: Salim, un métamorphe   Sam 10 Juil 2010 - 22:50

Aaaah bon =D Tant pis alors =) En jaguar, d'accord. Mais pas d'autres animaux, si ?
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MessageSujet: Re: Salim, un métamorphe   Mar 26 Nov 2013 - 20:54

Et puis, comme Shaé a une préférence animale, son fils ne pourrais-t-il pas, de toute façon, se transformer en un seul animal? Mais comme l'a fait remarquer Eleyra Leina, Elio peut se transformer en jaguar ^^
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