La Voie des Marchombres

Forum de réflexion consacré aux Marchombres et aux livres de Pierre Bottero...
 
PortailAccueilCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Débat --> La Société

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Kyra Moïre
Frontalier aguerri
Frontalier aguerri
avatar

Féminin
Nombre de messages : 575
Age : 24
Localisation : Sous le ciel...
Groupe : Frontalière dans l'âme.
Livre préféré : Les chroniques martiennes. (Bradbury)
Date d'inscription : 12/09/2008

MessageSujet: Re: Débat --> La Société   Dim 5 Oct 2008 - 18:07

Mes problèmes sont beaucoup plus petits...

Enormement de taf que j'ai pas pu faire avant, pleins de petits trucs encore et encore qui s'accumulent, des interros un peu foirées (en même temps vu ce que je bosse), et puis vraiment, vraiment, je deteste cette societé de consommation, où les gens sont incapables de sourire dans la rue à ceux qui sont tristes, même sans connaître, cette societé d'indifférence où l'on passe à côté d'êtres humains, qui mendient, sans même leur offrir un "Bonjour!", societé où chacun est recouvert d'une étiquette, dès le départ, "Celui là, c'est le con du lycée!" "elle, c'est la pute de la classe..." sans s'intéresser à ce qu'il y a derrière, au pourquoi des actions des autres, société où ce qui domine, c'est l'argent et pas la valeur humaine, l'esprit de compétition et pas la solidarité... No

Enfin bon, ca ira mieux demain...
Revenir en haut Aller en bas
Eleyra Leina
Membre du Conseil - Admin
Membre du Conseil - Admin
avatar

Féminin
Nombre de messages : 4531
Age : 25
Localisation : Llewanda
Groupe : Marchombre
Livre préféré : Ellana, La Moïra, Les Royaumes du Nord
Date d'inscription : 04/04/2008

MessageSujet: Re: Débat --> La Société   Dim 5 Oct 2008 - 18:51

Mouai et ce dont tu parle Kyra c'est la mentalité américaine...
Ce sont eux qui ont instauré la société de consommation en Europe, et du coup, j'ai l'impression qu'on devient comme eux, aveugles sauf pour le "business"...

_________________

Eleyra,
Fille du Vent et de la Nuit
Esprit des Tempêtes

Artiste des Possibles
Ayant la chance d'avoir l'unique et la génialissime Elurían Aeglir comme aide de camp
Première conseillère et juge suprême de la SABIA
Designer en chef du mobilier haut de gamme chez Soriamh & Cie
Co-présidente de la LPDFB...
Secrétaire Réciproque et Démone Emissaire de Miaou Til' Plume
Revenir en haut Aller en bas
Kyra Moïre
Frontalier aguerri
Frontalier aguerri
avatar

Féminin
Nombre de messages : 575
Age : 24
Localisation : Sous le ciel...
Groupe : Frontalière dans l'âme.
Livre préféré : Les chroniques martiennes. (Bradbury)
Date d'inscription : 12/09/2008

MessageSujet: Re: Débat --> La Société   Dim 5 Oct 2008 - 19:08

Je ne suis pas d'accord, car si nous avons accepté ce système, c'est parce qu'il nous semblait mieux!
On ne devient pas "comme eux", et je trouve que c'est un peu bête (sans vouloir t'offenser) d'appliquer ceci à tout un peuple.

Je vais essayer d'ecrire ce que je ressens

Une vieille femme qui marche
Qui se fait bousculer, qui tombe,
Les gens passent,
Sans secours

Un homme qui mendie
Qu'on ignore en passant
Par Mépris
Ou par orgueil

Une jeune fille qui pleure
Qui pleure toujours
Et personne ne s'arrète
Pour la consoler

Un garçon qui déprime
Isolé depuis une éternité
Et sans amis pour lui sourire
Ou lui parler

Vivons nous dans une société d'hommes ou de bêtes?
Reveillons nous, c'est à chacun de bouger les choses!
Chacun peut être la goutte d'eau qui fait déborder l'océan!
Cessons d'être des anonymes,
Et devenons des êtres qui sont humains, plutôt que de seulement le paraître!


Voilà. Je ne trouve pas d'autre mots, et je veux juste ajouter que je trouve ça injuste de mettre ça sur le dos d'un peuple, plutôt que d'en assumer chacun notre part.
Revenir en haut Aller en bas
Eleyra Leina
Membre du Conseil - Admin
Membre du Conseil - Admin
avatar

Féminin
Nombre de messages : 4531
Age : 25
Localisation : Llewanda
Groupe : Marchombre
Livre préféré : Ellana, La Moïra, Les Royaumes du Nord
Date d'inscription : 04/04/2008

MessageSujet: Re: Débat --> La Société   Dim 5 Oct 2008 - 19:13

Kyra Moïre a écrit:
Je ne suis pas d'accord, car si nous avons accepté ce système, c'est parce qu'il nous semblait mieux!

Erreur, parce-qu'ils ne nous en ont pas donné le choix, ou parce-que les gens ont suivi bêtement.
Après la Seconde Guerre Mondiale, les Etats-Unis se sont enrichis, et ont pris la place de l'Europe comme plus grande puissance mondiale.
L'économie du coup a changé, et on a dû adopter la société de consommation américaine

Enfin, si je dis que pour les américains, seul le business compte, c'est parce-qu'un américain lui-même m'a dit que c'était ainsi.
Mais c'est sûr que personne n'est pareil et qu'il existe des gens généreux aux Etats-Unis, je n''ai jamais dis le contraire.
C'est juste que leur culture ne les aide pas à l'être.

_________________

Eleyra,
Fille du Vent et de la Nuit
Esprit des Tempêtes

Artiste des Possibles
Ayant la chance d'avoir l'unique et la génialissime Elurían Aeglir comme aide de camp
Première conseillère et juge suprême de la SABIA
Designer en chef du mobilier haut de gamme chez Soriamh & Cie
Co-présidente de la LPDFB...
Secrétaire Réciproque et Démone Emissaire de Miaou Til' Plume
Revenir en haut Aller en bas
Kyra Moïre
Frontalier aguerri
Frontalier aguerri
avatar

Féminin
Nombre de messages : 575
Age : 24
Localisation : Sous le ciel...
Groupe : Frontalière dans l'âme.
Livre préféré : Les chroniques martiennes. (Bradbury)
Date d'inscription : 12/09/2008

MessageSujet: Re: Débat --> La Société   Dim 5 Oct 2008 - 19:45

Ok, dans ce cas, nous avons "suivi betement".
Et notre culture ne nous aide pas plus!

De toute façon, dans ce que je dis, les américains, je m'en fout un peu, ce que j'essaie de dire, c'est qu'on devrait tous essayer de changer les choses plutôt que de reporter la faute sur les autres, pour améliorer ce monde.

C'est tout!
Revenir en haut Aller en bas
Sorenn
Chevaucheur de Brume
Chevaucheur de Brume
avatar

Masculin
Nombre de messages : 2103
Age : 23
Groupe : Marchombre
Livre préféré : La Grand Guerre des Dieux de David & Leigh Eddings
Date d'inscription : 30/04/2008

MessageSujet: Re: Débat --> La Société   Dim 5 Oct 2008 - 20:09

Mais c'est un truc utopique ça...
Ca n'arrivera jamais...
Jamais les gens accepteront de plus utiliser leur voiture pour diminuer la polution, jamais l'Etat n'acceptera de dépenser pour les pauvres et les démunis, etc...
On est dans une société totalement régie par l'argent, où, si l'on demande un service basé sur le bénévolat, personne ne repond présent....
Revenir en haut Aller en bas
Akino
Aventurier des plaines
Aventurier des plaines
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1544
Age : 106
Groupe : Haïnouk mais aussi Dieu Judeutongaux, double emploi que je dois remplir à la sueur du jus de tong.
Date d'inscription : 24/08/2008

MessageSujet: Re: Débat --> La Société   Dim 5 Oct 2008 - 20:20

Ce sont des gens comme twa, Sorenn, qui feront que les choses ne changeront pas. Le destin est tracé si l'on continue. Depuis quand les choses doivent-elles êtres préditent ?
L'avenir est constitué de millers de millards de possibles.
Mais notre avenir, malgré la multitude de possibilité, s'engage dans un noeud.
Il va arriver un moment où les choses ne pourront plus changer.
Des gens vont mourir de faim, de soif, d'épidémies, de catastrophe naturelles, technologique !!

A cause de quoi ?
A cause de nous, ceux qui n'ont rien fait pour empécher ce désastre !!!!


Quant aux Américains, je pense comme Kyra : ne généralisont pas !
Je vais prendre l'exemple d'une classe : un prof dit que les garçons/filles sont turbulent(e)s. Twa, tu es sage, posé, attentif, et tu te retrouve dans la case des personnes peu enviable.
Eh bien mwa, puisque j'ai éé temoin de ça, je peux te dire que c'est êxtrement désagréable.

Ce que je viens d'écrire n'engage que mwa.
Si vou n'êtes pas de mon avis, je respect le vôtre.

Voili voilou !!
@+
Revenir en haut Aller en bas
Sorenn
Chevaucheur de Brume
Chevaucheur de Brume
avatar

Masculin
Nombre de messages : 2103
Age : 23
Groupe : Marchombre
Livre préféré : La Grand Guerre des Dieux de David & Leigh Eddings
Date d'inscription : 30/04/2008

MessageSujet: Re: Débat --> La Société   Dim 5 Oct 2008 - 20:29

Ce sont des gens comme moi qui feront que le monde ne deviendra pas meilleur à cause de moi? Explique toi plus stp....
Revenir en haut Aller en bas
Eleyra Leina
Membre du Conseil - Admin
Membre du Conseil - Admin
avatar

Féminin
Nombre de messages : 4531
Age : 25
Localisation : Llewanda
Groupe : Marchombre
Livre préféré : Ellana, La Moïra, Les Royaumes du Nord
Date d'inscription : 04/04/2008

MessageSujet: Re: Débat --> La Société   Dim 5 Oct 2008 - 20:47

J'aime beaucoup ce genre de discussions lol....
Je répète, je n'ai jamais dis que les américains étaient tous comme ça, mais que c'est leur culture, leur mode de vie, qui les incite à l'être.

Et je modifie, nous n'avons pas suivi bêtement, nous avons sû suivre. Point.
Tu verras ce qu'on te dira en terminale par rapport à ça...
Ce que je dis, c'est mon cours d'histoire...
Les américains ont les 2/3 de l'or mondial.
Ils sont à la tête de l'économie.
S'ils ont une société de consommation, nous devons suivre pour ne pas couler. Nous sommes à moitié dépendants des Etats-Unis.

Je ferme la parenthèse.

Ensuite, je suis d'accord avec Sorenn.
Je m'explique.
Dans le monde, il existe beaucoup de crétins.
Des crétins qui acceptent le Système, qui sont de vrais moutons.
Bref.
(il existe aussi des gens intelligents, je ne dis pas le contraire)
Le problème, si on veut changer les choses, c'est qu'il faut une majorité de gens qui soient contre ce système.
Or ce n'est pas le cas.
Il existe beaucoup de gens conservatifs, de gens stupides, hypochrites, avares, prétentieux et égoïstes.
Des gens qui se plaisent ainsi et contre lesquels nous ne pouvons rien.
Lorsqu'on est jeunes, on a toujours envie de changer le monde
De le rendre plus beau.
A votre avis, combien ont essayé ?
Ont-ils réussi ?
Vous connaissez bien la réponse puisque vous voulez aussi la changer...
On m'a toujours raconté ça et c'est vrai.
Lorsqu'on grandi, on se rend bien compte que c'est une chose impossible, irréalisable.
Il faudrait changer toute une société, ce serait un travail fou.
Un travail qui se ferait sur des années, peut-etre même des siècles.
Un travail que tout le monde devrait effectuer.
Tu crois vraiment qu'ils le feraient tous ?
Moi je te dis, arrête de rêver.
Tu crois que les gros propriétaires en ont quelque-chose à foutre de leurs employés ?
La majorité les traite comme du bétail.
Encore une fois, je ne généralise pas.
Mais bon voilà.
Tu veux changer la société ?
Bon courage.
Peu de personnes ont le courage de se battre contre les gens qui n'en ont rien à foutre de ce que tu leur raconte.

Par contre, ce que nous pouvons faire, c'est enseigner des valeurs à nos enfants, à d'autres enfants, montrer que la solidarité c'est important.
Mais tous les parents ne donnent pas cette vision à leurs enfants.
C'est un travail impossible.
C'est comme si tu voulais rendre tous les gens intelligents.
Bref.

Ensuite je suis encore d'accord sur un point avec Sorenn.
Les gens préfèrent le confort et l'argent, à la misère et au combat.
Pleins de bouquins en parlent, en commençant par star wars avec le côté obscur de la force.
C'est tellement plus simple de céder à la facilité...
Les gens ne voudront pas changer.
Ils préfèrent garder leur confort, rester comme il sont.
Ils sont biens, alors pourquoi changer ?

Enfin Akino, tu croies vraiment que les gens regardent vers le futur ?
Pourquoi dans ce cas continuent-ils à déboiser des forêts, à manger des iguanes par tradition alors qu'ils savent pertinemment qu'il vont disparaître et que du coup leur tradition disparaîtra également, que des gens continuent à braconner des animaux alors qu'ils savent qu'ils vont disparaître ?

Bon j'espère que je ne me serais pas trop éloignée du sujet, mais j'aurais au moins dit ce que j'avais sur le coeur.

_________________

Eleyra,
Fille du Vent et de la Nuit
Esprit des Tempêtes

Artiste des Possibles
Ayant la chance d'avoir l'unique et la génialissime Elurían Aeglir comme aide de camp
Première conseillère et juge suprême de la SABIA
Designer en chef du mobilier haut de gamme chez Soriamh & Cie
Co-présidente de la LPDFB...
Secrétaire Réciproque et Démone Emissaire de Miaou Til' Plume
Revenir en haut Aller en bas
Aniel Til'Illan
Maître Marchombre
Maître Marchombre
avatar

Nombre de messages : 940
Age : 25
Localisation : Chez moi ou dans mes Rêves
Groupe : Marchombre
Livre préféré : Le Pacte des Marchombres
Date d'inscription : 04/04/2008

MessageSujet: Re: Débat --> La Société   Dim 5 Oct 2008 - 23:05

Le monde peut-il vraiment changer ?
J'en sais rien.

Mais il y a une chose dont je suis sûr :
Si nous agissons, à notre échelle, il y a peu, très peu de chances de faire évoluer les choses.
Si nous n'agissons pas, il n'y en a aucune.

Une idée à fait surface un jour en moi :
Peut-être qu'à force d'agir chacun à notre échelle nous finirons par tomber, justement, sur cette infime chance.

Alors j'ai fait mon choix.
Je fais "de mon mieux", comme dit le proverbe scout.
Je suis "pour le bien, toujours prêt", comme dit le proverbe de mon propre mouvement scout.
Ces deux citations me semblent adaptées à la situation.

Plus de bénévolat ?
Si, bien sûr que si !
Il suffit de voir l'évolution du scoutisme (c'est à mes yeux l'exemple le plus frappant).

Et j'en arrive le week-end à me coucher à 2h30 du matin et à me lever le lendemain à 8h00 pour préparer une activité.
Puis le lendemain à passer ma journée à encadrer des mioches et à leur faire faire des trucs qui ne "m'apportent rien". Ca ne m'apporte rien du tout niveau argent non plus.

Mais... A voir le sourire des ces gamins quand ils sont aux activités, quand ils progressent, les voir fiers de réaliser des choses dont ils ne se seraient jamais crus capables ; je comprend que je fais l'une des choses le plus belles au monde.


Je le crie haut et fort :
Le Bénévolat est la chose qui paye le plus au Monde.

J'espère juste que peu à peu, même si ça doit prendre des dizaines d'années, les gens s'en rendront compte.
Et ce jour là, le monde changera.

Si je vous dit cela, c'est parce que je suis bien triste de voir les gens penser qu'il n'y a plus de personnes agissant "gratuitement".

Avec toute mon amitié,
Aniel.
Revenir en haut Aller en bas
http://saraniel.wordpress.com/
Kyra Moïre
Frontalier aguerri
Frontalier aguerri
avatar

Féminin
Nombre de messages : 575
Age : 24
Localisation : Sous le ciel...
Groupe : Frontalière dans l'âme.
Livre préféré : Les chroniques martiennes. (Bradbury)
Date d'inscription : 12/09/2008

MessageSujet: Re: Débat --> La Société   Lun 6 Oct 2008 - 20:19

Je pense qu'il est du DEVOIR de chacun d'entre nous de faire quelque chose pour changer ce monde.
Je suis persuadée que
Citation :

Si nous agissons, à notre échelle, il y a peu, très peu de chances de faire évoluer les choses.
Si nous n'agissons pas, il n'y en a aucune.
(dixit Aniel, merci d'ailleurs.)

Quand au benevolat, c'est une façon de faire avancer les choses, pour ma part je vais le dimanche matin chez les soeurs de la charité pour preparer et servir les repas des SDF, c'est une manière d'avancer.
Je considère que font aussi avancer les choses ceux qui sourient tout le temps de manière heureuse et gentille, et qui viennent te voir même sans bien te connaitre pour te soulager et t''aider à vivre... etc

Je ne pense pas que "C'est un travail impossible.
C'est comme si tu voulais rendre tous les gens intelligents. " (d'ailleurs je voulais préciser que pour moi c'est de la discrimination de dire "rendre tous les gens intelligents est impossible", parce que nous sommes tous très intelligens dans nos domaines, intelligents differement).

(accessoirement, je trouve que tu fais beaucoup trop de generalisations Eleyra "les americains sont" comme ci ou comme ca, "Dans le monde, il existe beaucoup de crétins.
Des crétins qui acceptent le Système, qui sont de vrais moutons." Non, ce ne sont pas des cretins! Tu ne peux pas porter un jugement sur les actes de quelqu'un sans connaitre ses motivations! (par exemple) )


Citation :

Lorsqu'on grandi, on se rend bien compte que c'est une chose impossible, irréalisable.
Il faudrait changer toute une société, ce serait un travail fou.
Un travail qui se ferait sur des années, peut-etre même des siècles.
Un travail que tout le monde devrait effectuer.

Non! Je te donne un exemple: mère Théresa (sans rentrer dans des considérations religieuses) a refusé d'accepter que lemonde reste comme il est, et elle a agi, à son echelle, et ca a fait boule de neige!

D'accord, si on s'y met maintenant, on aura pas fini pour nos enfants, ni m^me nos petits enfants... Mais on aura fait avancer les choses! On aura agi! On ne sera pas resté dans notre coin à se morfondre du fait que le monde est pourri et à se battre dans sa tête mais on aura fait avancer les choses!

D'accord, l'utopie n'est pas pour demain, mais il y a toujours un moyen d'avancer, et c'est à nous de commencer, et de refuser de fermer les yeux.
Revenir en haut Aller en bas
Eleyra Leina
Membre du Conseil - Admin
Membre du Conseil - Admin
avatar

Féminin
Nombre de messages : 4531
Age : 25
Localisation : Llewanda
Groupe : Marchombre
Livre préféré : Ellana, La Moïra, Les Royaumes du Nord
Date d'inscription : 04/04/2008

MessageSujet: Re: Débat --> La Société   Lun 6 Oct 2008 - 21:14

Non je ne généralise pas.
Chaque personne est différente, je le sais.
Tout ce que je dis c'est que nous avons des moeurs (je crois que ça s'écrit comme ça), des us et coutûmes qui nous invite à être comme ci ou comme cela, c'est le travail de société.
Bref.

C'est vrai que chaque personne est différente pour autre chose mais je trouve quand même qu'il existe des crétins, dsl.
Sur ce point je ne changerais pas.
Enfin si je parle de crétins qui suivent le système, j'aurais dû dire plutôt ceux qui le suivent aveuglément, sans se poser de question.
Parce-que je trouve que c'est cela la stupidité.

Enfin, je suis d'accord que c'est le devoir de chacun.
Le problème c'est qu'il y aura toujours des gens qui refuseront.
Dans ce cas, que tout le monde fasse quelque-chose devient impossible.
Surtout quand les gens veulent les imiter pour ne pas faire différemment
(attention cours de philo XD : les hommes se forment par mimétisme. Ils imitent les autres. Un bébé homme parmi les loups adoptera le comportement du loup en grandissant. Un chat parmi des chiens restera chat)

Je crois également que les gens suivent d'autres personnes par leur charisme. Par leur apparence.
Enfin bref, de toute façon rien est impossible, mais disons que c'est très difficile à réaliser.
Changer un monde ne se fait pas en un jour.
Et chaque homme suit sa Voie.
Tu veux que tous les hommes soient généreux.
Pareil, tu veux que tout le monde soit pareil.
Tu croies que je généralise, mais là c'est toi qui veut généraliser.
Certes, la générosité est une très bonne chose.
Reste qu'il existe des personnes naturellement avares contre lesquelles tu ne pourra rien.
C'est ce que je veux dire.
Ce projet ne tient pas, puisque la nature de certains hommes les empêche de l'être.

(et moi je m'embrouille à moitié je ne sais même plus de quoi on parlait au début XD)

_________________

Eleyra,
Fille du Vent et de la Nuit
Esprit des Tempêtes

Artiste des Possibles
Ayant la chance d'avoir l'unique et la génialissime Elurían Aeglir comme aide de camp
Première conseillère et juge suprême de la SABIA
Designer en chef du mobilier haut de gamme chez Soriamh & Cie
Co-présidente de la LPDFB...
Secrétaire Réciproque et Démone Emissaire de Miaou Til' Plume
Revenir en haut Aller en bas
stewilan
Candidat à l'Ahn-Ju
Candidat à l'Ahn-Ju
avatar

Féminin
Nombre de messages : 554
Age : 30
Localisation : Le désert des Murmures
Groupe : Marchombre
Livre préféré : Le Pacte des Marchombres
Date d'inscription : 10/05/2007

MessageSujet: Re: Débat --> La Société   Mar 7 Oct 2008 - 11:29

Euh... nous sommes dans malheurs du jour ? J'ai l'impression d'être dans malheurs de la planète là

Votre débat est passionnant en tout cas, . Et même si vous n'êtes pas d'accord sur certains points, sur le fond je crois que vous l'êtes. Et je le suis avec vous.

Revenir en haut Aller en bas
Akino
Aventurier des plaines
Aventurier des plaines
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1544
Age : 106
Groupe : Haïnouk mais aussi Dieu Judeutongaux, double emploi que je dois remplir à la sueur du jus de tong.
Date d'inscription : 24/08/2008

MessageSujet: Re: Débat --> La Société   Mar 7 Oct 2008 - 19:33

Je vais répondre aux réponses d'Aniel, Eleyra et Kyra et à la question de Sorenn qui est celle-ci :

Citation :
Ce sont des gens comme moi qui feront que le monde ne deviendra pas meilleur à cause de moi? Explique toi plus stp....

Je voulais te dire que ce n'est pas en se disant que c'est impossible et irréalisable, même si ça peut être très très dur, fatiguant, lassant, que cela va faire avancer les choses. Au contraire, ça va empirer !! Les gens ( oui, je sais, je généralise ! ^^ ) vont se suivre les uns les autres, comme des moutons. La majorité va choisir le confort et de ne pas lever le petit doigt ou alors le lever très peu, alors les autres vont les suivre ( ce nest que de la théorie )

Citation :
Enfin Akino, tu croies vraiment que les gens regardent vers le futur ?
Pourquoi dans ce cas continuent-ils à déboiser des forêts, à manger des iguanes par tradition alors qu'ils savent pertinemment qu'il vont disparaître et que du coup leur tradition disparaîtra également, que des gens continuent à braconner des animaux alors qu'ils savent qu'ils vont disparaître ?

Je n'ai pas dis que les gens regardaient vers l'avenir, mais que l'avenir était constitué de plusieurs millards de millard,..., de possibilitées d'avenir, et que tout pouvait arriver. Nuance !

Citation :
Tu crois vraiment qu'ils le feraient tous ?

Non, je ne le crois pas. Mais s'il n'y a qu'une personne qui le fait, alors se n'est plus tous.

Citation :
Tu veux changer la société ?
Bon courage.

Merci.

Citation :
Le monde peut-il vraiment changer ?
J'en sais rien.

Mais il y a une chose dont je suis sûr :
Si nous agissons, à notre échelle, il y a peu, très peu de chances de faire évoluer les choses.
Si nous n'agissons pas, il n'y en a aucune.

Une idée à fait surface un jour en moi :
Peut-être qu'à force d'agir chacun à notre échelle nous finirons par tomber, justement, sur cette infime chance.

Personnellement, je suis vraiment d'accord avec Aniel sur ce(s) point(s).

Mais là, je suis en train de me dire que nous essayons de mettre des gens dans des moules, que l'on veut qu'ils pensent comme nous. On peut faire respecter nos idées, mais pas les imposer.

Pourquoi aurions-nous raison et pas eux ?
Pourquoi ne vivrait-il pas la vie qu'ils veulent ?

Même si l'homme suit les autres, en générale, comme une vache et son troupeau ( j'inove un peu la métaphore xD ), il le fait pour son bien, non ?
Mais là je me dis que les hommes seraint des égoïstes, qu'ils ne pensent qu'à eux-mêmes, et non aux animaux, à la nature, à son environnement, et j'en passe.

( A ce moment-là, je dois pencher la tête pour faire connecter les 2 ou 3 neurrones se baladant dans ma tête )

Citation :
Homo Homini Lupus

Quand Eleyra, tu dis que " je crois que les hommes regardent vers l'avenir " avec un air de perplexité ou de sarcarsticité ( ne le prends pas mal ), je crois que oui & non ( chuis ben un Normand mwa ). Les Hommes peuvent penser à l'avenir avec crainte, peur, affolement, désintérréssement, mais oublient pour la plupart, et rangent ça dans un coin de leur têtes, pensant que cela n'arrivera jamais ( j'en sais quelque chose, moi-même ayant pensé ça pendant longtemps ), que c'est loin, et que ce sera les autres qui vont agir.

Voilà pourquoi je pense qu'il faut s'y mettre individuellement d'abord, puis incitant ensuite.


Ce que je viens d'écrire n'engage que moi. Toutes retombées nuclaires sur ce message retomberont sur moi, et moi seul.

Des fois, j'ai généralisé, et je m'en escuse, mais c'est plus simple que de dire à chaque fois " la majorité des personnes pensent gnagnagna ... "

Et aussi, j'espère avoir été clair.
___________________________

Quant à mon malheur du jour, c'est une note moyenne en histoire après 6 heures de révision intensives, coéficient.
Revenir en haut Aller en bas
letitan
Frontalier aguerri
Frontalier aguerri
avatar

Masculin
Nombre de messages : 501
Age : 23
Localisation : Poudlard
Groupe : Frontalier
Livre préféré : j'en ai plein
Date d'inscription : 18/06/2008

MessageSujet: Re: Débat --> La Société   Mar 7 Oct 2008 - 22:15

malgré les nuances vous dites tous la même chose ! Je veux juste dire que le Maroc par exemple (dit "en voie de développement") est plus développé d'un point du vue de vie en société que le France (dite développée) ! Un jour je me balladais dans le médina, un gars c'est approché et m'a donné sans raison un sac de graine (à manger), du coup je ne l'ai pas mangé et l'ai donné à un mendiant qui m'a bénit ! Autre exemple, les policiers sont considéré presque comme des passants normaux, tu peux les tutoyer, et les appelés "sidi mohammed" sans craindre d'être enmené au commissariat !
Des fois le maroc me rappele le village de Rafi dans l'Autre !
Paix et solidarité, et la culture "occidentale" me fait penser à l'arrivée de l'Autre !
Revenir en haut Aller en bas
Eleyra Leina
Membre du Conseil - Admin
Membre du Conseil - Admin
avatar

Féminin
Nombre de messages : 4531
Age : 25
Localisation : Llewanda
Groupe : Marchombre
Livre préféré : Ellana, La Moïra, Les Royaumes du Nord
Date d'inscription : 04/04/2008

MessageSujet: Re: Débat --> La Société   Mar 7 Oct 2008 - 22:53

C'est vrai qu'on dit la même chose, mais la seule différence se situe en un point :
Akino veut
Akino a écrit:
"s'y mettre individuellement d'abord, puis incitant ensuite
Et moi je ne veux pas inciter les gens car c'est à eux de choisir leur Voie. C'est leur vie pas la mienne et c'est à eux de choisir comment être.

Si je trouve qu'une chose est bien, quelqu'un d'autre ne pensera pas forcément la même chose. Dois-je alors lui imposer mes choix ? Non, bien sûr que non.
Il y a des gens que tu ne peux même pas raisonner tellement ils sont bornés. Et je n'ai pas envie de m'acharner avec eux (je parle par expérience ayant un oncle têtu comme une mûle (pire que moi ) et un frère qui veut rien comprendre...)

Enfin bref. Ensuite
Akino a écrit:
"Même si l'homme suit les autres, en générale, comme une vache et son troupeau ( j'inove un peu la métaphore xD ), il le fait pour son bien, non ?"
Surtout par fénéantise de réfléchir oui, les gens en général ne se posent pas de questions et c'est là que se situe le problème. Ils manquent d'esprit critique alors croient n'importe quoi...

Je ne veux pas imposer mes choix c'est tout.
Je peux montrer une voie, c'est vrai, mais c'est aux autres de chosir leur voie. Je n'ai pas envie de faire tout l'argumentaire pour dire aux gens que telles choses sont biens ou non, car en plus je ne sais même pas si j'ai raison.
C'est à eux de choisir.
Et ce que je viens de dire me fait penser à la fin de la Huitième Porte...

_________________

Eleyra,
Fille du Vent et de la Nuit
Esprit des Tempêtes

Artiste des Possibles
Ayant la chance d'avoir l'unique et la génialissime Elurían Aeglir comme aide de camp
Première conseillère et juge suprême de la SABIA
Designer en chef du mobilier haut de gamme chez Soriamh & Cie
Co-présidente de la LPDFB...
Secrétaire Réciproque et Démone Emissaire de Miaou Til' Plume
Revenir en haut Aller en bas
Efrazel Nil'Azaïr
Âme de l'Arc
Âme de l'Arc
avatar

Féminin
Nombre de messages : 1594
Age : 24
Localisation : Dans mes Rêves les plus fous.
Groupe : Faëlle
Livre préféré : SM & PB
Date d'inscription : 30/01/2008

MessageSujet: Re: Débat --> La Société   Mar 7 Oct 2008 - 23:12

Eleyra, tu as dit : "Je ne veux pas imposer mes choix c'est tout.
Je peux montrer une voie, c'est vrai, mais c'est aux autres de chosir leur voie. Je n'ai pas envie de faire tout l'argumentaire pour dire aux gens que telles choses sont biens ou non, car en plus je ne sais même pas si j'ai raison.
C'est à eux de choisir."


En meme temps, comment savoir qui a raison...?
Chacun a ces pensées, ces certitudes, ces croyances...
Là-dedans où est la raison ?
Comment savoir qui a plus raison qu'un autre ?
Et je suis d'accord avec toi, il ne faut pas imposer mais montrer une Voie que l'on pense juste. Aux autres de choisir de la suivre ou non. Maintenant, sans parler vraiment d'incitation, on peut parler d'argumentation. C'est-à-dire essayer d'expliquer le pourquoi du choix de cette voie et pas d'une autre.

Akino tu as dit :"Même si l'homme suit les autres, en générale, comme une vache et son troupeau ( j'inove un peu la métaphore xD ), il le fait pour son bien, non ?"

Là je ne suis pas vraiment d'accord...
Il y a beaucoup de gens qui ne suivent pas le mouvement. Je veux dire par là que je pense qu'il y a plus de gens qu'on ne le croit, qui pensent autrement que la majorité (si avec toutes les personnes qui pensent des choses différentes on peut parler de majorité...)

Enfin bref, il est tard et je suis pas censée être sur l'ordi, alors je ne vais pas m'étendre...

xD


Dernière édition par Efrazel Nil'Azaïr le Mar 7 Oct 2008 - 23:32, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://efrazel.skyrock.com/
Yokosan
Esprit Jedi
Esprit Jedi
avatar

Féminin
Nombre de messages : 1547
Localisation : La Terre
Groupe : Chevalier Jedi
Livre préféré : Les frontières de glace, et d'autres...
Date d'inscription : 09/02/2008

MessageSujet: Re: Débat --> La Société   Mar 7 Oct 2008 - 23:23

Vous pourriez peut-être créer un autre topic si vous voulez continuer à discuter..
Revenir en haut Aller en bas
Efrazel Nil'Azaïr
Âme de l'Arc
Âme de l'Arc
avatar

Féminin
Nombre de messages : 1594
Age : 24
Localisation : Dans mes Rêves les plus fous.
Groupe : Faëlle
Livre préféré : SM & PB
Date d'inscription : 30/01/2008

MessageSujet: Re: Débat --> La Société   Mar 7 Oct 2008 - 23:26

Ah ouais, peut-être xD

Je veux bien créer le topic, mais il faudra qu'Ellana change tous ces messages de place...
(C'est dans ces moments là que ça m'énerve de pas être modo... xD)

PS: Je le mets dans 'Discution' ?

EDIT: Ou alors, plus simple, Ellana le fera...
Revenir en haut Aller en bas
http://efrazel.skyrock.com/
Eleyra Leina
Membre du Conseil - Admin
Membre du Conseil - Admin
avatar

Féminin
Nombre de messages : 4531
Age : 25
Localisation : Llewanda
Groupe : Marchombre
Livre préféré : Ellana, La Moïra, Les Royaumes du Nord
Date d'inscription : 04/04/2008

MessageSujet: Re: Débat --> La Société   Mer 8 Oct 2008 - 12:15

Ou alors tout simplement je te dis que je suis entièrement d'accord avec toi (ce qui est vrai) et on clos le sujet...
Vous en pensez quoi ?

_________________

Eleyra,
Fille du Vent et de la Nuit
Esprit des Tempêtes

Artiste des Possibles
Ayant la chance d'avoir l'unique et la génialissime Elurían Aeglir comme aide de camp
Première conseillère et juge suprême de la SABIA
Designer en chef du mobilier haut de gamme chez Soriamh & Cie
Co-présidente de la LPDFB...
Secrétaire Réciproque et Démone Emissaire de Miaou Til' Plume
Revenir en haut Aller en bas
Akino
Aventurier des plaines
Aventurier des plaines
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1544
Age : 106
Groupe : Haïnouk mais aussi Dieu Judeutongaux, double emploi que je dois remplir à la sueur du jus de tong.
Date d'inscription : 24/08/2008

MessageSujet: Re: Débat --> La Société   Mer 8 Oct 2008 - 12:30

Je pense que tu as raison, chacun ayant montré son point de vue.
Mais peut-être que le déplacer dans un nouveau topic...

Aufait, je voulais dire qu'en vous lisant, j'ai changé d'avis sur ce que j'ai dis plus haut.

Je souhaitais aussi vous dire que je suis particulièrement heureux de faire partie de ce forum et de ses membres
Revenir en haut Aller en bas
Niamh Eïlaz
Membre du Conseil - Admin
Membre du Conseil - Admin
avatar

Féminin
Nombre de messages : 2408
Age : 23
Localisation : Sur la Route.
Groupe : Marchombre.
Date d'inscription : 17/03/2007

MessageSujet: Re: Débat --> La Société   Ven 10 Oct 2008 - 23:23

Voilà c'est fait

Bon, moi mon avis serait, en gros, que je suis d'accord sur le fait que si chaun de son côté fat un petit peu, on pourrait changer.

Mais franchement, j'y crois pas trop trop.

Mais je suis d'accord avec beaucoup de choses qui ont été dites.

Voici une chanson, que certains conaissent peut-être.
Cette chanson est magnfique, aussi puissante qu'un beau texte, m'a fait pleurer la première ois que je l'ai entendu, et est en rapport, je pense, avec le sujet.
J'espère que vous l'aprécieraient autant que moi :


_________________
Loin derrière...

A P.B., qui a su éclairer, et transmettre sa Lumière.
Merci.
Revenir en haut Aller en bas
http://marchombres.forumactif.fr
Alkeron
Défenseur de la Citadelle
Défenseur de la Citadelle
avatar

Masculin
Nombre de messages : 274
Age : 22
Localisation : berceau des rêves
Groupe : Frontaliers
Livre préféré : Le Pacte des Marchombres, Le Myhte de Cthulhu, Le Cycle de Dune de Franck Herbert
Date d'inscription : 05/09/2008

MessageSujet: Re: Débat --> La Société   Sam 11 Oct 2008 - 9:03

cette chanson est magnifique en plus j adore Serj Tankian et elle me fait aussi pleurer
Revenir en haut Aller en bas
Akino
Aventurier des plaines
Aventurier des plaines
avatar

Masculin
Nombre de messages : 1544
Age : 106
Groupe : Haïnouk mais aussi Dieu Judeutongaux, double emploi que je dois remplir à la sueur du jus de tong.
Date d'inscription : 24/08/2008

MessageSujet: Re: Débat --> La Société   Sam 11 Oct 2008 - 14:04

Je vais voir les paroles tout de suite.
La fin m'a fait pleuré.
Je suis en train de pleurer.
Ma vue se brouille.
Je vois flou

Mais pourquoi tant de haine en ce monde ???
Revenir en haut Aller en bas
Irya
Âme de l'Arc
Âme de l'Arc
avatar

Féminin
Nombre de messages : 2218
Age : 22
Groupe : Faëlle
Date d'inscription : 27/08/2008

MessageSujet: Re: Débat --> La Société   Sam 11 Oct 2008 - 15:25

Rien à dire ... magnifique chanson
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Débat --> La Société   

Revenir en haut Aller en bas
 
Débat --> La Société
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Les jeux de société
» Novembre 2009 : Jeux de société et jeux d'enfants
» Ketil Björnstad, La Société des jeunes pianistes
» Collection Atlas "Jeux de société Astérix"
» Films et société

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Voie des Marchombres :: COMmunauté :: Coin Détente :: Discussions-
Sauter vers: