Encore une question sur laquelle j'aimerais vos avis. Chez l'Homme, on trouve deux pulsions prédominantes: la pulsion de mort et la pulsion de vie. Cependant, lorsque la pulsion de vie augmente, la pulsion de mort gagne-t-elle aussi en puissance?
Ou au contraire, plus la pulsion de vie est forte, plus la pulsion de mort diminue...

Je ne sais pas encore trop quoi en penser. Et vous?

Par pulsion de mort tu entends envie de suicide ou de meurtre ?

Pulsion d'amour ça existe aussi ?


Bon, si tu penses à la survie et au suicide, je dirais que la pulsion de Vie (survie) est la plus forte.
Que si elle augmente, la pulsion de mort régresse...
je vois pas trop ce que t'entends, en fait, par pulsion de Vie ou de Mort.
Bon je m'aventure quand même, tant pis

Je pense que Survivre est plus facile que Mourir.
Parce-que nous avons des attaches dans le monde.
On ne peut s'empêcher de penser aux gens autour de soi.
L'amour l'emporte sur la Mort

Pardon Laure ça ne repond pas du tout au sujet....

Je suis totalement contre tes dernieres phrases Eleyra!

Survivre n'est pas plus facile que mourir!

C'est tout l'inverse.

J'ai finit.

Les pulsions, ce sont des désirs. Désir de Vie, désir de Mort. Je sais pas trop comment l'expliquer autrement, et puis j'ai plus le temps, là, je dois y aller. J'essaye de venir éclaircir ça bientôt. En attendant, si quelqu'un se sent le courage d'expliquer... Faites-vous plaisir!

Agggr, dire que c'est ce dont on a parlé aujourd'hui en cours!

Ce que je peux vous en dire, c'est surtout sur les pulsions de morts dont on a parlé. Pour commencer, cette idée des deux pulsions est de Freud!
Ce qui fait que les hommes se battent entre eux...
Ce qui explique aussi les tendences autodestructrice (suicide en effet, mais même l'acte de déclaration de guerre implique une mise en danger donc...autodestructeur)
Ce qui entraine les désirs agressifs.
POur Freud, ses désires sont innés.

Bon, ca c'est pour vous ressortir mes cours (que ça serve à quelques choses xd)

A eh beh je dois y aller donc...ben que mes cours pour aujourd'hui.

Aliana (A Paris hiii)

Ah, tiens, j'avais pas vu les choses sous cet angle...
Va falloir que j'y réflechisse...
Mais pas ce soir, j'ai bac blanc philo demain, j'aurais ma dose

Si l'on considère Frost en tant que cobaye, je pense que nous pouvons admettre que plus la pulsion de vie est grande, plus la pulsion de mort l'est aussi. Nous nous basons là sur l'exemple suivant : le sujet de l'étude se sent plein de Vie et traverse un boulevard parisien de façon inconsidérée (c'est-à-dire lorsque le petit bonhomme est rouge ^^), risquant par la même occasion une mort des plus douloureuses !

Trêve de plaisanterie
Je ne sais pas si je saurais expliquer pourquoi mais pour moi plus la pulsion de vie est forte, plus la pulsion de mort recule. Si l'on considère le mot "pulsion" comme une envie, un désir. Si nous ressentons fortement le désir de vivre, pour moi celui de mort ne se superpose pas dessus.
Par contre si l'on prend "pulsion" dans le sens de sentiment incontrôlable, de quelque chose qui vous emporte et vous submerge, je pense alors que c'est tout le contraire. Les deux pulsions grandissent en force simultanément. Je pense à quelqu'un qui voudrait furieusement se sentir vivant, ressentir au plus profond de lui cette pulsion de vie, de façon presque violente. Cette personne pourrait prendrait des risques énormes pour se sentir vulnérable mais vivant envers et contre tout, et donc se mettre en danger et entretenir parallèlement une pulsion de mort. (Un peu comme Frost qui traverse la rue ) Je ne sais pas si je m'explique très bien...
En même temps je sais très bien qu'on peut se sentir vivant sans se mettre en danger, alors peut-être que tout dépend de la vision qu'on a des choses et de la Vie ?

Je suis preneuse d'idées et d'avis en tout genre

Merci pour ce sujet Laure

[Pour répondre à l'intermède d'Ipiu, si je traverse un boulevard n'importe comment c'est uniquement par simplicité et je ne met en aucun cas ma vie en danger : je suis bien plus en sécurité de traverser en plein milieu de la route lorsqu'il n'y a personne que les gens qui traversent sur le passage piéton alors qu'une voiture arrive, non? Même si le feu est rouge... combien de fois une personne au volant éternue-t-elle et appuie soudainement sur l'accélérateur au lieu de freiner? comparons cette probabilité avec celle qu'une voiture volante arrive du ciel et se jette sur la route et vers moi... Bon ok ^^ j'ai gagné . ]

Pour le reste, c'est à moi d'étaler ma science.

L'homme né. Par là il arrive à la vie, il est prouvé mathématiquement et biologiquement que cette douce évidence qu'est la naissance est... improbable.
En effet la naissance d'un être humain est un véritable parcours du combattant c'est-à-dire qu'à plusieurs étapes de la conception l'ovule puis le foetus "choisissent" la vie en autorisant la suite du procédé. Certains chercheurs pensent que ces phénomènes sont dû à la chance, d'autres pensent (et je suis d'accord avec eux pour le peu que j'en sais) que ces phénomènes sont dû à une volonté bizarroïde, une volonté suprême que je nomme Vie.

L'Homme souhaite Vivre. Ainsi il s'alimente, il dort, il se crée une Vie petit à petit.

Puis il grandit. Il naît en lui des désirs viles, anti-nature, des désirs de destruction. D'auto-destruction qui, par lâcheté, se rejette sur les autres.

Le suicide? Qui ne s'est pas posé la question : " Et si ... ? Pourquoi pas? " Il est normal de se poser la question : le néant, la mort, l'oubli et l'arrêt de tous les tracas. Le suicide se résume pour moi en une chose : la facilité. Certaines personnes sont mises "au pied du mur" et rien ne leur permet de penser qu'il y a quelque chose derrière ce mur. Le problème est là : la route est longue derrière le mur, la route est infinie de complexité, d'autres tracas mais de Vie Simplement. Faut-il pour cela passer le mur. Dans ce monde là pas de limites physiques, une seule limite : l'ouverture d'esprit.
Ainsi je sais qu'un Marchombre se posera la question, par curiosité, puis s'en ira sur d'autres chemins. Si vous vous y sentez près, posez-vous la question, même si tout va très bien pour vous (j'ai même envie de dire, d'autant plus). Répondez-y franchement... Et retenez votre réponse qui pourra vous revenir en mémoire plus tard... "au pied du mur".


La Vie est une continuité.
Le problème avec le mot Mort c'est qu'on ne sait pas si l'on parle de l'instant (puisqu'après tout, il n'y a rien après (je pars sur ce principe et très bonne sera la surprise s'il se trouve y avoir quelque chose ^^)), ou si l'on parle de ce qu'il y après...
Dans un sens la Mort est la fin, dans un autre elle est infinie.
Potentiellement, moi personnellement je crois en la première... mais je n'en suis pas désespéré pour autant. Pourquoi désespérer de quelque chose d'inéductable? Evidemment, ça me rend triste de ne pas avoir plus d'années de bonheur, mais d'un autre côté je ne voudrais pas de l'immortalité... alors 80 ans... pourquoi pas?
Profitons de chaques instants mes amis!!!


LA VIE EST BELLE!!!!


Si seulement le monde entier pouvait le savoir...
Mais il est sûrement plus dur de le voir pour ceux qui travaillent 18 heures par jour dans un atelier souterrain... la lumière des néons n'a aucune beauté. Par contre les assujettir est facile pour leurs geoliers, alors ceux-là s'élancent sur le chemin de la facilité. Baissent la tête. Et oublie la lumière naturelle. C'est à ces gens là qu'il faudrait le dire...


** Il y a deux infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais je ne suis pas sûr de la première. ** Par Albert Einstein.


Ainsi soit-il...
La Vie est Belle!!!
(Par Amour...)

L'Homme est merveilleux, les hommes sont pitoyables. Barjavel.
Soyons des Hommes mes amis. Le Marchombre est un Homme. A mon humble avis.

Les explications de Frost sont très intéressantes et surtout ce qui en découle. En revanche je ne suis pas sûre que ça réponde vraiment à la question...
En fait, je suis du même avis qu'Ipiu. Entièrement d'accord.

J'avoue ne pas cerner ce que vous appelez Pulsion de Vie et Pulsion de Mort... C'est quelque chose d'étranger pour moi. Expliquez-moi s'il vous plait, que je puisse y réfléchir!

Et moi aussi par la même occasion

Hatchiko rapport a ta dernière citation je répond => écoutez "parce qu'on vient de loin" de Corneille :)

Pour revenir au sujet prncipal deux chose :

1. Il est tout simplement impossible pour l'homme normal, non entravé et non endormie par une drogue ou un somniphzre, de se suicider par certain moyn. En effet prsonne qui correspond au profil ennonce si dessus ne peut consciement se noyer, mourrir de faim si il y a de la nourriture, de soif si il y a de l'eau, mourrir par crémation (brûlé) ou par asphyxie. Ceci est une réponse de savant, et a été scientifiquement prouvé. (je voulait juste ramener ma science :D)


2. La ntion d'équilibre est primordiale dans cette question. Sans mort, le mot Vie a t il un sens??? Et le mot Mort si il n'y a pas de vie??? Les pulsion de mort son essentielles, quoique franchemet paS joyeuse...



En espérant vous avoir aides.
Hobbie-Ho amis marchombres!!!

Sujet très intéressant, bien que difficile a comprendre. A mon tour je vais essayer d'apporter une réponse.

Pour moi, cela dépends du caractère de la personne. Tout le monde se pose un jour la question du suicide. Et beaucoup l'abandonnent.... Certains non. Parce qu'ils ont vécu des choses dans leur vies qui on augmentés leur pulsion de Mort. La vie a beau être là, pour ces personnes, le suicide est surement une pulsion (dans le sens incontrôlable) qui sur le moment, leur parait logique. La pulsion de Mort, a ce moment là, les attirent.
Le reste du temps, la pulsion de vie, est forte, telle une flamme guidant chaque homme, le poussant à avancer, manger, boire, continuer d'exister, tout simplement.

Sinon, j'ai beaucoup aimée la réponse de Frost.