Bonjour,
j'ai déjà beaucoup de fois vu dire que la mort est un cadeau car elle permettait d'apprendre, de comprendre. Eh bien aujourd'hui j'ouvre un topic car je voudrais vraiment remettre en question ce passage (je ne le citerai car je n'ai pas la volonté de chercher aujourd'hui et j'ignore si un tel topic existe alors au pire je laisse le soin à nos modérateurs de l'effacer) sur un décès outre le chagrin, je pense qu'une part d'apprentissage est vraiment faite. Mais lorsque l'on voit plusieurs personnes mourir qu'apprend-t-on au bout de la énième?

Voilà, j'y réfléchi mais ayant l'esprit embrouillé, j'ai besoin d'une lumière pour me guider sur le chemin de la réponse.

Bien à vous, Ayla

Sujet très intéressant =)

Tu n'as pas problématisé, il me semble, 'fin bon =)

Il me semble donc que tu demandes :
-Que nous apprend la mort (d'autrui s'entend) ?
-Peut-on toujours apprendre quelque chose de la mort?
-La mort est-elle un cadeau ? En quoi consiste-t-il ?

Que nous apprend la mort (d'autrui s'entend) ?
◘Je dirais que tout d'abord, elle nous apprend à surmonter, non, maîtriser (canaliser?) notre chagrin. 'Fin, je dis ça sans savoir, mais il me le semble en tout cas.
◘On découvre souvent des oeuvres après la mort de quelqu'un. Les exemples de peintres, écrivains, artistes connaissant une renommée après leur mort sont innombrables. 'Fin, c'est pour les "artistes", les "créateurs", mais je pense qu'on peut découvrir de nouvelles choses sur n'importe qui.

Ensuite...Peut-on toujours apprendre quelque chose de la mort?
○Je pense qu'on peut toujours apprendre de la mort, puisqu'il s'agit de personnes différentes et donc qui ont toutes quelque chose à cacher, si je peux m'exprimer ainsi.

La mort est-elle un cadeau ? En quoi consiste-t-il ?
Pour être très pragmatique, je dirais que c'est un cadeau aux enfants qui ont hâte de mettre la main sur l'héritage... Bref --"
Un cadeau... Hmm. C'est un cadeau dans la mesure où elle nous apprend quelque chose, comme dit précédemment.
Mais je pense que nous ne voulons pas de la mort, d'ailleurs, "Méritaient-ils la mort? Non."
La mort est un cadeau si on l'accepte et qu'on n'en a plus peur.
Sinon, c'est plutôt une malédiction..

Voilà, pas très développé, mais z'ai plus de temps ^^" c'est tout ce que j'ai à dire =)

C'est effectivement un sujet que je trouve intéressant =).

Je pense que la mort permet de prendre conscience de notre propre fragilité, du fait que tout soit éphémère, elle nous permet de comprendre (si ce n'est pas déjà fait) qu'il faut vivre comme si c'était notre dernier instant , de profiter pour ne pas regretter.

Ensuite elle peut également permettre de se rapprocher de certaines personnes donc de faire de jolies rencontres.

Mais pour cela il faut attendre un certain temps car sur le moment, on ne voit que la douleur, je pense que la mort est un cadeau mais à long terme ( drôle d'expression j'en conviens)

Par contre il y a un point sur lequel je ne suis pas d'accord avec toi Cécilix, quand tu dis, qu'elle nous permet de découvrir des choses cachées sur une personne, je ne pense pas que tous le monde ai des choses à cacher (mis à part une réserve secrète de nutella). Peux-tu m'expliquer ce que tu entendais par là, je ne suis pas sûre d'avoir bien compris.

Par compte je suis d'accord avec toi quand tu dis que la mort est un cadeau quand on l'accepte et qu'on ne la crains plus.

voilà!

C'est pas que toute personne cache quelque chose volontairement, mais plutôt qu'on peut découvrir de nouveaux talents... A titre posthume, donc ça sert un peu à rien, mais je pense qu'on se rend compte des qualités de la personne, une fois morte. 'Fin, pas clair, je suis d'accord avec toi =)

~
Donc selontoi, la port nous rappelle le principe du carpe diem, profiter de l'instant présent. C'est vrai, mais comme tu dis, je pense qu'il faut d'abord surmonter sa douleur et accepter sa mort.

=)

Merci pour l'explication.


En relisant les messages, je me suis rendu compte que je parlais que des changements que la mort de l'autre nous apportait et pas de l'autre justement. Je pense que la mort d'une personne peut nous permettre de nous rendre compte qu'on l'aimait et aussi de réfléchir à la relation qu'on avait de penser à lui et également (et j'en reviens à ce que disait Cecilix) à d'éventuelles qualités ignorées de nous.

En résumé je pense que la mort en plus du chagrin peut apporter beaucoup (notamment de la réflexion )

*pourquoi je me suis lancée dans ce message moi ??? ) *

Pfiou, j'ai pas beaucoup dormi ces derniers jours mais je vais essayer d'écrire une réponse à peu près cohérente

Pour moi, Oui, la mort est un cadeau.

Notre propre mort est un cadeau, ou du moins, la certitude qu'elle nous tombe dessus un jour.
Pourquoi ?
Parce qu'en prenant conscience que le temps qui nous est imparti est limité, on apprend à profiter de chaque seconde de la vie. Quelle saveur aurait la vie si on avait l'éternité ? Pour moi elle serait fade, très fade. Les choses sont belles parce que nous sommes condamnés à ne pas forcément les revoir, les revivre, parce qu'on risque de ne pas avoir assez de temps. D'ailleurs c'est pour cette raison que je n'ai jamais comprit pourquoi certaines personnes rêvaient d'être immortelles, mais passons.

La mort des autres, un cadeau. Je dirais oui et non, mais surtout oui.
Non parce que si c'est un être proche on est malheureux pour lui.
Oui, parce qu'à la mort de cette personne vient une prise de conscience.
Pourquoi plus oui que non ? Parce que sa propre mort est un cadeau, donc la mort de la personne qu'on a perdu était un cadeau pour elle-même. Oui parce que certaines personnes méritent le repos.


Moilà, mes yeux se ferment tous seuls alors j'en reste là ^^'

Selon moi, la mort d' autrui peut t' apporter des choses plus ou moins fortes selon la dureté du lien qui t'unissait a la personne décédé, ainsi un vieil oncle que tu ne voit qu'une fois tout les deux ans te peineras mois que la mort d'un cousin ou d'un proche ami

Mylène, comment peut-on être malheureux pour quelqu'un qui vient de mourir ?
C'est plutôt qu'on est malheureux pour son entourage, mais pour lui... Ça paraît difficile =)

Et shakama, qu'est-ce que tu veux dire par la "dureté" du lien?
Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais je dirais que ce mot n'est pas adapté... ?

Walà des petites remarques =)

Et pour reprendre isaline (donc ça sert à rien ^^"), la mort est un cadeau également car elle nous pousse à une réflexion et à prendre conscience du fait que la vie est éphémère, et doc, carpe diem, profitons de la vie puisqu'elle peut s'arrêter d'un moment à un autre.

=)

Cécile, je parlais de personnes qui auraient dû vivre plus longtemps, des enfants et des jeunes surtout
Des personnes qui n'auraient pas dû mourir si vite parce qu'elles avaient trop de chose à vivre encore.
Mais sinon je suis d'accord

Alors je tiens a preciser que je ne pensais pas du tout, mais pas du tout poster un jour sur ce topic, mais j'ai envie de vous contredire ^^

Donc j'arrive. Enfin j'ai surtout envie de contredire Eley' ^^

La mort un cadeau? Moi je pense que non, a part cas extremes... Certaines personnes qui s'en vont après avoir beaucoup souffert de telle ou telle maladie. Des personnes dans ce genre la...

Mais sinon ce n'est pas un cadeau, a mon avis, seulement une perte. Car bien sur nous nous foutons de la mort de ceux que nous ne connaissons pas. Ou plutot (avant qu'on me saute a la gorge pour ce que je viens de dire) la mort de ceux que nous ne connaissons pas ou très peu ne nous atteint pas autant que la mort d'un etre cher.

Eley tu parles de ceux qui veulent etre immortels (lol), et du principe d'éternité. Tu dis que la vie te paraitrait fade, mais j'ai envie de te demander pourquoi?
En quoi vivre une eternité rendrait notre vie fade? Cela nous laisserai tout le temps necessaire pour faire tout ce dont nous avons envie, de decouvrir le plus de chosees possibles, et je suis persuadé que meme avec une eternité personne n'arriverai a tout voir. Alors pourquoi la rejeté?

Et puis il y a aussi Mon Coeur a moi Vivre une éternité ne me paraitrait pas fade du tout si je devais la passer a ses cotés, ou aux cotés de ceux que j'aime.

La mort d'une personne proche, qui meurt "avec 20 ans d'avance" (je dis ca pour l'exemple de ceux qui meurent a 30 ou 40 ans voir plus) nous blesse, et nous prive d'une certaine connaissance, d'un certain dialogue. Elle nous prive de notre Amour, de l'epaule sur laquelle nous allions pleurer, de note confident, de note deconneur qui remonte toujours le moral.

La perte de cette personne n'est pas un cadeau. Alors bien sur, ca peut approter de bonne choses quand meme. Mais je ne considere pas cela comme un cadeau.



Que dire de plus....
Ah oui.

Je ne veux pas mourir, je veux continuer de croire et d'apprendre.
La mort un cadeau? Je dirai plutot une limite. Une limite qui nous empeche de faire beaucoup de choses.

Enfin voila mon avis =P

Jilano

=)

Jil', je voudrais juste revenir sur ta dernière phrase.

La mort, une limite qui nous empêche de faire beaucoup de choses.
Pour moi, c'est plutôt le contraire, comme l'a bien dit 'Leyra : la mort nous fait comprendre qu'il faut profiter du temps présent, faire le plus d'activités possibles chaque jour... Carpe diem, quoi.
Je ne vois pas en quoi la mort pourrait nous priver de faire certaines choses, surtout étant jeunes. Encore, je comprend qu'à 90 ans, on ne peut plus faire les mêmes choses qu'à 20, parce que "l'approche de la mort".

Peut-être une limite en ce qu'on aurait trop peur de mourir pour faire certaines activités, escalade, saut à l'élastique...

Voilà, pas très clair, mais ça m'a fait réagir.

Pendant un instant, j'ai cru que personne n'allait avoir le même avis que moi, mais finalement...

Je suis de l'avis de Jilano. Je ne sais pas si vous connaissez la série le caméléon (non je ne suis pas entrain de faire une overdose de nuttella)mais dans le générique, ils disaient une phrase dont je me souviens parfois. Elle est toute simple:

La Vie est un cadeau.

Et pour moi, si la Vie en est un, la mort qui nous en coupe ne peut pas en être un.
Evidemment, je suis tout de même d'accord avec certaine choses que vous avez dites, notament ce qu'à écrit Isaline:

Citation:

Je pense que la mort permet de prendre conscience de notre propre fragilité, du fait que tout soit éphémère, elle nous permet de comprendre (si ce n'est pas déjà fait) qu'il faut vivre comme si c'était notre dernier instant , de profiter pour ne pas regretter.

Mais j'ai davantage l'impression que chaque disparition fera le même effet, la même prise de conscience. Sauf que lorsqu'on la vécu une fois, n'est-ce pas suffisant ?

Et je suis aussi d'avis que:

Citation:

Pierre a choisi, je pense volontairement (mais je ne veux pas m'avancer trop...), d'omettre la part négative et de nous parler de ce que la mort peut nous apporter, parce que notre culture (je veux parler de la culture occidentale) a tendance à diaboliser la mort, et à ne parler que de la part négative, la douleur, la tristesse, le vide. Il a sans doute voulu mettre l'accent sur l'autre partie, comme pour nous rappeler qu'on peut regarder les choses sous un autre angle.

(Hell'ouisa)

Pour moi, lorsque la mort touche quelqu'un qui voulait Vivre, elle est injuste, triste, enfin tous les adjectifs que vous voulez, sauf un cadeau, y compris pour la personne qui meurt.

Quant-à l'immortalité, d'accord une nouvelle fois avec Jilano. Si nous pouvions vivre toujours à disons, une vingtaine ou une trentaine d'années, se serait juste formidable. on découvrirait toujours de nouvelles choses. Et effectivement, une fois que nous aurions tout découvert, on redécouvrirait. Et puis, si l'univers est infini, il y aurait toujours quelque chose de nouveau à trouver.
Enfin, je préférai la méthaphore de Jilano ^^

Bon, ce message n'est pas super...Il faut dire que ça fait tellement longtemps que je n'ai aps posté, que mon cerveau doit avori un peu de mal à réfléchir.

vous m'excuserez

Point de vue intéressant Aliana =)

Je soutiens quand même mon point de vue ^^"

Lorsque tu parles de la mort qui prive de Vie quelqu'un qui voulait Vivre, je suis d'accord, c'est injuste.
mais pas pour les mêmes raisons que toi, je pense.

(Presque) Tout le monde s'accroche à la Vie, non ?
Je veux dire, "quelqu'un qui voulait vivre", c'est tout le monde.
Mais on peut vouloir vivre chaque jour et accepter sa propre mort.
Pour la personne concernée, si elle sent au fond d'elle que la mort est un cadeau, tout autant que la vie, elle acceptera en paix sa fin, et dès lors sa mort ne sera pas injuste.

La mort est injuste pour les personnes qui ne veulent pas mourir, qui refusent l'idée que la vie est éphémère.

Pour finir, je voudrais vous écrire un article de l'Encyclopédie du savoir relatif et absolu, de Bernard Werber.

Les cinq étapes de l'acceptation de la mort, selon Mme Ross,qui a accompagné de nombreux mourants dans leurs dernières heures :
1.Déni : le malade refuse sa mort, il exige que son existence continue comme avant.
2.Colère : révolte. Il importe de désigner un coupable.
3. Marchandage : il demande un répit, au médecin, au destin, à Dieu.
4.Dépression : toute énergie disparaît. Il cesse de se battre.
5.Acceptation : dans les unités de soins palliatifs, celui qui va partir réclame les plus beaux tableaux, les plus belles musiques.

Juste pour montrer que si celui qui va mourir accepte sa mort dès le début, il souffre sans doute moins et je suis en train de faire un énorme HS --" et vit toute sa vie plus sereinement.

Voilà mon avis =)