Marque de reconnaissance Marchombre.

Citation :

elles peuvent être jugées mesquines et de ce fait mal prises par certains, moi y compris…

sur le coup s'était l'idée ^^
Désolé, je m'emporte moi aussi assez facilement ^^
Et j'accepte volontiers tes excuses =)

Le débat est donc définitivement clos.

J'ajouterais que l'idée de la marque de reconnaissance était surtout d'actualité au moment où nous ne nous connaissions pas très bien. Or depuis, la confiance a énormément progressé, nous avons appris à nous connaître, à nous rencontrer. Et puis des topics ont été créés pour savoir où nous habitons, alors nous pouvons savoir si nous risquons de nous croiser ou pas.

Bref, aujourd'hui, l'idée d'une marque de reconnaissance ne me paraît plus tellement utile. S'il s'agit de se démarquer, c'est une autre question, et je pense qu'il est beaucoup trop tôt pour y répondre. Disons que pour l'instant il serait bien prétentieux de s'accorder le privilège. Et que se considérer comme une guilde est un peu sectaire, comme le dit Narja que je rejoins sur ce point. Je pense que c'est encore bien trop prématuré de parler de ça. On en reparlera dans quelques années, quand on aura la maturité, l'expérience, la sagesse et peut-être le recul nécessaire...

Nous sommes nous et c'est amplement suffisant, non?

Je suis désolée si cette idée a déja été proposée mais je n'ai pas le temps de tout lire.
Je pensais au sybole de l'infini, le huit couché.
Infini comme les pensée;
Infini comme l'imagination;
Infini comme la Voie.

Un huit couché, le symbole de l'infini...

Donc selon toi Rachel, la voie serait infinie. La je suis tout à fait d'accord, on ne cesse d'apprendre et d'avancer.
Mais le huit représente un éternel recommencement, on refait toujours la même chose.
Pourtant je pense que ce n'est pas le cas, à mon avis oui on peut faire plusieurs fois la même chose mais elle ne se passe jamais exactement de la même façon, quelque chose change à chaque fois ce qui rend chaque acte unique.

bon pas très clair mon truc.

Et même demande qu'Elffeuer, histoire que ton idée soit un peu plus compréhensible.

Je suis absolument désolée! C'est la première fois que je m'inscris sur un forum, je voulais poster ce message dans le sujet pour une possible marque de reconnaissance entre les membres du groupe et j'ai crée un nouveau sujet à la place! Quelqu'un sait comment réparer cette erreur?

Généralement, on ne trouve plus les Joyeux Marchombres : ce sont les Joyeux Marchombres qui vous trouvent.

Et gare.

x)

Sinon, le huit couché, c'est vrai que c'est un joli signe, avec une jolie signification. Mais l'idée de l'appliquer tel quel aux Marchombres me dérange un peu, parce qu'au final il fait un peu trop... banal. Je pense que si cette idée d'une marque de reconnaissance persiste, il faudrait quelque chose d'unique, de stylisé.

Allez, je vais vous avouer un truc : quand ce topic a été ouvert (c'est à dire il y a trois ans et plus), j'avais réfléchi à la chose, et j'en suis arrivée à créer un truc. J'ai jamais eu la prétention de vous le montrer, pourtant, je le dessine en en-tête sur tous mes brouillons d'examen, pour me porter chance. Et ben, ce signe, il est basé (entre autres) sur cette idée de 8 de l'infini. Sauf que le 8 n'est ni couché, ni fermé, et qu'il représente en même temps un oiseau (très très très) stylisé et son reflet. Bon, c'est absolument pas clair dit comme ça, et même en vrai faut connaître la démarche pour savoir ce que ça représente XD .

A l'occasion je vous le scannerai, si ça vous intéresse.

Bien sûr que ça nous interresse! En tout cas, moi, je veux bien le voir!(je ne peux parler pour tout le monde mais je suis sûre que d'autre sont du même avis!)

Rachel, y en a au moins une autre x)

(juste pour dire que moi aussi, j'aimerais bien le voir )

Moi pour symboliser le pacte des marchombre j'utilise une bague qui représente l'allience et donc le pacte et un pendentif en forme de lune qui signifie la nuit et donc l'ombre.

C'est pas forcément une évidence pour tout le monde mais moi je trouve que sa me va bien.

Sinon pour le march de marchombre je n'est pas encore trouvé son symbole, j'ai penser au verbe marcher, marcher sur une voie (la voie des marchombre je pence que c'est l'idée de pierre) mais je n'est pas trouvé de symbole qui correspond au cheminement.

Voila ce que je porte ou plutôt portait car mon colier c'est casser et j'attend pour acheter une chaine en argent.

Personnellement, je chercherai plus un symbole qui correspondrait au mot même, et non à sa décomposition... Un symbole qui représenterait les sentiments que ce mot évoque en moi, plutôt que "marcher", "ombre", "qui marche dans l'ombre" ect, m'enfin...

Laure? j'aimerais bien le voir, ton symbole...

Personnellement sinon, j'y avais jamais vraiment pensé. Mais là comme ça, j'ai une pierre du genre ébène qui me vient à l'esprit. Peut-être avec des reflets, sur de la brume. Je sais pas xD

Une brume d'ébène...

Ou alors, je me représente seulement le vent. Ou l'eau qui coule.

J'y réfléchirai, tiens.

Frost, le sujet que tu lances et les questions que tu soulèves sont très intéressantes, et en soulèvent d’autres il me semble. Mais je te suis en effet dans l’idée qu’il pourrait bien être en train de se construire quelque chose de vrai ici, de plus grand qu’un rêve éphémère d’adolescent en crise (si vous me permettez l’expression ;))

J’écris ce texte sous Word avant même d’avoir lu les réponses pour ne pas me défaire de mon idée première et ne pas être influencé par les avis divers qui jalonnent les 18 pages que je vais devoir lire ^^. Ainsi si ce que je m’apprête à dire reprend des idées déjà énoncées, vous ne m’en voudrez pas. De toute façon, je vais forcément apporter quelques modifications à ce texte initial après lecture.

Il y a tout d’abord plusieurs choses qui me taraudent et que je me dois de dire (partagé par Kehicha si je ne m’abuse) :
J’ai remarqué, un peu tard, que le sujet étais vieux, peut-être que beaucoup ont donc changés de perception des choses, mais je poste quand même mon message tel que sur Word.

Je lis par ci par là « Est-ce qu’un symbole de reconnaissance, et par conséquent d’un semblant d’unicité, correspond à la voie des Marchombres ? N’allons-nous pas nous détourner de la « Voie » ? » (Et mes guillemets quand je parle de la « Voie » sont pour moi indispensables, cette « Voie » n’est pour moi que la mise en évidence des valeurs de l’auteur, et même si MA Voie y ressemble, elle m’est personnelle et unique).

A mon sens (pour ceux qui le font), VOUS (et je ne dis pas nous parce que je ne me considère clairement pas dans cette démarche) ne devez pas vous identifier complètement aux Marchombres, ne devez pas suivre LA « Voie » décrite dans le livre de P.B à la lettre, ou alors à mon sens vous devenez un mouton, qui suis aveuglement une voie qui le séduit, certes, mais sans tracer la sienne pour autant. Vous adoptez une attitude diamétralement opposé à celle des Marchombres que vous idolâtrez et qui décident de leur propre règle, sans dieux ni maitre !


J’apporte donc un premier élément de réponse en disant que chacun est ici pour se retrouver avec les autres, partager, se retrouver IRL autour d’une même (non passion, çà n’est pas pour moi un club d’échec ou de foot) mais une même CONVICTION, art de vivre. Ce qui en soit constitue déjà un groupe, une communauté, quelque sois sa taille, et si ce groupe désire se reconnaitre à travers un symbole, alors allez-y (pour votre groupe, par pour en tant que « Marchombre »). Peu importe ce que pourrais en penser Ellana ou Jilano, gardez toujours à l’esprit que ce ne sont que des fondements qui vous ont permis de bâtir ce forum, il faut maintenant prendre son propre envol, être son propre Maître.

Se dire « Marchombre » est déjà quelque chose qui me choque en sois, parce que c’est un concept existant tiré d’un livre fantastique, contexte dans lequel vous ne vivez et ne pourrez jamais vivre. Créez VOTRE concept, VOTRE symbole, sans même penser au fait que çà corresponde au « code du livre » ou non. J’ai vu sur un autre forum que les membres s’étaient rebaptisés « Shadow », pour ombre en anglais (Tout le monde n’apprécie pas forcément l’anglais hein lol, çà pars d’un bon sentiment, je ne vous prends pas pour des guignols ^^). Nous n’allons certes pas reprendre ce nom, mais je trouve l’idée judicieuse, ils adaptent ce qu’ils ont lu à leur propre environnement, se créent leur propre identité, loin d’une simple et banale copie.

La vrai question est plutôt quel symbole plairait à tout le monde dans ce groupe d’actifs, libre ensuite à chacun de l’arborer ou non et surtout de la façon qu’il le souhaite. Si vous pensez pouvoir assumer ce symbole en tant que tatouage toute une vie, tatouez le entre le pouce et l’index par exemple, pour qu’il soit visible par quelqu’un d’observateur mais ne saute pas aux yeux. Si vous n’aimez pas çà, faites vous faire un médaillon en argent au bout d’une chaine, ou encore brodé sur votre veste préférée, peu importe.

Pour te répondre ^^

Oui ce sujet est vieux, très très très vieux :)
Non il n'est pas question de devenir des "marchombres", mais de suivre notre propre voie, celle qui nous correspond et qu'on aura choisi.
Non il n'est absolument pas question de faire comme dans les livres mais simplement de progresser avec les Maître-Mots qu'on veut voir paver notre Voie. Quelque part les livres de Pierre nous ont simplement offert une porte, une lumière pour choisir sa propre voie. Pas celle des marchombres mais la sienne propre.
Non nous ne créerons jamais une Guilde, encore moins avec le mot de "marchombre" car ce serait un irrespect total envers Pierre qui ne le désirait pas. Et nous ne le désirons pas non plus. Au contraire des Sha Dow que tu cites ><

Enfin nous n'avons pas besoin de marque de reconnaissance. Nous avions lancé le sujet il y a trèèèès longtemps au cas où on croiserait quelqu'un du forum, mais depuis on s'est rencontrés à de multiples reprises et si on est incapables de se reconnaître, c'est qu'on a pire qu'une mémoire de poisson rouge atrophié mort


Et oui, Frost est du même avis que moi, même s'il ne viendra sûrement pas te répondre vu qu'il ne vient plus que rarement sur le forum :)
Je me permet de répondre pour lui, le connaissant très bien , mais aussi parce que je me sens visée puisque tu parles à tout le forum ^^ et je sais que nous partageons tous ici le même avis.

Je ne m'adressais pas vraiment à tout le forum, juste ceux que je jugeais un peu trop... je sais pas trop...embrigadé je dirai ^^

J'ai surement été un peu vif dans mes propos mais ça me paraissait important.

Ta réponse me satisfait, vous semblez avoir trouvé votre propre voie, et c'est très bien comme çà :)


Sur ce, comme tu l'as dis le sujet est très vieux, et si vous êtes tous tombé d'accord, je le ré-enterre gentiment ;)

Je comprend ^^
Je comprend d'autant plus que nous servons le même discours que toi à ceux qui nous paraissent trop "embrigadés" pour reprendre tes mots

Ce sujet doit dater d'il y a 4 ans, la moyenne d'âge du forum était alors de 15-16 ans, et nous avons fait du chemin depuis.
Je me rappelle même avoir eu parfois peur de l'empressement de certains, mais je crois qu'ensemble on a su trouver notre voie.

Merci en tous cas, ton intention était louable

Et merci pour Pierre aussi, parce qu'il faut bien que quelqu'un prenne la relève de dire lorsque certains lecteurs vont trop loin... même si c'est plus dur pour nous de nous faire écouter.

Je te remercie pour ton message, content de voir qu'on est sur la même longueur d'onde ;)

Et moi, pourtant, certaines choses me gênent...

J'ai du mal à expliquer quoi...

La première chose est que tu arrives du haut de tes 22 ans, imposante d'expérience et de maturité mais tu négliges complètement le respect qui devrait émaner de cette expérience. Tu dis que nous avIons tort, tu affirmes que nos pensées et nos réflexions se perdent dans un embrigadement... qui n'est, à mon humble avis, que des remparts qui n'enferment que toi.

Certes, tes mots sonnent justes car il ne faut pas se perdre dans la poursuite des idéaux offerts par Pierre.

...
J'interviens d'ailleurs tout de suite pour cracher ma rage face au Shadow. Tu en parles parce que tu n'as regardé que la surface de leur mouvement et les loue pour une bêtise qui n'a pas de nom. Ceux-là, s'ils ont changé de nom, c'est simplement parce qu'ils se sont autant éloignés de la Voie des Marchombres qu'une secte d'illuminée. Ils ont changé de nom parce que certains d'entre eux -et certains d'entre nous- ont eu la présence d'esprit de leur rappeler que le voeu de Pierre était contraire à leur avancée.

Le mot Marchombre appartient à Pierre. Le Respect que j'ai, que nous avons pour lui doit nous pousser à faire attention à l'utilisation que nous faisons de ce mot.

Les Shadows, si tu ne l'as pas compris, s'égarent en pensant que l'apprentissage est des voies d'accès possibles à la liberté. Leurs administrateurs se sont auto-proclamés Maître...

Siam, toi qui semble être effrayé par l'embrigadement d'un message posté il y a 4 ans, rends-toi compte que ces "Maîtres" sont des personnes majeurs qui n'hésitent par à se déplacer chez les membres (leurs "élèves") pour leur faire suivre un apprentissage.

Et encore, j'ai presque envie de dire que s'il n'y avait que ça, ça serait une simple secte comme une autre. Le problème c'est qu'ils reprennent les idées de Pierre, les manipule et les transfigure... C'est amusant mais je viens de relire le Pacte et je me rends compte à quel point leur discours est proche de celui de Essindra avec Nillem.
...


Bref...
Faut pas s'énerver, et surtout c'est pas le sujet.

Comprends simplement, sans animosité, que nous n'avons pas de mauvaises intentions. Et si c'est vrai que nous avions envisagé l'idée, nous l'avons débattu et nous avons ainsi pu tous comprendre qu'il était incompatible avec la vie réelle de créer une guilde.

Et ça nous le devons d'une réflexion faite il y a des années...

...

Encore deux choses.

Tu dis que faire une marque symbolisant la Voie est illusoire. D'autant plus que nous ne devons pas parcourir La Voie mais Notre Voie.

Ce n'est pas pour rien que nous avons 18 pages dans ce topic, c'est qu'il a amené beaucoup de questions et presque autant de réponse. Si nous cherchons encore plus ou moins une porte de sortie c'est que nous cherchons un symbole pouvant représenter les Marchombres : tâches ardues et à mon avis impossible mais on peut toujours en discuter, quitte à prouver l'impossible.


Bref...
Et maintenant, j'ai un fichu rire jaune.

A aucun moment, Pierre n'a dit que les Marchombres se suivaient QUE la Voie des Marchombres... Chaque pas fait par Ellana, ou Jilano, etc, est un pas fait sur La Voie. La Voie des Marchombres... ? Bien sûr. Puisque c'est Leur Voie. Mais comment comprendre, comment croire qu'elle est unique et qu'ils vont "se suivre" sur la Voie.



Bon, allez, mon cours est fini et je suis quasiment sûr de parler dans le vide d'autant que je suis fatigué.

Moi, j'ai envie de répondre =) A shoow shoow shoow comme qui dirait.

Je sais pas très bien par où commencer, mais je crois que le plus simple c'est de commencer par le début. Par le mot Marchombre. Ce mot, j'ai l'impression qu'il nous fait envie à tous et que pourtant nous le craignons. Pourtant, pour moi, ce n'est qu'un Mot, une façon de s'exprimer, un Mot plein de sens, mais un Mot. Et il y a quand même quelques lettres de différence entre un mot et un monstre.
Ce qui me gêne dans ton post (mais pas que dans ton post rassure toi) c'est que sur le principe que ce mot a été inventé par quelqu'un que nous respectons, que ce mot signifie beaucoup pour nous et pas nécessairement la même chose pour tout le monde, on s'interdit de l'employer. Personnellement, cela ne me dérange pas de dire que je me sens Marchombre. Pas parce que j'ai l'impression de vivre comme Ellana mais parce que les Maîtres Mots évoqués dans les livres me parlent, parce que je m'efforce d'être en accord avec mes principes, et donc avec eux. Pierre n'a pas créé la Voie des Marchombres, il me semble qu'il l'a lui même dit, il n'a fait que placer un mot au dessus de principes qui existaient déjà. Pourquoi devrais-je craindre d'utiliser ce mot ? Et quel autre mot utiliser en remplacement ? Si je devais dire à mes amis que je me sens "churulrurur" il faudrait que je prenne le temps d'expliquer à chacun ce que j'entends par là. Si je dis à quelqu'un qui a lu les livres que je me sens Marchombre, il ne mettra peut-être pas les mêmes mots que moi dessus, mais le fond, le ressenti restera le même.
Quand je vous dit : clafoutis, vous voyez de quoi je veux parler, je ne vous donne pas ma recette pour autant, mais vous voyez quand même ce que je veux dire... en tout cas plus que si je vous avait parlé de ceritrullup non ?

Et puis, je suis intimement persuadée que la Voie du Marchombre, ce n'est pas une Voie unique mais un enchevêtrement de toutes les Voies de tous les Marchombres.

Evidemment, je suis assez d'accord avec toi pour dire qu'il ne faut pas s'arrêter aux livres, comme il ne faut pas s'arrêter aux mots, il faut aller au delà, voir ce qui se cache derrière les lignes, trouver ce qui n'est pas dit et écrire à notre tour, un petit bout de la Voie des Marchombres (ou des churulrurur mais je trouve ça quand même moins joli non ?)

J'suis plus sûre d'être dans le sujet, ni d'avoir dit tout ce que je voulais, mais ce n'est pas important.

Pourquoi quasiment sur de parler dans le vide ? Tu t'exprimes et tu as bien raison. J’aimerai savoir pourquoi tu dis ça ?

Tu as raison, j’arrive du haut de mes 22 ans mais ma parole n'est pas sacro-sainte pour autant. Comme je l'ai déjà dis, mes "paroles" étaient sans doute trop vives, mais ce qui est fait est fait. Je tiens cependant a corriger quelques points sur lesquels je me suis mal exprime et qui m'a valu tes réactions, chose que j'accepte. Accepte maintenant ma défense.

Tout d'abord, tu dis que je suis effraye ?? Merci de me l'apprendre je n’étais pas au courant...
Je souhaitais simplement mettre en garde ceux qui s'enferment dans un monde virtuel en le prenant pour des réalités, choses très dangereuse pour avoir vu un proche le faire (ainsi si tu ne dois croire qu'une chose que j’écris, je te prie de me croire sur ce point). Je ne m'excuserai donc jamais pour ça, ni dans cette vie, ni dans une autre.
Je disais donc Uniquement ceux-la, mais selon toute vraisemblance tu t'es senti vise. D’où ta réponse, qui je trouve au passage, et ce quoi que tu veuilles bien en dire, est empreinte d’animosité.

MAIS, il est vrai qu'utiliser les "Shadow" (que je ne souhaitais en aucun cas louer, même s'il est vrai que je l'ai fais, sans le vouloir) était un très, très mauvais exemple, pour les raisons que tu as citées (si ce que tu affirmes est vrai bien sur, chose qui me semble plausible au vue de ta "rage" évidente). Tu sembles en tout cas en savoir beaucoup plus que moi sur la question. Pour ma part je ne suis pas allé plus loin sur leur forum, qui ne m'inspirait pas et n'est utilise cet exemple que pour parler d’indépendance (chose que j'aurai du mieux préciser dans mon premier message).

J’avoue également ne pas chercher à analyser l’œuvre de P.B dans les moindres détails, elle est pour moi plus poétique qu'autre chose, même si une grande source d'inspiration, comme pour tous les gens qui sont ici.

Dernière chose, Tu dis que mes mots sonnent justes, et pourtant ton message dis presque, tout le contraire, je n'ai pas tout compris. Je vois simplement que tu sembles t’être senti bien vise, tu ne l’étais pourtant pas plus qu'un autre, et je dirai même pas du tout, puisque tu sembles avoir "les pieds sur terre".

Aziliz, j’entends bien ce que tu souhaites me dire. Effectivement, comment parler de marchombre sans parler de marchombre ?!! Tu me suis ahaha. J'ai moi même utilise ce mot pour en parler a une amie, qui n'a jamais lu le livre. Je ne cherchais pas vraiment a critiquer cette attitude. je comprend tout a fait le fait de "se sentir" (et non pas "être", différence qui est peut-être ridicule pour toi, mais qui ne l'es pas pour moi) marchombre, puisque je partage ce sentiment. Et effectivement, La voie du marchombre n'est pas unique, puisque nous nous sentons tous ici marchombre, et pourtant nos voies seront toutes différentes, même si empreintes d'une même ligne directrice de part les valeurs qu'elle prône.

Excusez moi tous deux pour l'absence de la plupart des accents, clavier "qwerty" qui n'aide pas ;) parfois la correction automatique me soutiens, parfois non :)

Je suis sincérement désolé, mais je n'ai pas eu le temps de lire tout. Je pense que l'idée est à travailler, et je viens vous appoter mon aide si elle peut servir.

Commençons par le commencement de ce que j'ai à dire (je n'ai qu'eu le temps de parcourir la première et dernière page (y en a 19, ça fait trop d'info), et comme je suis au boulot j'ai pas le temps de tout lire... Je propose donc qu'un e personne qui serait là depuis le début, nous donne un petit résumé récapitulatif concis clair et net des choses importantes qui ont été décidée, ou qui sont encore à décider.

Je pense que le support n'est pas important, seul l'emblème l'est, cela pourrait être un collier pour toi, un tattoage pour elle, un anneau pour lui... Par contre il doit être visible, suffisemment pour qu'un autre marccombre puisse le voir dans la rue.

Enfin, je pense que je vais relire tout ça à tête reposée, mais vrai que je pense que ce serait bien un résumé.

Sentez-vous libre de toute critique et toute remarque et aussi toute question.

Perso, je dirais qu'un Poème Marchombre écris sur un sac à dos/main serrait suffisant ou bien un crayon attacher à un colier..

J'y pensais, au poème. Mais les mots sont trop facilement identifiables par les autres...
Ou alors un symbôle personnel, dont on créerait un reccueil. Je ne sais pas, ça demande réflexion. Et concertation.

Je suis en train de plancher sur un emblème discret mélangeant une fleur et le P et le B de manière discrète, en tant qu'hommage à Pierre BOTTERO.
Je réfléchis, aussi à une sorte de papillon qui serait mieux qu'une fleure. Je tiens à préciser (pour ne pas effrayer), que ce que je proposerai ne sera qu'une proposition et que je ne veux en aucun cas prendre de décision ni m'imposer, je suis juste là et j'aide.

Voici des brouillons d'idées très succins, mais juste histoire de voir vos réactions pour avancer éventuellement.

Spoiler:

Désolé pour la qualité du scan mais je suis un peu débordé là ^^' encore des urgences de partout, c'est marrant mais ce boulot me tue petit à petit ^^'

Bien qu'il serait mieux que l'on ait chacun sa marque de reconnaissance, comme ça en plus de savoir quoi, on saura qui ^^