La Voie des Marchombres

Forum de réflexion consacré aux Marchombres et aux livres de Pierre Bottero...
 
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 Liberté ?

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Szyra Nahim
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MessageSujet: Liberté ?   Liberté ? Icon_minitimeDim 20 Avr 2008 - 21:45

A déplacer, si ça va mieux ailleurs.

Comment parler des marchombres sans définir la liberté ?
Alors moi je vous le demande : quelle est votre définition de la liberté ?

( vaste sujet controversé, ce n'est pas une question simple, je sais !)
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? Icon_minitimeDim 20 Avr 2008 - 21:47

Comme à toute question il y a deux réponses la réponse du poète et celle du savant.
Le savant te dira que la liberté c'est de n'être soumis à aucune règle quelconque.
Le poète te dira tout simplement Marchombre.


Dernière édition par Beautiful Scars le Sam 24 Mai 2008 - 18:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? Icon_minitimeDim 20 Avr 2008 - 21:53

La Liberté, je ne sais pas comment l'expliquer ... Sans contrainte, sans rien ni personne pour nous retenir, d'avancer, encore et encore. La Liberté, la Vraie, je ne sais pas si elle existe vraiment. En prenant simplement des exemples réels, pas comme Ellundril par exemple, qui est libre, vraiment libre ? Pouvoir partir de n'importe ou, aller où on veut aller, faire ce que l'on veut ; sans contrainte, sans rien ni persone pour nous retenir ...



[Désolée pour le manque d'inspi chuis a moitié dans les vappes, mais je reste debout pour lire vos messages Liberté ? 351995 ]
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? Icon_minitimeLun 21 Avr 2008 - 14:32

Oui j'ai déjà essayer de penser à ça, mais c'est très difficile je trouve d'avoir une vraie bonne définition...
Je ne sais plus dans quel livre j'ai lu ça :
Que la liberté n'est pas faire ce que l'on veux, mais ce que l'on doit...

A méditer, comme on dit xD

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Liberté ? 110508045415259323

A P.B., qui a su éclairer, et transmettre sa Lumière.
Merci.
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 19:26

Dans mon film préféré, c'est une réponse donnée à la question : Tu ne trouves pas difficile de faire ton devoir ?
Réponse : Je fais parfois ce que je veux faire, le reste du temps je fais ce que je dois

Szyra, je t'adoore... ou je te hais, je sais pas encore Liberté ? 966811
C'est une question que je voulais poser un de ces jours à cause de mon "statut de Jedi en herbe" parmi tous ces marchombres Liberté ? 506608

... et Keriss, même dans les vappes, je te trouves inspirée Liberté ? 460171
Je te rejoins dans cette vision de la liberté, j'ajouterai que la liberté des uns s'arrête où commence la liberté des autres (c'est pas de moi et je ne suis pas certaine de la tournure de phrase: o: ).

Parfois la liberté me fait peur. Je pense qu'elle est magnifique à condition qu'il y ait du respect sinon, on court peut-être vers l'anarchie, le chaos.

La liberté c'est peut-être aussi un acte de courage : aller de l'avant sans vraiment savoir ce qu'il y a après (ça me fait penser à Frost avec son image du saut dans le vide... sieur Frost si vous passez par là Liberté ? 67734 )
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 22:27

Euh... c'est quoi ton film préféré ? je n'ai pas le temps de lire tous les messages, du coup j'ai quelques lacunes, conséquences de prendre le train en marche !
J'ai ma petite idée (jedi... Liberté ? 394131 ) mais je voudrais etre sure.
Ca m'intéresse pcq moi aussi cette phrase m'a marquée, elle fait partie de mes passages préférés : La liberté n'est pas de faire ce que l'on veut, mais ce que l'on doit.
Pour moi, ça aide à situer un peu plus cette liberté marchombre
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? Icon_minitimeSam 26 Avr 2008 - 22:55

Si c'est un devoir, peut-on être libre de nos actes ?

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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? Icon_minitimeDim 27 Avr 2008 - 10:43

Vos réponses sont intéressantes, moi pour ma part, je vais attendre le fin de mon cours de philo sur la liberté pour me faire ma propre idée...
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? Icon_minitimeDim 27 Avr 2008 - 12:06

@ Stewilan : et non, ce n'est pas une phrase de Star Wars mais de Gladiator Liberté ? 460171

Je suis d'accord avec la question d'Eleyra. Je pense que si c'est un devoir, il y a un caractère d'obligation et donc on risque de faire quelque chose qu'on aurait pas forcément choisi de faire.
C'est pour ça que dans "ma" phrase, j'ai précisé qu'il était question de devoir et non de liberté.
Ellana, je ne connaissais pas la phrase que tu as dite. Pourrais-tu la retrouver (dire de quel livre elle vient) ?

Si on en croit la définition du dictionnaire : la liberté c'est le pouvoir d'agir ou de ne pas agir, de choisir ^^
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? Icon_minitimeDim 27 Avr 2008 - 14:30

Le livre d'où vient cette phrase !?! Argh jcrois que c'est pas une bonne idée Liberté ? 609790
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? Icon_minitimeJeu 1 Mai 2008 - 9:59

stewilan a écrit:
Le livre d'où vient cette phrase !?! Argh jcrois que c'est pas une bonne idée Liberté ? 609790

Euh, en fin de compte je pense en effet que c'est pas une bonne idée Liberté ? 506608
Et vu le contexte, va falloir que j'y réfléchisse encore un peu Liberté ? 460171
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? Icon_minitimeSam 24 Mai 2008 - 9:01

Allez je vous donne mes quelques réflexions :

La liberté peut tout d'abord être vue comme une absence de contraintes physiques telle une prison. Mais cela est très réducteur. On ne peut enlever la liberté de quelqu'un en l'enfermant ou alors il ne saisit pas tous les sens de la liberté. La liberté intérieure est à mon avis tout aussi importante.

Certains disent que la liberté consiste à faire ce que l'on veut. Mais nous voulons parfois des choses pour lesquelles nous sommes déterminés comme manger. Nous voulons acheter quelque chose, nous sommes alors déterminé par la société. Et puis, nous voulons des choses que nous pourrons pas forcément avoir. Si nous voulons courir plus vite qu'une voiture, ça risque d'être difficile ! ^^

Le plus simple serait de dire, que l'on choisit ce qu'on veut faire dans la limite des possibles(que l'on peut toujours repousser bien sûr !). Pour ce qui est du déterminisme lié aux passions et à la société, le marchombre est moins concerné puisque l'épreuve de la rivière nous prouve qu'il s'en détache.

Enfin, devoir ne signifie pas contrainte. Le devoir est ce que l'on s'impose à soi-même. Nous sommes donc libre de choisir notre devoir et donc ce devoir n'entrave pas notre liberté. Quel serait le devoir du marchombre ? Défendre l'harmonie. Ce serait à la base de leur morale. Dans notre morale, on convient souvent qu'il ne faut pas tuer. Les marchombres tuent mais ne sont pas des assassins. Ils tuent par nécessité. Dans notre société il y a des règles que nous sommes obligés de suivre. Les marchombres ne s'y soumettent que si elles sont en accord avec leur philosophie.

Je suis peut être passée un peu vite sur certains points. Il y a peut être des choses qui ne sont pas justes mais je serais ravie de reprendre cette première ébauche de la liberté grâce à vos critiques et idées !
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? Icon_minitimeSam 24 Mai 2008 - 17:46

Szyra Nahim a écrit:
Enfin, devoir ne signifie pas contrainte. Le devoir est ce que l'on s'impose à soi-même. Nous sommes donc libre de choisir notre devoir et donc ce devoir n'entrave pas notre liberté.
Je ne sais pas si c'est ton cours de philo qui t'as inspiré mais ce que tu dis est vraiment génial et m'a donné une sacrée réponse Liberté ? 79820
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? Icon_minitimeSam 24 Mai 2008 - 19:02

La liberté c'est de pouvoir avancer en faisant ces propres choix (dans la limite du faisable bien sûr). Une personne qui veut dépendre d'une autre par exemple, certains y verraient un emprisonnement, alors que ce choix a été fait librement. La liberté ce n'est pas être seul à décider, faire ce que l'on veut, ne pas se laisser enchaîner... Je suis d'accord avec Szyra Nahim quand elle dit que :
Citation :
On ne peut enlever la liberté de quelqu'un en l'enfermant
Chacun a sa propre vision de la liberté et cette vision n'est pas immuable.
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Keriss Malgwen
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? Icon_minitimeSam 24 Mai 2008 - 19:56

Citation :
Enfin, devoir ne signifie pas contrainte. Le devoir est ce que l'on s'impose à soi-même. Nous sommes donc libre de choisir notre devoir et donc ce devoir n'entrave pas notre liberté.

Merci, Szyra, pour ce raisonnement, il a fait avancer le mien Liberté ? 460171 Liberté ? 79820 .


Mais quand tu dis que l'on ne peut pas enlever la liberté de quelqu'un en l'enfermant, ce n'est pas forcément vrai. Chacun a une vision différente de la liberté. Pour certains, la liberté intérieure domine. D'autres ne se sentent pas libres lorsqu'ils sont enfermés. Ca varie d'une personne a l'autre. Enfin, c'est ce que je pense . . .


Edit : Ca reprend la derniere phrase de Beautiful Scars Liberté ? 478849
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? Icon_minitimeLun 26 Mai 2008 - 19:22

Comme dirait un maître marchombre de ma connaissance...

Etre libre, ce n'est pas faire ce qu'on veut, mais ce qu'on doit.

Liberté ? 880741

Jilano... Liberté ? 651837

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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? Icon_minitimeLun 26 Mai 2008 - 20:32

La liberter , c'est s'assumer , chevaucher la brume , et ne pas avoir d'obligation mais des obligations que nous voulons éffectuer

Bien sur ces bien plus que cela mais ces se qui passe par la tête .
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? Icon_minitimeLun 26 Mai 2008 - 22:37

** ne pas avoir d'obligation mais des obligations que nous voulons effectuer **

==> J'aime plutôt bien Liberté ? 460171

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** Je dirai que nous sommes marchombres à partir du moment où nous l'affirmons et où nous sommes capable de nous le justifier à nous même. ** by Beautiful Scars

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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? Icon_minitimeLun 30 Juin 2008 - 21:47

Disons que le cours de philo m'avait aidé à remettre mes idées en place surtout ! (en réponse à Yokosan)
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? Icon_minitimeMar 1 Juil 2008 - 13:24

La vraie liberté c'est de pouvoir choisir ce que l'on doit faire.
Le devoir n'est que imposé par l'esprit.
ex : Je dois passer mon bac. Mais le dois-je vraiment ? Ce n'est pas une obligation. Je peux ne pas le passer.
Être libre c'est choisir ce qu'il faut que nous fassions.

C'est comme cela que je le comprend.

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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? Icon_minitimeMar 1 Juil 2008 - 19:33

Pour suivre ton message :

La Liberté c'est aussi être responsable des conséquences de ces choix.

==> Si tu ne passes pas le bac tu auras un salaire faible ou moyen et tu le regretteras sûrement toute ta vie.

Mais c'est vrai que si tu es vraiment capable d'être en accord avec tes choix durant toute ta vie alors peut-être es-tu libre...


Ce que je veux dire c'est que si un jour tu as faim dehors parce que notre monde requiert de l'argent : ne regretteras-tu pas de ne pas avoir passer ton bac? Et ça... même une seule fois... ça ne vaut le coup.

Bien sûr l'exemple de passer ou non le bac est un exemple extrêmement lourd, parmi les plus lourds de toute une vie.
Si plus simplement le choix est de se faire ou non à manger : si tu te fais à manger tu seras libre, si tu sens léser et que tu ne veuilles pas te faire à manger, tu vas avoir faim, si tu le regrettes ne serai-ce qu'une seule fois, tu as perdu ta liberté.


Devoir et Liberté sont des notions étroitement liées. C'est ce que j'ai compris cette année et qui manque à beaucoup de personnes.

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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? Icon_minitimeMer 3 Sep 2008 - 21:16

En effet, tous les jours nous sommes soumis à des devoirs... Pour qu'ils n'empiètent pas sur notre liberté, il nous faut sans cesse garder l'esprit critique, savoir faire des choix voire du tri quant à ces devoirs, les effectuer ou non selon qu'on les pense légitimes ou pas, etc...

Citation :
si tu sens lésé et que tu ne veuilles pas te faire à manger, tu vas avoir faim, si tu le regrettes ne serai-ce qu'une seule fois, tu as perdu ta liberté.
Euh, là j'suis pas tout à fait d'acc : si je ne veux pas me faire à manger, alors je vais m'acheter à manger, ou je décongèle un truc, mais je vais pas m'affamer Liberté ? 852900

Rôôh, je t'embête ? Liberté ? 557874 Liberté ? 153451


Alors je passe à Szyra Liberté ? 966811 :

Citation :
Les marchombres tuent mais ne sont pas des assassins. Ils tuent par nécessité. Dans notre société il y a des règles que nous sommes obligés de suivre. Les marchombres ne s'y soumettent que si elles sont en accord avec leur philosophie.
Insinuerais-tu que si une personne était convaincue d'être marchombre, et qu'elle estime qu'une autre mérite la mort, elle pourrait la lui donner car s'est en accord avec sa philosophie ?

"- Oh, I'm chocked !
- Don't worry, be happy ! "

Et oui puisqu'ici personne (ou du moins pas grand monde Liberté ? 2574002215 ) ne se prend encore pour un véritable marchombre.
Quand ça viendra, et j'aime penser qu'un jour certains d'entre nous y parviendront, ceux qui seront devenus marchombres estimeront que personne n'a le droit ôter la vie, dans le sens du devoir choisi, et non subi.


Aie aie je viens de me relire j'ai peur du résultat ! Liberté ? 927453
Donc je précise, ce sont des critiques non pas pour critiquer, mais destinées à avancer, à contribuer à notre "constructivité".
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? Icon_minitimeLun 27 Oct 2008 - 17:06

Je comprends que tu aies mal compris ce que je disais. J'aurais du passer à a ligne car il n'y a pas de rapports entre les deux.
Je n'ai jamais pensé à ça, absolument jamais. Et quand Ellana se retrouve face à ce type dans l'Envol qui veut l'empêcher de voir Rhous, elle a ce réflexe de le tuer et elle se reprend se disant que ce ne doit pas devenir un réflexe. Je suis plutôt pour ce genre de réflexion.
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? Icon_minitimeDim 9 Nov 2008 - 21:58

Je reprend un sujet quelque peu vieu mais j 'aimerai vous donnez mon avis.

Je pense que vous avez tous raison, la liberté est la liberté de faire ses propres choix, d'honorer ses devoirs, mais aussi la liberté phisique comme dit au debut du sujet.

Mais la Liberté n'est-ce pas tous ca? Etre libre mentalement, faire ses choix sans prendre en compte l'influence qu'a eu sur nous toutes notre société?
Etre libre phisiquement? Ne pas avoir de contraintes, etre emprisonner ou attacher ou confiné dans un endroit aussi grand soit-il?
Vous tous raison a votre maniere, et pourtant pour ma part je pense que la Liberté, la réelle et complete Liberté, est le melange de tous ca, l'harmonie entre toutes, la peut ete est la Liberté tel que la considere les marchombres.... C'est du moins ce que moi je pense de cette liberté tant recherchée...
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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? Icon_minitimeLun 10 Nov 2008 - 16:56

@Jilano :

1) N'hésite jamais un seul instant à réouvrir un topic, puisse-t-il paraître vieillot ou bien qu'on pourrait croire que la réflexion a été poussé à son maximum, ça ne sera jamais vrai et en plus de ça tu permettras à tous de repenser ou de réfléchir à tel ou tel sujet. Alors merci.


2) Tu sembles parler beaucoup de physique?
Est-il si important que ça pour toi? En tant que Marchombre? Etre plus fort te semble-t-il primordial? (question simple et dénué de toute véilité, mais réponse attendu ^^)


3) XD j'ai pas tout compris Liberté ? 686735 Liberté ? 246163 Liberté ? 478849

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MessageSujet: Re: Liberté ?   Liberté ? Icon_minitime

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