Grand débat sur la prophétie

Et bah en fait ça donne pas creux du tout...

Mais dans ce cas on modifie ENTIEREMENT le reste de la "traduction"...

Les 6 seraient les années qui suivent la fin du tome 2.
Les dix puis les douze seraient nos personnages favoris...

Mouais ça complique les choses...
Je pense que notre transcription est la bonne mais la tienne donnerait du piment à La Prophétie.

Oui j'avais pas pensé à votre solution mas c'est vrais qu'elle se tient très bien.


Pour moi en fait
Lorsque les douze disparaîtront : les 12 Sentinelles (je crois que pour tout le monde ça semble être ça, quoiqu'on est jamais sûr absolument)

et que l'élève dépassera le maître : Ellana qui dépasse Jilano même si ce dernier est un très grand marchombre

le chevaucheur de brume le libérera de ses chaînes : l'épisode des chaînes en gravissant le sommet enneigé qui sont ensuite jetées par Jilano

Six passeront : six ans ou six hivers parce qu'a la fin de l'envol Ellana "ne s'étonna pas d'avoir gardé un souvenir vieux de sept ans" (citation de mémoire donc approximative) en parlant d'Edwin donc ça ferait à peu près six ans par rapport au moment où elle termine son apprentissage

et le collier du un sera brisé. : correspondrait au moment où Ewilan aidé de la Dame et de ses parents brise le collier du Dragon (qui serait donc le "un") qui le retenait prisonnier

Les douze reviendront alors, d'abord dix puis deux : les douze sentinelles sont ducoup libérées, d'abord les dix retenues à Al-Vor puis Altan et Elicia Gil'Sayan

qui ouvriront le passage vers la Grande Dévoreuse : ils partent en mission pour l'Empereur vers l'ouest et la Grande Dévoreuse

L'élève s'y risquera et son enfant tiendra dans ses mains le sort des fils du Chaos et l'avenir des hommes. : là j'ai un doute sur qui est l'élève : Salim ou Ellana. Donc soit l'enfant de Salim et Ewilan soit celui d'Edwin et d'Ellana ....

En fait la plupart de mes explications concordent parfaitement avec les vôtres

Si on considere que l'éleve qui dpasse le maitre est ellana, alors l'éleve sité en fin de prophétie doit aussi etre ellana je pense

Sorenn a écrit:

Si on considere que l'éleve qui dpasse le maitre est ellana, alors l'éleve sité en fin de prophétie doit aussi etre ellana je pense

En toute logique oui mais les prophéties sont souvent faites pour être le plus tordu possible ...
En effet ça ne serait pas "intéressant" si tout pouvait se comprendre aussi clairement que de l'eau de roche...

Citation :

les prophéties sont souvent faites pour être le plus tordu possible ...

xD ça me fait penser au Codex Mrin et au mal que Belgarath a pour l'interpréter correctement ^^

Sorenn a écrit:

Citation :

les prophéties sont souvent faites pour être le plus tordu possible ...

xD ça me fait penser au Codex Mrin et au mal que Belgarath a pour l'interpréter correctement ^^

c'était aussi plus ou moins à ça que je pensais
comme quoi le monde est petit ...

sinon je crois que le plus logique voudrait que ce soit ellana et que l'appellation "élève" désigne dans les deux cas la même personne mais peut-être le deuxième désigne-til l'élève de l'élève....

mystère et boule de gomme

réponse le 21 octobre

Avec impatience...

Et moi je pense que la parenthèse Isaya et Homaël n'est pas fermée.
Surtout concernant Isaya...

Frost Michael a écrit:

Son bouquin (quel terme barbare ) est cloturé depuis longtemps!! Le temps d'attente est juste commercial!
Souvenez-vous qu'il l'avait terminé avant la sortie du seconde tome .

Je déteste les politiques économistes des éditeurs .

En meme temps,s'il était sorti on serait pas la pour en parler...
Puis ça fait durer le plaisir XD

On en parlerait ailleurs et différemment

Mais la maso que je suis est tout à fait d'accord avec toi

Juste pour attirer votre oeil sur un passage...

"Cet échec, le premier auquel il était confronté, avait profondément meurtri Nillem, incapable de comprendre pourquoi il avait été repoussé.

Une fois remis du choc et comme pour se faire oublier, il avait redoublé d'efforts, franchissant les étapes avec tant de brio que Sayanel avait annoncé qu'il n'aurait bientôt plus rien à lui enseigner. Cette reconnaissance officielle de ses qualités avait apaisé Nillem mais Ellana savait que la blessure subsistait.

"Guérira-t-il un jour ?" songea-t-elle alors qu'il l'enlaçait.

La ferveur de leur amour lui souffla la réponse. [...]
Que pesait une greffe face à ce flot d'émotions qui les envahissait lorsqu'il s'étreignait ?"


Je sais bien qu'Ellana et Nillem ne s'aiment plus, ou du moins, qu'Ellana n'aime plus Nillem.
Cependant, l'amour le ramènera-t-il du bon côté ?
Peut-on cesser d'être mercenaire alors q'on ne peut cesser d'être marchombre ?
Peut-être que Nillem aime toujours Ellana. Peut-être qu'il ne pourra la tuer à cause de ça.
Mais elle est avec Edwin...

J'aimerais avoir vos avis...

Qu'en sais tu...?
Je ne vois pas pourquoi tu dis qu'Ellana n'aime plus Nillem...
Quand ils étaient ensemble ils s'aimaient...
Peut-on cesser d'aimer quelqu'un completement...?
Peut etre qu'elle hai le faite qu'il soit devenu mercenaire... ca je ne dit pas... Mais le haï-t-elle lui...?

Et d'après le peu d'infos qu'on a sur les Mercenaires, je ne pense pas qu'on puisse cesser d'être mercenaire comme ca...
Peut-etre que les mercenaire sont comme ils sont au fond d'eux...
Un peu comme les marchombres...
Et j'ai l'impression que les mercenaires pensent qu'ils sont du bon coté...
Et si c'est le cas, pourquoi Nillem changerai...?
Surtout qu'il est avide de pouvoir et qu'il pense que la prophétie le concerne...

Donc je ne pense pas que Nillem changera vraiment...
Et crois que le temps guéri les blessures... Donc je pense que pour Ellana la blessure provoquée par le depart de Nillem c'est refermée (ou presque...)
Par contre s'il réaparé dans sa vie... je ne sais pas...

Efrazel Nil'Azaïr a écrit:

Qu'en sais tu...?
Je ne vois pas pourquoi tu dis qu'Ellana n'aime plus Nillem...
Quand ils étaient ensemble ils s'aimaient...
Peut-on cesser d'aimer quelqu'un completement...?
Peut etre qu'elle hai le faite qu'il soit devenu mercenaire... ca je ne dit pas... Mais le haï-t-elle lui...?

Ellana ne l'a jamais aimé, donc je retiens ce que j'ai dis.
D'ailleurs elle le dit elle-même
"le mot amour n'était pas celui qui convenait"
"elle n'éprouvait pour lui qu'un amour fraternel"
(trucs du genre lol)

Souvent il est difficile de découvrir si ses sentiments sont vraiment de l'amour ou non. Mais en tout cas, elle aimait plus Hurj que Nillem, et elle aime plus Edwin que Hurj. Donc on peut certifier que ce n'était aps de l'amour qui les unissait.
D'ailleurs Nillem dis bien "je CROIS que je t'aime"
Il n'est pas sûr de l'aimer.
Non, il n'y a pas d'amour qui les unis.

Je ne me rappel pas qu'elle ai dit ca...
Donc je reste sur ce que j'ai dis... ()
Pour l'instant...

Fin' bref...

Eleyra a écrit:

Non, il n'y a pas d'amour qui les unis.

Je n'en suis pas si sûre...

Et bien relie le tome 1 lorsque Jilano demande à Ellana quels sont ses sentiments pour Nillem p322
"Ce que je ressens pour lui, je crois, s'approche de ce qu'on peut ressentir pour un grand frère"

Dans l'Envol page 83
'"Elle n'avait jamais vraiment réfléchi aux sentimnets qu'elle éprouvait pour Nillem, ni d'ailleurs à ceux qu'il éprouvait pour elle, mais elle savait qu'amour n'était pas le mot qui convenait"



Je reste sur mes positions
(dsl je suis une vraie tête de mûle...)
Moi je te dis que ce n'est pas de l'amour.
Le véritable amour est mille fois plus fort que ce qu'ils éprouvent l'un envers l'autre. C'est simplement de l'amitié...

Désolée, mais à force de les relire je connais les livres presque par coeur. Je n'avais aucun doute sur les sentiments de Nillem et d'Ellana. Je n'en ai toujours aucun d'ailleurs...

J'aime bien quand tu fais ta tête de mule Eleyra

Je suis d'accord avec toi, ce n'était pas l'amour (le vrai, le beau) qui les unissait.
Avec Hurj, on s'en rapprochait nettement plus ^^
Mais Edwin, c'est Edwin. Dès le début il y a eu quelque chose entre eux... je dirais de l'admiration et ensuite respect et enfin Amour (une belle attirance à tous les niveaux... *soupir* ^^ )

Je n'ai jamais eu confiance en Nillem (trop imbu de sa personne) néanmoins, je ne sais pas s'il arriverait à tuer Ellana ?

Pour ce qui est des mercenaires du Chaos, Efrazel je partage ton avis, ils pensent être du bon coté. En tout cas Nillem est sincère il le croit vraiment mais il faut dire qu'ils ont su le brosser dans le sens du poil en lui faisant miroiter qu'il était l'élu, celui qui a dépassé son maître (tout ce qu'il avait besoin d'entendre ! ... bon bah je vois que je dis encore la même chose qu'Efrazel )


"Peut-on cesser d'aimer quelqu'un complètement...?"
Dans certain cas, Oui ! Lorsqu'on se sent trahi, l'amour peut presque se transformer en haine... pareil pour une amitié que l'on croyait sincère !

D'accord Eleyra-têtue...
Je m'incline...
Mais je pense quand même que c'est un chouïa plus que l'amitié ou meme qu'une relation 'soeur-frère'...
Meme si ce n'est pas de l'Amour...

Eleyra, t'es une vraie tête de mule xD tes profs doivent pas rigoler ^^
...
...
Mais je suis totalement d'accord avec !

J'ai mis 2h à retrouver cette connerie de phrase....pour voir qu'Eleyra l'avait mise ^^

Citation :

'Elle n'avait jamais vraiment réfléchi aux sentiments qu'elle éprouvait pour Nillem, ni d'ailleurs à ceux qu'il éprouvait pour elle, mais elle savait que "amour" n'était pas le mot qui convenait

(Envol, p83)

Ca résume non ?

En effet, parfois ils ne rigolent pas ^^
Il y en a même qui ne peuvent pas me voir ^^, parce-que moi non plus d'ailleurs. Mais bon, ils ne me haïssent pas. Et puis je suis assez discrète, j'ai d'autres moyens pour leur montrer que je me fiche pas mal de ce qu'ils pensent de moi ^^

Mais c'est vrai que ca les énerve XD.
Au CM2 on avait un terrain de ballon chasseur que les élèves des années précédentes avaient fait. Le truc, c'est que les mesures n'étaient pas bonnes. Un terrain était plus petit que l'autre. Les élèves s'en sont aperçu, alors ils ont mi un trait en pointillé pour raccourcir le terrain trop grand. Sauf qu'ils ont mit le trait en pointillé sur le terrain le plus petit.
Bah je peux vous dire que j'ai insisté pendant un quart d'heure pour lui prouver par A+B que j'avais raison. Cet imbécile voulait pas me croire.
A vrai dire lui aussi était têtu XD. J'en devenait presque insupportable. Surtout qu'il me détestait avant déjà... Alors que j'avais rien fait de mal...

Oh, il y aussi des profs qui m'apprécient beaucoup, je suis pas détesté de tous XD, ca dépend juste du prof. Si c'est un imbécile qui classe tout le monde dans un sac, bah je vais pas l'apprécier... Je déteste ça...

Et moi je vais arrêter le flood XD

Ca vaut mieux lol !
Pour en revenir à la relation Ellana-Nillem, je pense que c'était plus physique. C'est la première fois qu'Ellana ressent de l'attirance pour le sexe opposé. Nillem est beau, fort, apprenti marchombre. Franchement il a de quoi lui plaire. Son esprit, âme, raison ou comment vous voudrez appeler ça, bref, il y avait ce quelque chose qui lui parlait et lui disait que ce n'était pas de l'amour. Mais pour elle c'était une première et l'âge des hormones qui travaillent. Faut pas oublier la partie biologique en nous. Nous, on sait qu'on a été attiré plusieurs fois par des gens du sexe opposé depuis qu'on est enfant et on sait faire la différence entre sentiments et attirance. Elle, elle ne pouvait pas comparer, c'était le territoire inconnu. Donc on peut comprendre que ses réactions soient ambiguës.

Vous voyez ce que je veux dire ?

Au fait...
Je veux juste souligner que Jilano appelle Ellana "fille de la prophétie"
Il ne l'appelle pas femme.
Ce qui peut signifier qu'elle est soit l'élève soit le maître.
Ce qui n'aurait pas été le cas si Jilano avait dit le mot femme.

Moi je pense véritablement qu'elle est l'enfant...
Même si c'est un peu bizarre, je l'admets...

Ne sachant ou poster, vu que les deux topics parlent du livre, je poste ici. (Toute le monde s'en fiche, je sais.)

Humm j'en suis pour le moment au chapitre 23 du livre donc ceux qui n'en sont pas la...

Spoiler:

Pour ceux qui on lu Les Autre :

Spoiler:

L'ayant déjà lu en entier, je ne dirais rien...

Je suis d'accord

Spoiler:

désolé de pas participé à votre débat mai je l'ai eu que aujourd'hui donc je l'ai pas encore fini ...